【エネルギー】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない
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自動車の｢EVシフト｣はどこから来ているのか
（中略）
〈自動車EV化は、自動車業界にとどまるものではない〉
さて、連載の第1回は、木の話や住宅の話とは一見遠く見えるかもしれませんが、
昨2017年に大潮流となった「自動車のEV（電気自動車）化とエネルギーの関係」について考えてみたいと思います。
多くの読者がご存じだと思いますが、
イギリスとフランスは「2040年以降、化石燃料を原料とするガソリン車、ディーゼル車の販売を認めない」と宣言しました。
例えばスウェーデンに本拠を置くボルボグループなどは、
これらを受け「2019年以降に発売するクルマ全てに、電気モーターを搭載する」と発表しています。
一方、日本ではどうでしょうか。自動車関係者がそのことに大きな衝撃を受けているのはもちろんですが、
マスコミも含め、「自動車の将来はハイブリッド（HV）なのか、EVなのか、はたまた究極の燃料電池車なのか」などと、
それぞれの可能性を議論しているようです。
私に言わせれば、こうした議論は少しずれています。
というのも、この自動車EV化の話は、自動車という個別業界にとどまるものではないからです。
EV化の話は、もっと大きな「社会全体のエネルギー」という観点から見ると、ごく自然な話です。
その意味では、日本は30年遅れてしまったかもしれません。まずは、その点から説明していきましょう。
やはり、私たちが注目しなければいけない国はドイツです。
ドイツは国を挙げて、「2050年までに再生可能エネルギー80%」を目指しています。
現在でも、同国のエネルギー 自給率は今でも40%近くあり、
それ自体、日本の6%を大きく上回っています
（再生可能エネルギーとは、水力・太陽光・風力・バイオマスなどからつくられる電気や熱の利用を指します）。
ではなぜ同国は再生可能エネルギー 80％を目指すのでしょうか。
「地球温暖化防止のため」「パリ協定を守るため」などと言えば、その通りです。
しかし、理由はそれだけではないのです。
理由は、もっと大きなところにあります。
つまり、化石燃料などを使わない「低炭素化」を進めていくこと自体、
技術革新を生み、将来の大きな産業の芽になるという確信があるのです。
簡単に言えば、ドイツは「新しいことを積み上げていくことでビジネスチャンス が広がる」と考えているのです。
それは「エネルギー大転換（ヴァンデベルデ）」と言われており、それこそ、国を挙げて 実践しています。
続きはソースで
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/203317 >>313
燃料電池に水素を供給して発電する場合でも、燃焼してるわけでもないのにそんなに熱が出るんだ？ 経済インサイド】豪州→日本 燃料電池車300万台分の水素を運ぶ川崎 ...
www.sankei.com/premium/news/170826/prm1708260014-n1.html
2017/08/26 - 川崎重工業が、オーストラリアに埋蔵された褐炭（かったん）と呼ばれる
低品位の石炭から取り出して精製した水素を日本へ運ぶ技術の開発を進めている。
液化した水素を貯蔵す… 水素基本戦略（案）概要
www.cas.go.jp/jp/seisaku/saisei_energy/kaigi_dai2/siryou1-1.pdf
2017/12/26 - 2050年を視野に入れたビジョン＋2030年までの行動計画. ○ 水素を再エネと
並ぶ新たなエネルギーの選択肢として提示. ⇒ 世界最先端を行く日本の水素技術で
世界のカーボンフリー化を牽引. ○ 目標：ガソリンやLNG と同程度のコストの実現
（現在: 100円/Nm3 ⇒ '30年: 30円/Nm3 ⇒ 将来: 20円/Nm3）. ○国際的なサプライチェーン
構築により大量輸入. ➢ 日オーストラリア間／日ブルネイ間の国際水素輸送プロジェクトに.
より、褐炭水素製造や水素の大量輸送技術の開発を進め、'30年. 頃の商用化 ... このプラン、プロジェクトの売込み段階のものだから、悪く言ったら 詐欺師の口上も同然。
・褐炭を改質したらカーボンフリーじゃないと思う。
・エネルギーは、コストがきびしいから 実プラントの見積もり段階でぽしゃりそう。
・これが嘘かホントかは、「総理、どっちに注力しますか？」と原発と水素の２択をさせればいいんじゃないかい？ ドイツは国を挙げて、「2050年までに再生可能エネルギー80%」を目指しています。
現在でも、同国のエネルギー 自給率は今でも40%近くあり、
それ自体、日本の6%を大きく上回っています
（再生可能エネルギーとは、水力・太陽光・風力・バイオマスなどからつくられる電気や熱の利用を指します）
これちょっとちゃうでえ。日本はダム水力発電が９％あるから
ドイツ基準だと現在でも１５％あるんだ。 ドイツは石炭・褐炭による発電が未だに３７％を占めている
中国も石炭発電が８０％を超えている
こうし地球環境に対する責務がある国が、太陽光発電を推進するのは当然の義務だ
パネル性能・電池性能・社会制度すべてが未熟な状態で太陽光発電を推進するのは、多大なコストを伴う
両国がコストを負担して試行錯誤してくれるわけで、日本としてはその経験値だけをしっかり受け取れば良い EV普及の鍵はエネルギー問題じゃなくて
たぶん同時にやってくる完全自動運転の波だろう >>316
いやいや酸化反応だから
燃えてるのと同じ
定置型ならその大量の廃熱を有効利用出来るんだが、移動体で使うと殆ど利用出来ないからとても効率が低くなる >>248
> >>247
> どうやって遠出すんのさ？
新型が出るたび伸びてるわけだが、無知は困る
それに、そもそも遠出する人ばかりじゃない、近場しか使わない人も多い、
遠出するにしてもごくまれにしかやらない人が大半
> 『遠出は電車で』
それも一つの手だねｗ
> 例えば、帰省で片道900kmとかはざらにいるわけで、リーフの航続距離からすると、2回はフル充電が必要。
殆どいません、アホかとｗ
大体においてそんなごく一部の人だけ言って全ての人が駄目というのは頭がおかしいとは
思いませんかねｗ 東京から車で８００キロというのは広島県と山口県の県境あたりらしいよ。
そこまでお盆で家族全員で車で行く奴が日本に棲息しているとは思えません
アホすぎてワロタｗｗｗ
http://www.1242.com/information/routehunter/2014/10/35445.html ガソリン代儲かっちゃった→下取りボロボロで大損、うーん普通に馬鹿でしょ？
>http://tradein.nissan.co.jp/MAKER/
>日産自動車、下取り価格シミュレーション
>日産 リーフ 平成２６年式（２０１４年式） Ｘ AT(税抜き新車価格３３０.６万円)
>下取り参考価格 ４１.０万円 ～ ５６.５万円
>トヨタ アクア 平成２６年式（２０１４年式） Ｇ CVT(税抜き新車価格１８０.９万円)
>下取り参考価格 ６８.５万円 ～ ８５.０万円
>ホンダ フィットハイブリッド 平成２６年式（２０１４年式） Ｌパッケージ 7AT (税抜き新車価格１７４.３万円)
>下取り参考価格 ７１.０万円 ～ ８３.０万円
これは酷い、１５０万円近く高い車が下取り価格でライバル車に大差を付けられてる
平均値で１８０万円程度の差と言うことになる、減額された補助金で埋め合わせれるレベルでもない
リーフ・ＥＶの価値はこの程度でしかないって生産してる日産が認めてるわけだ
ガラクタを情弱ユーザーに押し付ける商売なんだろ？ ３年で乗り換える人には向いてないだろうね。
１０年単位で乗る人には関係ないけど。
どんな車だって下取り価格０円だから。 >>332
>車を売る前に絶対に知っておくべき裏情報
>日産リーフの中古車価格が暴落している理由～近所の買い物にしか使えない？
>国産を代表する電気自動車である日産のリーフですが、中古車の価格が暴落しているようです。
>5～6年落ちとなる初期のモデルだと、30万円～40万円で購入できます。
>最新の2016年モデルですら、110万円台で買えてしまうようです。
>新車価格が300万円を超えるクルマであることを考えると、ありえないほどの「大安売り」状態といえます。
>5～6年落ちとなる初期のモデルだと、30万円～40万円で購入できます
これ下取り価格0だぞ？10年じゃなくて5年で0なのがリーフ
さらに電池交換(70-80万)を考えると販売店も赤字じゃね？
>最新の2016年モデルですら、110万円台で買えてしまうようです。
ディーラー系での価格、国産車値落ち最速
一年程度で販売価格1/3以下へｗこれは酷いわ 全く意味がわからない記事だけど
要は原発推進ってこと？
電気自動車が普及すれば電力需要が増えて原発稼動しないと
賄えなくなるよね。
エネルギー効率からいえば、ガソリンで直接内燃機関を動かした方が良いってことは
当たり前なわけだし。 >>334
EVは再生可能エネルギーで賄えるし、最新の火力発電所だとガソリン車よりもEVの方が総合効率高い ＥＶが増える
↓
ＥＶが廃車になり、電池は取り外し太陽光発電所で再利用される
↓
太陽光発電所でも夜間電力を補える
↓
無限ループ
原発不要の社会になり、原発利権は阻止しようと太陽光発電とＥＶをネガキャン 原発マンセーバカは、
北朝鮮ミサイルであおるか、原発マンセーするか、どっちかにしろ
ばーか、クズペテン師が バカ 「水素」
バカ 「内燃機関」
バカ 「原発」
あー、このクソバカ、自分で気づいてねえのかな。自演して、バカ投稿しデマ流し荒らしてることを 自動車利権
電力利権
原発利権
石油利権
今まで仲良しゴッコして住み分けしてたのが、ＥＶ普及政策のせいで、つぶし合いに一変ｗ
あぐらをかいてたクソ利権、困惑ｗ ばーか まー
車は金食い虫だしトラブルの原因だし、所有しないほうがいい。タクシーやバス電車でいいよなあ アマゾンがデファクトスタンダードになってから
追いつけ追い越せとか言ってるニッポンだから
電気自動車も良いようにやられてしまうんだろうな。 >>323
石炭ってもともと植物なんだから
どんなに燃やしてもカーボンニュートラル
なんじゃないの？ なのに必至こいてヨーロッパ勢はガソリンとディーゼルのエンジン車を新型車から続々と
販売してる。ハイブリッド車は断然日本がリード！
そんなこと言ってる今後のヨーロッパ自動車市場が見物だぜ！ >>344
あのさ
昨日、とった野菜を今日販売するのと違うんだからｗ
何年も前から開発してたのを今ごろ販売してんだよ
そして、
これからはエンジン自動車の研究開発をやめる、といってんだよ、ばーか >>341
アマゾンはアメリカ企業だから日本政府は文句いえないしなｗ
アメリカの自動車メーカーが中国で生産したＥＶを輸入しだすと、補助金だのバンバン出さざる得ないｗ >>342
リチウム電池は毎日、進化してるぞ
1年前と同じ性能と思ってのか？あほが >>315
エネルギー源としてはね。
素材の原材料としては、これからもますます需要が増える。
そして掘削ペースが発生ペースを上回ることは変わらない。
だから少なくともエネルギー源としての化石燃料からの脱却図ってるんでしょ。
目的と手段を間違っちゃいけないよ。 >>326
熱化学方程式を出してみ。
ついでに励起エネルギーも。
酸化するから大量の熱を出す
っちゅーのは短絡的すぎないか？ >>343
そんなん言うたら、化石燃料全てカーボンニュートラルやん！
って思ってるのは科学板の総意だと思う。
木を育てたら、その分CO2排出量減らすね！
って、
その木を伐採しまくった国がいかんやろ！
育てた木を伐採したらどうすんねん！
とか。 >>329
伸びてねぇよ。
リーフで詐欺してることが明らかになったやん。
そっからどれだけ伸びたよ？
ガソリン車の航続距離は平均600km程度だが、EVがそこまで来るのにあと何年かかるの？
〉それに、そもそも遠出する人ばかりじゃない、近場しか使わない人も多い、
〉遠出するにしてもごくまれにしかやらない人が大半
別にそれで良いんじゃない？
All EVってのを否定したかっただけだから。
FCVとのミックスが必要と言いたかっただけだよ。
ごくまれにでもやるなら、その人には必要なんでしょ？
> それも一つの手だねｗ
各家庭にまで電車引いてくれんのか？
> 例えば、帰省で片道900kmとかはざらにいるわけで、リーフの航続距離からすると、2回はフル充電が必要。
殆どいません、アホかとｗ
大体においてそんなごく一部の人だけ言って全ての人が駄目というのは頭がおかしいとは
思いませんかねｗ
ごく一部だとよく言えるな。
東京などの都市部の人間が多いのは分かるが、日本の多数は地方の人間。
都市部の人間も帰省するから帰省ラッシュがあるんだろ。
少しは背理的に考えることも覚えなきゃやってけないぞ。 いや帰省ラッシュで９００キロ走る人間は流石に日本には棲息しません
キチガイですね。
アメリカだなら隣の州まで時速１５０キロで飛ばし９００キロ走るかもしれないがｗ >>330
せめて自分でググれカス。
自分で走ったことないんだな？
理論値と実測値の違い位想定に入れろよ。 >>352
東京から九州に帰省とか普通にありそうだけど >>352
なら何で帰省ラッシュが発生してんの？
統計的に考えりゃ、片道900kmの車帰省は3σの範囲内でしょ。
科学板なんだから、キチンと論証しようよ。 分かってるから電池の開発してんじゃん。日本が一番進んでるっつーの。
全固体が完成するまでＥＶは無理
何百万もするのに、出来損ないを買う奴がどこにいるの。金持ちの道楽だろ。
リーフ乗ってる庶民みたことあるか？絶対に普及しない しかしリチウムイオン電池は軽い次世代電池の代名詞だったのに
今すっかり鈍重で爆発するイメージだな 車を買うのは実用性半分、見栄半分だから、
「どうだおれはレクサスだぞ」と同じように「どうだおれはリーフだぞ」
と言えるのかどうか。 >>358
比較対象が鉛蓄電池だったからねー。
爆発イメージはどこかの火病企業のせいかと。
全固体電池出来ても、エネルギー供給の問題は解決しないんじゃないかな？
『通勤後に駐車場で充電する』
がデフォルトだと、地方では朝10時位に今以上の電力消費のピークが来るだろうし。
一戸建てなのにリーフ買ったけど、充電施設までは購入できなかった近くのオッサンがいたよ。
半年で半値で売った。
その損失分ありゃ充電施設買えたのに…。
と思ったよ。 >>360
「リーフはだめだわ」と思ったんじゃないの？ >>359
リーフ乗ってる人みたら、
①遊び車にそういうセンスできるってカッコイイ！
②家族構成からしたら、ガソリン車のワンボックスのほうがよくね？セカンドカー？
③あー、ディーラーに騙されたオッサンね…。
のどれかの感情かな。
②は最近はほとんどない。
最近は③の激増で、日産ディーラーの優秀さに感心してしまう。 電力不足は単純に火力発電所を増やすのと
コージェネで解決できる
戸建住宅ではガスで充電すればいい。
集合住宅は電力網を使うしかなさそうだ。
ガソリン車が小さい発電所と考えれば、ガソリン車減らして火力発電所を作るのはかなりのエコロジーエコノミー >>361
それもあるけど、それ以上のローンが厳しかったから充電スタンド作らなかったわけだから、
更に金払えば元取れたとしても、ない袖は振れぬってことらしい。
リーフ売るならそこまで込みの価格で表示しないとなー
って思った。 >>363
送電ロスやらなんやらが抜けてる。
ピーク電力の観点も。
で、京都議定書どうすんの？ ガソリン車減らして高効率の発電所を作るほうがCO2排出量は減る
送電網を使う限りロスはあるが、電気自動車の方が便利なら必ずみんな電気自動車に乗るようになる
トラックとかはFCVでやればいい。
電力不足になるということはないし、ならないようなスピードで普及していくのは当たり前 未来永劫ガソリン車が走ってると思ってる奴馬鹿じゃね 要はEV化の流れは現在日本の産業構造にとってはマイナス面もかなりある
それに対して抵抗するのは当たり前だ >>366
減るのは減るけど、
焼け石に水
どころか、
焼け石に霧
位の効果しかないよ？
と言いたいだけ。
もちろん、それが一番の方法なら、それでもやるべきだと思うけど、
>>366にあるような、FCVをなんで皆がズッポリ忘れてるのかが不思議。
それにピーク電力調整の観点からも、
エネルギー自給の観点からも
車へのエネルギー充填の観点からも
日本はもっとFCV進めないといけないのに。
内燃機関自動車なんて、新規開発はHV含めてあと20年あるかどうかでしょ。 >>330
家族多い奴は普通にクルマで帰省する。
例えば8人家族で、子供全員中学生以上だと、鉄道でも飛行機でも8人分必要だ。
クルマで帰ればぐっと安くなる。 よっぽど底辺でも東京ー九州間なら飛行機で帰省するわ
頭おかしい。 ちなみに２年くらい前のｂｊリーグ決勝が有明アリーナで
ハピネッツブースターが１万人ほど秋田から上京したけど
家族連れでほとんどが、こまちで来たそうだぞ。
あたりまえだけどｗ >>371
だから、その理由を説明して。
そもそもそんな輸送キャパないんだから帰省ラッシュが発生してんのよ？
独身、都心実家住まいの君にはわからんだろうけどさ。 俺、自動車で東京から鳥取まで直行した事があるけど
もう二度と嫌だ。こんな拷問みたいな運転させられるならいくらでも金払うから
次回から飛行機以外考えられん。
九州？行けるわけねえだろ。クルマ持ってない童貞の妄想が凄まじすぎるわｗ >>372
極一部のたかだか一万人程度の移動と
民族大移動並みの帰省ラッシュを一緒にすんなよ。 そもそも東京から九州まで車で行ったら３泊４日かかるよ
飛行機で行った方が比較にならないほど安いｗ >>374
みんなそう思ってるが、
背に腹はかえられない、
嫁さん怖え、
で運転してんだよ。
車以前に家族持てよ。 >>377
おまえ東京から九州へ自動車で直行した事があんのかよ。
童貞の妄想もいい加減にしろよな。
長距離トラック運転手以外でそんな経験した奴なんていねーよバーカ >>378
去年まで年一回やってたが？
まぁ、最初は二家族１台で行ってて、単独は子供が生まれてから10年間だ。
子供の塾や部活で、今はまた二家族で交代運転。
近くに同窓生いなくても、旅費的にはこれしか選択できんよ。
これから子供にもっと金かけないといけないからな。 >>378
科学板なんだから、思い込みで話をするのやめとき。 バッテリー交換 60万円
１日２回チャージなら…２年と持たない そんな底辺家族って実在するのか・・・
かなり驚いた。
こないだの福岡県中間市の建設作業員の男（２６）が神奈川まできて当たり屋をし
東名夫婦死亡事故を起した時以来の衝撃波だ！ >>376
気合でがんばんだよ。
ほぼトイレと交代時間だけで12時間。
単独なら、休憩食事込みで16時間だよ。
おまえ、本当に鳥取？まで行ったの？
ホラ吹くなよ。
底辺？
一応、世帯年収1000万は超えてるけど、住宅ローンとか大変なんだよ。
年収800万とかにどれだけ夢見てんだよ。
あの事故の被害者の方も会社経営なのに、長距離移動だぞ。
もっと現実みろよ。
ってか、そんな前提条件ぐらいで議論？したくないんだけど。
科学的知識も乏しく、品位も低そうでいらっしゃいそうですから、ニュー速にでも行かれたら良いんじゃないでしょうか？ >>384
いやド底辺乙
１０００万円超えて飛行機代無いは無いは
妄想家族が大変な目に遭ってるなｗ 東京から九州まで気合いで毎年帰省しています。
年収は一千万円以上です（ビシッ） 東日本大震災の時に実感したが、クルマを所有する大きな意味のひとつに緊急時の移動がある
それを考えるとＥＶは絶対にあり得ない 羽田ー福岡は普通に格安チケットもあれば期日前格安チケットもあるしな。
一人往復２万だろ。家族が６人だとしても誰がどう考えても飛行機以外の選択肢などありえんｗ >>385
年金なんか信用してないから、貯蓄や投資の割合も高めだとは思うが、子供の学資保険とかかなり出て、月の収支はギリギリ赤。
ボーナスで補填。
一応、帰省の大変さ以外は子供に不自由させないようにしてるからな。
(子供達のスケジュールが合えば小旅行などはしてる。)
だから、額のデカい帰省だけは子供達に説明して納得して貰ってる。
そんなもんなんだよ。現実は。
で、俺の話はいいんだが、そういう人間がいることは理解できた？
少なくとも、一緒に帰省してたもう一家族も身近にいるし、ほかにも結構いるよ？
勝手に『いないw』と言ってる限りは、技術論なんて出来んよ。 さくらトラベルとかいうので検索したら
東京ー福岡大人一人１１７９０円だった。 でも期日さえ決まってれば早割で１万円チケットあるしｗ >>389
そんな家族おまえだけだよ。
そもそも交通事故起こして家族全員死ぬ気か
寝不足運転自慢するなキチガイ家族！
死ぬならおまえ一人で自殺してこい おおっと失礼トラベルｊpというので検索したら
東京福岡往復で15800円だったぞ。
５人家族で往復ざっと８万円。
飛行機で行かないキチガイがガチに居るの？ 福岡IC－新宿ICで1094.1km、ざっと16時間程度で22,700円の往復55400円
リッター１０キロで計算してガソリン代が25000円程度 途中で家族全員でＳＡでメシ食うので5人で2回食って1万円
トータル９万円くらいかかるじゃん。
バカなのですか？ 交通事故のリスクまで背負ってｗｗｗ >>388
そう思うよな。
ダウト1:繁忙期に格安チケットは爆値上げする。
ダウト2:期日前チケットなんか発売即日完売
ダウト3:子供とかいたら、座席制限でなかなか買えない
ダウト4:福岡とは限らない≒乗り換え等別の輸送手段確保も必要
これらをどう解消する？
特に東京から山口県萩市もしくは福岡県飯塚市とか想定してくれると分かり易い。
本来はもっと僻地なんだけどな。
実際、地方都市→大都市の移住なんて本来半数ちょいぐらいだよ。 >>391
？
寝不足にならないよう、キチンと休憩などをマネージするんだよ。
単独のときは仮眠も取ってる。
フカフカのベッドじゃないと休めな～い
なんて吹いてんなよ！
日頃からランニングをはじめ、体作りしてんだよ！
ってのが、世のお父さん達の意見だ。
勝手にミサイルマン扱いしないでくれる？
で、そんな我々がどれだけ奇特なのか科学板らしく説明してくれるかね？ >>394
普通に電車でいいじゃん。
家族全員の命をかけて寝不足運転するキチガイはおまえだけ。
絶対にそんな奴いねーよ。年俸１０００万とか嘘つくなハゲ！ >>395
おまえさっき「根性」とか１２時間とか「トイレ我慢して」って言ってたやん
ほんの３０分で言い分が１８０度変わるってすさまじいなｗ >>392
福岡ならいいねー
繁忙期はいくらになるのかなー？
そっから実家までの交通費は？
で、実家での足は？
ねぇ、中学生なら寝ないと成長ホルモン出ないよ？
そんなオツムなら、もう少し成長しないと社会じゃたいへんだぞー >>398
いや、マジでおまえ家族を乗せて１２時間とか１６時間ぶっ通しで運転すんの？
おまえの汚れた遺伝子を受け継いだ家族が丸ごと高速道路で死ぬだけなら構わないのだが
他の人にまで迷惑かけんだよ。いい加減にしろ！ >>397
>>397
>>395
根性は根性だよ。
ただ、理解が間違ってるね。
事故を起こさない根性・覚悟だよ。
家族乗せてんだよ。
ただ運転するようなもんと一緒にすんなよ。
ねぇ？
『トイレ我慢して』
なんて言った？
交替のインターバルに最低限そこは含まれるでしょ。
体力的回復は、運転してない時にするって言っただけでしょ？
理系知識がないだけじゃなく文盲なの？
しかもさ、12時間は言ったけど、それが1100km弱なんて言って無いよ？
もう少し余裕あんだけど。
だれがわざわざ新宿から出発すんのさ。
そろそろ高校入試も近いから、問題の読解力を再確認したほうがいいよ。 >>394
あと福岡空港の駐車場料金とか，駐車場がとれるかなってことも。
４日で１万超えだったきがするな。周りの民間駐車場も不便な割には
安くないし。 >>400
おまえの根性でおまえの家族全員の命と
全く無関係な高速道路でオマエの前後を走ってる人たちの命賭けてんじゃねーよ！
死ぬならたのむから一人で首つりしてこい！ >>396
博多ー東京間の電車って片道２万３千円。
しかも，博多駅周辺には数日止めることができる安い駐車場ないぞ。 家族全員を乗せて片道１０００キロ、往復２０００キロを毎年走ってます。
秘訣は「根性」です。 でも僕は底辺じゃなくて会社の経営者で年俸１０００万円超えてます。
↑誰がどこから見てもキチガイ&トンデモ嘘つき野郎ｗ >>396
いないというのを証明してくれ。
ここにいるから、それは不可能だと思いますが。
そもそも別に寝不足ちゃうよ？
前から時間あわせこむし。
人間の起床時間が16時間なんて普通でしょ？
も少し考えて発言し。 >>402
負けがこんでくると暴言吐くようになる口だね。
社会では通用しないぞ。 >>396
電車がどこでも通ってると思ってるの？
東京みたいに三分おきに来ると思ってるの？ >>405
おまえだけだよそんなキチガイ。
マジで家族に申し訳ないと思わないのオマエ？
オマエの根性が原因でおまえの汚れた遺伝子を引き継いだ子供たちもまとめて一家心中なんだぞ？ あとさっきの計算を間違えた。分かりやすく新宿ー福岡のケースで概算したけど
福岡IC－新宿ICで1094.1km、ざっと16時間程度で22,700円の往復55400円
リッター１０キロで計算してガソリン代が往復で5万円程度 途中で家族全員でＳＡでメシ食うので5人で2回食って2万円
トータル１２～１３万円くらいかかる。
バカなのですか？ 交通事故のリスクまで背負ってｗｗｗ
電車で往復するのとたいして料金変わらんしｗ あとさっきの計算を間違えた。分かりやすく新宿ー福岡のケースで概算したけど
福岡IC－新宿ICで1094.1km、ざっと16時間程度で22,700円の往復55400円
リッター１０キロで計算してガソリン代が往復で5万円程度 途中で家族全員でＳＡでメシ食うので5人で2回食って2万円
トータル１２～１３万円くらいかかる。
バカなのですか？ 交通事故のリスクまで背負ってｗｗｗ
電車で往復するのとたいして料金変わらんしｗ >>401
福岡空港、そんなにぼったくってんの？？
昨年立体化完成して、台数増やしたのに？？
ご愁傷様です…。 >>404
盆暮れの東京来てみなよ。
福岡どころか，九州のどこの県のナンバーのワンボックスが来ているよ。
四国からも瀬戸大橋や明石大橋渡ってきているぞ。
東京出てくるのは金かからないんだろ。一辺来てみてみればいい。 ちなみに新宿ー福岡の夜行バスは普段でも8800円
家族5人でも往復で9万円しないよ。 子供料金はとりわけ安いしｗ >>411
福岡空港の駐車料金は高い。あと，地方で高いのは広島空港。
もちろん，羽田空港，成田空港はそれの比ではないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
