【エネルギー】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない
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自動車の｢EVシフト｣はどこから来ているのか
（中略）
〈自動車EV化は、自動車業界にとどまるものではない〉
さて、連載の第1回は、木の話や住宅の話とは一見遠く見えるかもしれませんが、
昨2017年に大潮流となった「自動車のEV（電気自動車）化とエネルギーの関係」について考えてみたいと思います。
多くの読者がご存じだと思いますが、
イギリスとフランスは「2040年以降、化石燃料を原料とするガソリン車、ディーゼル車の販売を認めない」と宣言しました。
例えばスウェーデンに本拠を置くボルボグループなどは、
これらを受け「2019年以降に発売するクルマ全てに、電気モーターを搭載する」と発表しています。
一方、日本ではどうでしょうか。自動車関係者がそのことに大きな衝撃を受けているのはもちろんですが、
マスコミも含め、「自動車の将来はハイブリッド（HV）なのか、EVなのか、はたまた究極の燃料電池車なのか」などと、
それぞれの可能性を議論しているようです。
私に言わせれば、こうした議論は少しずれています。
というのも、この自動車EV化の話は、自動車という個別業界にとどまるものではないからです。
EV化の話は、もっと大きな「社会全体のエネルギー」という観点から見ると、ごく自然な話です。
その意味では、日本は30年遅れてしまったかもしれません。まずは、その点から説明していきましょう。
やはり、私たちが注目しなければいけない国はドイツです。
ドイツは国を挙げて、「2050年までに再生可能エネルギー80%」を目指しています。
現在でも、同国のエネルギー 自給率は今でも40%近くあり、
それ自体、日本の6%を大きく上回っています
（再生可能エネルギーとは、水力・太陽光・風力・バイオマスなどからつくられる電気や熱の利用を指します）。
ではなぜ同国は再生可能エネルギー 80％を目指すのでしょうか。
「地球温暖化防止のため」「パリ協定を守るため」などと言えば、その通りです。
しかし、理由はそれだけではないのです。
理由は、もっと大きなところにあります。
つまり、化石燃料などを使わない「低炭素化」を進めていくこと自体、
技術革新を生み、将来の大きな産業の芽になるという確信があるのです。
簡単に言えば、ドイツは「新しいことを積み上げていくことでビジネスチャンス が広がる」と考えているのです。
それは「エネルギー大転換（ヴァンデベルデ）」と言われており、それこそ、国を挙げて 実践しています。
続きはソースで
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/203317 >>277
中国は太陽光発電が激増し、ＥＶ推進。キャッシュレス社会だけど
おまえの時代遅れ感ひでーな >>276
センサーが車にあるんだから、アウトソーシングするわけないじゃん。
そんなこともわからん？ >>279
ディーゼルの排気ガス ひどいよな
バカじゃね >>281
センサーがあっても盗難は防げんぜ。車が催涙ガスを噴射すんのか？アホや >>278
自動運転をする上で車自体に必要になる機能なんだよ。
それを活用しないなんて、ムダ >>282
排気ガスと総称すんなよ。
ディーゼルはなにが問題なの？
ガソリンエンジンとの違いは？ センサーがあっても防犯カメラがあってもＧＰＳつけようが、盗難は防げない
犯人はマスクして手際よく外国に運び出す
移民（犯罪者）が来るとはそういうことだ >>285
排気ガス知らねえのか、このバカは
てめえの部屋のエアコンのファンを指でなでてみろ。黒いススがびっしりついてるわ
空気清浄機かけてもね >>286
そだね。
盗難自体は防ぎきれないね。
でも、データはネットに上がるわけだから、
犯罪者を特定し、
再入国は防げるわけさ。 >>287
ねぇねぇ？
人間が吐く息も排気ガスと言えるんだけど、君の息にはそんなにすすが含まれてるの？ >>287
Wikipediaでもいいから、
排気ガス
って調べておいで。
あとは
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンが
それぞれ何というサイクルか
どう違うのか調べて説明してくれや。
科学板で話すのはそこからだ。 >>275
それは燃焼してないから。
そう言うのを、無限エネルギーなどとう、科学板でのバカ発言として扱われるんだよ。
ねぇ、せめて大学2年位の熱力学位は習ってて話してる？？ 水素燃料電池を突き詰めれば、電気作るための化石燃料に寄るCO2増加も
何年も危険物質を貯蔵し続けなければいけない原子力もやめることが出来るんじゃないの？ >>280
太陽光発電が増える=EV増える
なんてお花畑ですね。
増えた太陽光発電なんて、総量で見りゃ多いが、国としてみたら誤差レベルでしょうが。
『世界で車を売れるようにし、製造業をリードしたい』
が中国の本音。
現状では無理なのでちゃぶ台返ししてるんだよ。
日本だって車買うのにキャッシュの奴なんてどれ位いるんだよ。
ニュー速と同じレベルで話すなよ。 ここまで超重要な流れってのはどうやらないらしいですな
分からんなぁと悩んでましたが、スッキリしました
東洋経済はうんこという事で >>292
そう思ってる。
不安定な再生可能エネルギーの緩衝材となりえる。
電力安定供給の為の過剰発電も少なく抑えられ、ピーク電力の即応性も優れる。
問題は貯蔵だよね。
あと水素脆化。
でも、バッテリーのブレイクスルーよりは難易度低そう。 >>1
とりあえず屁こき自動車と屁こきバイクは消滅の方向で( ・`д・´) なんだこのクソみたいな記事は
と思ったら東洋か、納得 >>293
太陽光発電はね。
夜はエネファームなど、都市ガスから発電する方法もあるし。
これも一種の燃料電池だから、半世紀後には水素社会なんじゃないかな？ >>297
あれも集めりゃなかなかの水素をとれるんだぞ！
どっかのテレビで、集めたおならの水素でちっちゃなロケット飛ばしてた(笑) 太陽光パネルの性能が劇的に上がり、値段も劇的に下がって、昼間電力を太陽光発電でカバーし
かつ昼間余剰電力で水素を作り、夜間電力を水素で作るようになり、電気料金が劇的に下がればＥＶは浸透可能
それでも集合住宅の壁・電池性能の壁は残り普及にはまだまだ問題が残る >>303
水素がそんなにつくれるなら、
何時間も充電するより
直接車に水素充填したほうが早くない？？
太陽光発電もバッテリーまでも劇的変化するなら、燃料電池も劇的変化すると思うけど。 NHK教育テレビのサイエンスＺＥＲＯ「資源になる！？二酸化炭素を利用せよ」の中で
二酸化炭素(CO2)を地中貯留(CCS)しておけば、メタン生成菌によりCO2がメタンに変換され、
将来メタン・ガス田として再生する可能性があります。この地下カーボンリサイクル技術、
http://co2.eco.coocan.jp/img/menu40.jpg
実は、生命が誕生した頃の太古の地球大気には酸素が無かったので、地下と似た世界でした。
そこで太古の地表では、二酸化炭素を還元してメタンに変換してエネルギーを得るメタン生成原菌が
栄えていました。ところがシアノバクテリアが誕生して、有毒な酸素ガスをばらまいたために
メタン生成原菌は地下や動物の腸内などの酸素の無い所に追いやられてしまいました。
しかし、今でも地下にはメタン生成原菌が大量に存在し、二酸化炭素(CO2)や有機酸をメタンに
変換することによりエネルギーを得ています。地表での燃焼とはあべこべの化学反応（還元）により生きているのです。
そこで、二酸化炭素(CO2)を地下に注入すると、メタン生成原菌がCO2をエサにして、メタンを排出します。
CO2地中貯留をしている間に、メタン生成原菌がCO2を還元してメタン鉱床を再生して、地中炭素リサイクルを
実現できれば、温暖化防止と将来のエネルギー再生が同時にできることになります。夢の技術ですが、
日本の地下でも微生物に依るCO2還元メタン再生が起きうることは確かめられています。
メタンハイドレートもコールベッドメタンも水溶性天然ガスも、その多くがメタン生成原菌の排泄物なのです！ 東大 メタンガス生成実験成功 CO2を細菌の力で燃料に -
d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20090721/p2
2009/07/21 - 地球温暖化を引き起こす厄介者の二酸化炭素（CO2）を地下深くで燃料の天然ガスに
“リサイクル”する技術を確立しようとの研究を、東京大のチームが進めている。
油田で見つかった細菌を利用してCO2からメタンガスを作ることに実験室で成功し、実用化が現実味を帯びてきた。
目に見えぬ小さな生物が、地球環境を守る救世主となるかもしれない。
工場や発電所などから出るCO2を高濃度に圧縮し、深さ1000メートル前後の地下に封じ込める
「地中貯留」が温暖化対策の次世代技術として注目を集め ... 日本にはHV、PHV、FCVがあるからいいという人がいるが、これらと
EVは大きく違う。
EVの大波がくるとあっというまに日本車なんか掬われるよ。
あと10年が勝負。 >>304
そうですね
>>303のような状況が実現し、水素が大量かつ安価に製造できるようになり、かつ水素供給インフラが構築できれば、ＥＶよりＦＣＶが有利になると思う
いずれにせよ遙か先の未来の話だと思う >>302 高圧水素タンクは爆弾だし、漏れたときの爆発しやすさは最強。ついでに漏れやすさも最強。
高圧水素タンク以外の貯蔵手段は、重量など問題を克服できず代替手段見つからない。冗談みたいに
むつかしい技術です。タンクに圧縮するだけで、随分なエネルギーをロスするんじゃなかったけ？
メタンのFCVとか、他になかったのかな？コジェネ用のFCはあるのに。 もし微生物や褐炭などを使ったバイオ系化学系の手法で水素を発生させられるようになれば
それを自動車に載せて、燃料電池に入れてやるという一回だけで電気エネルギーに変換されて
それでモーターを動かせる
仮に全ての自動車がEVになると、世の中の自動車を動かすエネルギーは全部
発電、送電、充電、放電という何重ものエネルギー変換プロセスを通る事になるけど、
どこかにボトルネックが生じるんじゃないのか
冬季の暖房問題も考え合わせると、純粋なEVよりはまず最初はハイブリッド車や燃料電池車
をやってそれからEVの可能性を探る方が無難に思える この記者って、「EV車の車輪に発電機を付けて走りながら発電して充電すれば、
充電スタンドも不要になるのではないか」とは言わないか。 >>311
そんなプロセスでのロスなんて屁でもないよ
それだけ水素から燃料電池で発電するときのロスは大きい
半分以上が熱となって捨てられる >>313
燃料電池に水素を供給して発電する場合でも、燃焼してるわけでもないのにそんなに熱が出るんだ？ 経済インサイド】豪州→日本 燃料電池車300万台分の水素を運ぶ川崎 ...
www.sankei.com/premium/news/170826/prm1708260014-n1.html
2017/08/26 - 川崎重工業が、オーストラリアに埋蔵された褐炭（かったん）と呼ばれる
低品位の石炭から取り出して精製した水素を日本へ運ぶ技術の開発を進めている。
液化した水素を貯蔵す… 水素基本戦略（案）概要
www.cas.go.jp/jp/seisaku/saisei_energy/kaigi_dai2/siryou1-1.pdf
2017/12/26 - 2050年を視野に入れたビジョン＋2030年までの行動計画. ○ 水素を再エネと
並ぶ新たなエネルギーの選択肢として提示. ⇒ 世界最先端を行く日本の水素技術で
世界のカーボンフリー化を牽引. ○ 目標：ガソリンやLNG と同程度のコストの実現
（現在: 100円/Nm3 ⇒ '30年: 30円/Nm3 ⇒ 将来: 20円/Nm3）. ○国際的なサプライチェーン
構築により大量輸入. ➢ 日オーストラリア間／日ブルネイ間の国際水素輸送プロジェクトに.
より、褐炭水素製造や水素の大量輸送技術の開発を進め、'30年. 頃の商用化 ... このプラン、プロジェクトの売込み段階のものだから、悪く言ったら 詐欺師の口上も同然。
・褐炭を改質したらカーボンフリーじゃないと思う。
・エネルギーは、コストがきびしいから 実プラントの見積もり段階でぽしゃりそう。
・これが嘘かホントかは、「総理、どっちに注力しますか？」と原発と水素の２択をさせればいいんじゃないかい？ ドイツは国を挙げて、「2050年までに再生可能エネルギー80%」を目指しています。
現在でも、同国のエネルギー 自給率は今でも40%近くあり、
それ自体、日本の6%を大きく上回っています
（再生可能エネルギーとは、水力・太陽光・風力・バイオマスなどからつくられる電気や熱の利用を指します）
これちょっとちゃうでえ。日本はダム水力発電が９％あるから
ドイツ基準だと現在でも１５％あるんだ。 ドイツは石炭・褐炭による発電が未だに３７％を占めている
中国も石炭発電が８０％を超えている
こうし地球環境に対する責務がある国が、太陽光発電を推進するのは当然の義務だ
パネル性能・電池性能・社会制度すべてが未熟な状態で太陽光発電を推進するのは、多大なコストを伴う
両国がコストを負担して試行錯誤してくれるわけで、日本としてはその経験値だけをしっかり受け取れば良い EV普及の鍵はエネルギー問題じゃなくて
たぶん同時にやってくる完全自動運転の波だろう >>316
いやいや酸化反応だから
燃えてるのと同じ
定置型ならその大量の廃熱を有効利用出来るんだが、移動体で使うと殆ど利用出来ないからとても効率が低くなる >>248
> >>247
> どうやって遠出すんのさ？
新型が出るたび伸びてるわけだが、無知は困る
それに、そもそも遠出する人ばかりじゃない、近場しか使わない人も多い、
遠出するにしてもごくまれにしかやらない人が大半
> 『遠出は電車で』
それも一つの手だねｗ
> 例えば、帰省で片道900kmとかはざらにいるわけで、リーフの航続距離からすると、2回はフル充電が必要。
殆どいません、アホかとｗ
大体においてそんなごく一部の人だけ言って全ての人が駄目というのは頭がおかしいとは
思いませんかねｗ 東京から車で８００キロというのは広島県と山口県の県境あたりらしいよ。
そこまでお盆で家族全員で車で行く奴が日本に棲息しているとは思えません
アホすぎてワロタｗｗｗ
http://www.1242.com/information/routehunter/2014/10/35445.html ガソリン代儲かっちゃった→下取りボロボロで大損、うーん普通に馬鹿でしょ？
>http://tradein.nissan.co.jp/MAKER/
>日産自動車、下取り価格シミュレーション
>日産 リーフ 平成２６年式（２０１４年式） Ｘ AT(税抜き新車価格３３０.６万円)
>下取り参考価格 ４１.０万円 ～ ５６.５万円
>トヨタ アクア 平成２６年式（２０１４年式） Ｇ CVT(税抜き新車価格１８０.９万円)
>下取り参考価格 ６８.５万円 ～ ８５.０万円
>ホンダ フィットハイブリッド 平成２６年式（２０１４年式） Ｌパッケージ 7AT (税抜き新車価格１７４.３万円)
>下取り参考価格 ７１.０万円 ～ ８３.０万円
これは酷い、１５０万円近く高い車が下取り価格でライバル車に大差を付けられてる
平均値で１８０万円程度の差と言うことになる、減額された補助金で埋め合わせれるレベルでもない
リーフ・ＥＶの価値はこの程度でしかないって生産してる日産が認めてるわけだ
ガラクタを情弱ユーザーに押し付ける商売なんだろ？ ３年で乗り換える人には向いてないだろうね。
１０年単位で乗る人には関係ないけど。
どんな車だって下取り価格０円だから。 >>332
>車を売る前に絶対に知っておくべき裏情報
>日産リーフの中古車価格が暴落している理由～近所の買い物にしか使えない？
>国産を代表する電気自動車である日産のリーフですが、中古車の価格が暴落しているようです。
>5～6年落ちとなる初期のモデルだと、30万円～40万円で購入できます。
>最新の2016年モデルですら、110万円台で買えてしまうようです。
>新車価格が300万円を超えるクルマであることを考えると、ありえないほどの「大安売り」状態といえます。
>5～6年落ちとなる初期のモデルだと、30万円～40万円で購入できます
これ下取り価格0だぞ？10年じゃなくて5年で0なのがリーフ
さらに電池交換(70-80万)を考えると販売店も赤字じゃね？
>最新の2016年モデルですら、110万円台で買えてしまうようです。
ディーラー系での価格、国産車値落ち最速
一年程度で販売価格1/3以下へｗこれは酷いわ 全く意味がわからない記事だけど
要は原発推進ってこと？
電気自動車が普及すれば電力需要が増えて原発稼動しないと
賄えなくなるよね。
エネルギー効率からいえば、ガソリンで直接内燃機関を動かした方が良いってことは
当たり前なわけだし。 >>334
EVは再生可能エネルギーで賄えるし、最新の火力発電所だとガソリン車よりもEVの方が総合効率高い ＥＶが増える
↓
ＥＶが廃車になり、電池は取り外し太陽光発電所で再利用される
↓
太陽光発電所でも夜間電力を補える
↓
無限ループ
原発不要の社会になり、原発利権は阻止しようと太陽光発電とＥＶをネガキャン 原発マンセーバカは、
北朝鮮ミサイルであおるか、原発マンセーするか、どっちかにしろ
ばーか、クズペテン師が バカ 「水素」
バカ 「内燃機関」
バカ 「原発」
あー、このクソバカ、自分で気づいてねえのかな。自演して、バカ投稿しデマ流し荒らしてることを 自動車利権
電力利権
原発利権
石油利権
今まで仲良しゴッコして住み分けしてたのが、ＥＶ普及政策のせいで、つぶし合いに一変ｗ
あぐらをかいてたクソ利権、困惑ｗ ばーか まー
車は金食い虫だしトラブルの原因だし、所有しないほうがいい。タクシーやバス電車でいいよなあ アマゾンがデファクトスタンダードになってから
追いつけ追い越せとか言ってるニッポンだから
電気自動車も良いようにやられてしまうんだろうな。 >>323
石炭ってもともと植物なんだから
どんなに燃やしてもカーボンニュートラル
なんじゃないの？ なのに必至こいてヨーロッパ勢はガソリンとディーゼルのエンジン車を新型車から続々と
販売してる。ハイブリッド車は断然日本がリード！
そんなこと言ってる今後のヨーロッパ自動車市場が見物だぜ！ >>344
あのさ
昨日、とった野菜を今日販売するのと違うんだからｗ
何年も前から開発してたのを今ごろ販売してんだよ
そして、
これからはエンジン自動車の研究開発をやめる、といってんだよ、ばーか >>341
アマゾンはアメリカ企業だから日本政府は文句いえないしなｗ
アメリカの自動車メーカーが中国で生産したＥＶを輸入しだすと、補助金だのバンバン出さざる得ないｗ >>342
リチウム電池は毎日、進化してるぞ
1年前と同じ性能と思ってのか？あほが >>315
エネルギー源としてはね。
素材の原材料としては、これからもますます需要が増える。
そして掘削ペースが発生ペースを上回ることは変わらない。
だから少なくともエネルギー源としての化石燃料からの脱却図ってるんでしょ。
目的と手段を間違っちゃいけないよ。 >>326
熱化学方程式を出してみ。
ついでに励起エネルギーも。
酸化するから大量の熱を出す
っちゅーのは短絡的すぎないか？ >>343
そんなん言うたら、化石燃料全てカーボンニュートラルやん！
って思ってるのは科学板の総意だと思う。
木を育てたら、その分CO2排出量減らすね！
って、
その木を伐採しまくった国がいかんやろ！
育てた木を伐採したらどうすんねん！
とか。 >>329
伸びてねぇよ。
リーフで詐欺してることが明らかになったやん。
そっからどれだけ伸びたよ？
ガソリン車の航続距離は平均600km程度だが、EVがそこまで来るのにあと何年かかるの？
〉それに、そもそも遠出する人ばかりじゃない、近場しか使わない人も多い、
〉遠出するにしてもごくまれにしかやらない人が大半
別にそれで良いんじゃない？
All EVってのを否定したかっただけだから。
FCVとのミックスが必要と言いたかっただけだよ。
ごくまれにでもやるなら、その人には必要なんでしょ？
> それも一つの手だねｗ
各家庭にまで電車引いてくれんのか？
> 例えば、帰省で片道900kmとかはざらにいるわけで、リーフの航続距離からすると、2回はフル充電が必要。
殆どいません、アホかとｗ
大体においてそんなごく一部の人だけ言って全ての人が駄目というのは頭がおかしいとは
思いませんかねｗ
ごく一部だとよく言えるな。
東京などの都市部の人間が多いのは分かるが、日本の多数は地方の人間。
都市部の人間も帰省するから帰省ラッシュがあるんだろ。
少しは背理的に考えることも覚えなきゃやってけないぞ。 いや帰省ラッシュで９００キロ走る人間は流石に日本には棲息しません
キチガイですね。
アメリカだなら隣の州まで時速１５０キロで飛ばし９００キロ走るかもしれないがｗ >>330
せめて自分でググれカス。
自分で走ったことないんだな？
理論値と実測値の違い位想定に入れろよ。 >>352
東京から九州に帰省とか普通にありそうだけど >>352
なら何で帰省ラッシュが発生してんの？
統計的に考えりゃ、片道900kmの車帰省は3σの範囲内でしょ。
科学板なんだから、キチンと論証しようよ。 分かってるから電池の開発してんじゃん。日本が一番進んでるっつーの。
全固体が完成するまでＥＶは無理
何百万もするのに、出来損ないを買う奴がどこにいるの。金持ちの道楽だろ。
リーフ乗ってる庶民みたことあるか？絶対に普及しない しかしリチウムイオン電池は軽い次世代電池の代名詞だったのに
今すっかり鈍重で爆発するイメージだな 車を買うのは実用性半分、見栄半分だから、
「どうだおれはレクサスだぞ」と同じように「どうだおれはリーフだぞ」
と言えるのかどうか。 >>358
比較対象が鉛蓄電池だったからねー。
爆発イメージはどこかの火病企業のせいかと。
全固体電池出来ても、エネルギー供給の問題は解決しないんじゃないかな？
『通勤後に駐車場で充電する』
がデフォルトだと、地方では朝10時位に今以上の電力消費のピークが来るだろうし。
一戸建てなのにリーフ買ったけど、充電施設までは購入できなかった近くのオッサンがいたよ。
半年で半値で売った。
その損失分ありゃ充電施設買えたのに…。
と思ったよ。 >>360
「リーフはだめだわ」と思ったんじゃないの？ >>359
リーフ乗ってる人みたら、
①遊び車にそういうセンスできるってカッコイイ！
②家族構成からしたら、ガソリン車のワンボックスのほうがよくね？セカンドカー？
③あー、ディーラーに騙されたオッサンね…。
のどれかの感情かな。
②は最近はほとんどない。
最近は③の激増で、日産ディーラーの優秀さに感心してしまう。 電力不足は単純に火力発電所を増やすのと
コージェネで解決できる
戸建住宅ではガスで充電すればいい。
集合住宅は電力網を使うしかなさそうだ。
ガソリン車が小さい発電所と考えれば、ガソリン車減らして火力発電所を作るのはかなりのエコロジーエコノミー >>361
それもあるけど、それ以上のローンが厳しかったから充電スタンド作らなかったわけだから、
更に金払えば元取れたとしても、ない袖は振れぬってことらしい。
リーフ売るならそこまで込みの価格で表示しないとなー
って思った。 >>363
送電ロスやらなんやらが抜けてる。
ピーク電力の観点も。
で、京都議定書どうすんの？ ガソリン車減らして高効率の発電所を作るほうがCO2排出量は減る
送電網を使う限りロスはあるが、電気自動車の方が便利なら必ずみんな電気自動車に乗るようになる
トラックとかはFCVでやればいい。
電力不足になるということはないし、ならないようなスピードで普及していくのは当たり前 未来永劫ガソリン車が走ってると思ってる奴馬鹿じゃね 要はEV化の流れは現在日本の産業構造にとってはマイナス面もかなりある
それに対して抵抗するのは当たり前だ >>366
減るのは減るけど、
焼け石に水
どころか、
焼け石に霧
位の効果しかないよ？
と言いたいだけ。
もちろん、それが一番の方法なら、それでもやるべきだと思うけど、
>>366にあるような、FCVをなんで皆がズッポリ忘れてるのかが不思議。
それにピーク電力調整の観点からも、
エネルギー自給の観点からも
車へのエネルギー充填の観点からも
日本はもっとFCV進めないといけないのに。
内燃機関自動車なんて、新規開発はHV含めてあと20年あるかどうかでしょ。 >>330
家族多い奴は普通にクルマで帰省する。
例えば8人家族で、子供全員中学生以上だと、鉄道でも飛行機でも8人分必要だ。
クルマで帰ればぐっと安くなる。 よっぽど底辺でも東京ー九州間なら飛行機で帰省するわ
頭おかしい。 ちなみに２年くらい前のｂｊリーグ決勝が有明アリーナで
ハピネッツブースターが１万人ほど秋田から上京したけど
家族連れでほとんどが、こまちで来たそうだぞ。
あたりまえだけどｗ >>371
だから、その理由を説明して。
そもそもそんな輸送キャパないんだから帰省ラッシュが発生してんのよ？
独身、都心実家住まいの君にはわからんだろうけどさ。 俺、自動車で東京から鳥取まで直行した事があるけど
もう二度と嫌だ。こんな拷問みたいな運転させられるならいくらでも金払うから
次回から飛行機以外考えられん。
九州？行けるわけねえだろ。クルマ持ってない童貞の妄想が凄まじすぎるわｗ >>372
極一部のたかだか一万人程度の移動と
民族大移動並みの帰省ラッシュを一緒にすんなよ。 そもそも東京から九州まで車で行ったら３泊４日かかるよ
飛行機で行った方が比較にならないほど安いｗ >>374
みんなそう思ってるが、
背に腹はかえられない、
嫁さん怖え、
で運転してんだよ。
車以前に家族持てよ。 >>377
おまえ東京から九州へ自動車で直行した事があんのかよ。
童貞の妄想もいい加減にしろよな。
長距離トラック運転手以外でそんな経験した奴なんていねーよバーカ >>378
去年まで年一回やってたが？
まぁ、最初は二家族１台で行ってて、単独は子供が生まれてから10年間だ。
子供の塾や部活で、今はまた二家族で交代運転。
近くに同窓生いなくても、旅費的にはこれしか選択できんよ。
これから子供にもっと金かけないといけないからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
