【テクノロジー】「火力発電＋ＥＶは本当にエコ？」と疑問を呈すマツダが「夢のエンジン」開発
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火力発電による電気で電気自動車（ＥＶ）を走らせることが本当にエコなのか−。
自動車大手のマツダが、世界的なエンジン車の生産・販売規制の流れに疑問を呈し、
環境問題解決の“切り札”としてガソリンエンジンの性能アップを進めている。
ＥＶシフトが進みそうな中でも、「夢の次世代エンジン」を開発するなど独自路線を突き進んでいる。
一見、“逆走”にも見える戦略の成否はいかに−。
ＥＶは、二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない「ゼロ・エミッション・ビークル（ＺＥＶ）」の代表格とされる。
しかし、使用する電気の供給を考慮に入れると、火力発電で石油や石炭、
液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃やす際にＣＯ２を大量に排出している現実がある。
平成２９年１０月、マツダの小飼雅道社長は東京モーターショーの記者向け説明会で環境問題について、
「『Ｗｅｌｌ ｔｏ Ｗｈｅｅｌ（井戸から車輪まで）』の考え方に基づき、本質的なＣＯ２削減をはかる」と話した。
これは、自動車の排ガスだけではなく、燃料の採掘から車両の走行まで、大きなくくりで問題をとらえるという意味だ。
ＥＶの環境性能については発電時のＣＯ２排出を含めて考える必要がある一方、
絶対数の多いガソリン車の環境性能向上が重要だとの立場だ。
マツダは８月に発表した「サステイナブル“Ｚｏｏｍ−Ｚｏｏｍ”宣言２０３０」で、Ｗｅｌｌ ｔｏ Ｗｈｅｅｌの
企業平均ＣＯ２排出量を、平成４２年までに２２年比５０％、６２年までに９０％削減する目標を掲げた。
「『火力発電所による発電がなくなるまでＥＶは不要だ』といえるレベルまで、内燃機関（エンジン）を改善する」
２９年１０月１０日、山口県美祢（みね）市のマツダの自動車試験場。
社内で「ミスターエンジン」と呼ばれる人見光夫常務執行役員は、こう強調した。
人見氏は「あくまで内部の目標だ」とくぎを刺したが、
「ＥＶこそが環境にとって善で、ガソリン車は悪」という風潮に対する異議申し立てに他ならない。
そして同日、マツダの“切り札”が姿を現した。
人見氏が主導して開発した次世代ガソリンエンジン「スカイアクティブＸ」を搭載した車両だ。
このエンジンは、２４年発売のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ−５」を皮切りに同社の車両に搭載され、
業績回復の原動力となった「スカイアクティブ」の後継という位置づけ。
ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。
これはディーゼルエンジンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが、
プラグによる点火で燃焼室内の圧力や温度を制御することで実用化にこぎつけた。
続きはソースで
画像：次世代エンジン「スカイアクティブＸ」を報道陣に公開したマツダの小飼雅道社長
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKoeKm791SA3WKsK.d1SnkA---x289-y400-q90-exp3h-pril/amd/20180101-00000530-san-000-1-view.jpg
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/180101/prm1801010002-n1.html いや中途半端じゃないよ、最小の構成である程度の結果を得る利口なやり方
中途半端というのは本格的なHVがまさにそう
なぜ本格的なのが中途半端になるのかと思う向きもあるだろうが、あれはHVとしては半端でなくても
電動車としては極めて中途半端であり、あんなのを推進するより単なるガソリン車の方が実はエコである可能性があるからだ
少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か だらだら書いて結論は
> 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
かよ...
どうせお前は軽四しか買えないんだろ w バッテリーの進歩というか低価格化を踏まえると最小構成はEVとしてある程度走行可能なものに落ち着くんだよね。最高速度50km/h連続走行距離20kmとか幹線道路に入るまではEVで走れる程度には。
実はそれくらい走れないと高速走行中のアシストなんかできないからモーター積む意味が無いんだよ。
凝ったミッションを使うのは滅びるけど走れて数mのものも滅びる。 エンジンの効率悪い領域が多いと
製造時環境負荷の高いモーターと電池がバカでかくなる
でかいモーターでないと効果がでないのはエンジンがショボいだけ >>431
> 凝ったミッションを使うのは滅びるけど
i-DCDの悪口は止めろよ w 再生可能エネルギーが増えればEVはエコ〜なんてのもいるけど
よっぽど余るくらいでないとそれは従来通り家電が使って十分エコ活用される。
EVが増えた分は火力発電が増えて賄う。 >>430
> だらだら書いて結論は
別にだらだらではない、必要最小限の説明だけど？
> > 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
> かよ...
おいおい、それだけ書いてらお前が納得したのかｗ
どうせ意味を理解できないからこうやって頭の悪い反論をしたに決まってるわけだがｗ
> どうせお前は軽四しか買えないんだろ w
関係ないことを言うのはアホ >>435
根拠が全く示されてない妄想にまともに反論しろとかアホすぎだろ w >>436
> 根拠が全く示されてない妄想にまともに反論しろとかアホすぎだろ w
だからちゃんと長めに書いて説明したわけですが？
だらだら長く書いてと言っておいてこのお馬鹿なレスには笑うｗ >>436
もしかしてさ、軽自動車の燃費が下手なHV以下って事も知らない無知ですかね >>438
長めに書けば根拠があるとかバカなの？
まあ、
> 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
とか書きながら
> 軽自動車の燃費が下手なHV以下って事も知らない無知ですかね
とか書くアホだからしょうがないわな w
オマエら、 東アジア離島のネアンデルタール猿種よ ：
いったい 何度言ったら、 わかるの
超クリーンな再生エネルギー発電 プラス 充電池エンジン
これだけの、ことだ。
はいはい、 もう日本は 世界に 遅れ、取り残された、 また ガラパゴス か！
おまえらなどに、 研究費用は、 ムダの無駄だ
自動車の大量生産 アメリカの自動車王フォード による、 も、
家電 アメリカの発明王エジソン による、 も、
ぜんぶ、ぜーんぶ、戦略爆撃後の焼け野が原で、アメリカに教えてもらっただけだろ ！！！！
>>1
まあな、 最初は 一時的には 火力発電だったとしても、
発電所の重油ならば 安価、
自動車搭載のガソリンは 燃焼度の高いもので 高価、
火力発電所の区画だけで 公害対策すればいいが、
自動車は どこでも公害になり 対策不可能
>>440
> >>438
> 長めに書けば根拠があるとかバカなの？
はあ？ちゃんと説明したからそうなった、というだけで根拠とかアホなのｗ
> まあ、
> > 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
> とか書きながら
いや、軽自動車が下手なHVより燃費良いのは変わりませんがｗ
お前が知らないだけでｗ https://motor-fan.jp/tech/10002748
SKYACTIV-Xの次世代となる第三世代SKYACTIVでは、構造遮熱や空気層遮熱も採り入れることで熱効率56.0%を実現し、
LNG発電電力を用いたEVに実用燃費で勝る見通しを明らかにしている。
火力発電以上の熱効率ですね。
バイオ燃料にも期待している様ですね。 >>444
>>429って単なるお前の妄想でしかない
可能性があるとかは誰でも書ける
なぜその可能性があるのかを示せ
って話な
あと軽四ガーって言ってるが車格が違うもの比べても意味ないぞ
だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ >>446
> >>429って単なるお前の妄想でしかない
違いますｗ車の燃費性能を知ってる人なら誰でも知ってることで
さらに言えば燃費性能でいろいろ検索すれば馬鹿でも分かることだ
お前が単に無知なだけｗ
> 可能性があるとかは誰でも書ける
燃費が下手なHV以上なのは明確な事実であって可能性じゃないからｗ >>447
> あと軽四ガーって言ってるが車格が違うもの比べても意味ないぞ
> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ
をガン無視してて笑える >>448
> をガン無視してて笑える
いや、当たり前でしょ、馬鹿なの？軽の方が確実にエコだと言ってるだけであって
それに文句を言うなら初めからレスするなよｗ
あと他に言うことないのかｗ
リッターカーでも燃費の良いのはある、と言ったらもう終わりなんですかねｗ >>449
指摘されてる内容を理解できないアホ w
> 軽の方が確実にエコだと言ってるだけであって
>> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ
をガン無視してて笑える >>452
> 指摘されてる内容を理解できないアホ w
違うね、もともとそんな事は言ってないのにお前がそうだと勘違いしてるだけｗ
指摘も何もそんな事は言ってないｗ
> >> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ
> をガン無視してて笑える
だって別にそれは否定してませんしｗ、当たり前じゃねｗ
どうしてこんなに頭が悪いんだろうｗ >>453
だらだら書いたお前の結論 w
>> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ
> だって別にそれは否定してませんしｗ、当たり前じゃねｗ 米国環境保護庁EPAが発表した企業平均燃費値で、マツダが5年連続で総合1位を獲得
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20180121-10282768-carview/
EVやHVで得点稼ぎしても球数でる車種に展開できないと
ガソリン車だけでやってるメーカより燃費でも負けるのか 日本人で愛国者ならＥＶ礼賛はありえないし、ＥＶ化推し進めることはシナとインチキドイツの片棒担ぐことになるだけと
理解してる筈だがねｗ
再生エネ礼賛も非国民だよな〜
太陽光発電用パネルに続いて、風力までシナに協力するとか真の売国奴と言えるｗ 日本人で愛国者ならＥＶ礼賛し、太陽光発電を推奨する
バカ売国奴ならガソリン車マンセーする。
中東から石油を輸入しガンガン燃やして大気汚染マンセーし
ＥＶのようなハイテク製品を否定するゴミクズ >>456
おい
売国奴
そんなに石油が好きなら、中東に移住しろ。好きなだけ石油を浴びれるぞ 日産 リーフ 新型、米グリーンカーオブザイヤー受賞…デトロイトモーターショー2018で発表
https://response.jp/article/2018/01/17/304853.html
2017年にアメリカでデビューした新型車の中から、最も環境性能に優れるモデルを選出する。 まあ、送電ロス(5%)と充電ロス、放電ロスは最低でも必要。
大容量電池ステーションなんかに蓄電して使うならさらにその分ロスになる。
あと、自己放電もあるからな・・・。
PHEVが実用性ベストじゃない？ >457
内燃機関の製造には非常に高い技術が必要だよ。
EVは、そこら辺の技術すっ飛ばして作れるから中国様が御執心なんだよ。
ソーラーパネルも中国様が赤字でも製造しているんだよ。
と、釣られる エンジン技術のない後進国にはビッグチャンスだよな
EVのようなローテクなら自国産業優遇できるから EVの技術論はそもそも無意味。
核心はどれだけ補助金で儲かるかたけ。 EV推しの日産も三菱もスバルも不正ずぶずぶで笑った わしの嫁さん、軽に載っているんだが、1日50km以上は絶対走らない。遠くへ行くと
樹はわしがプリウスに乗せて行く。この場合、リーフの中古の方がいいのかな。 >>1
>1ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。これはディーゼルエンジ
ンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが、プ
ラグによる点火で燃焼室内の圧力や温度を制御することで実用化にこぎつけた。
ディーゼルエンジンに用いられてきた燃焼方式で、なぜ点火プラグを使うのよ。 >>469
自然着火する寸前まで圧縮しておいて最後の一押しを副燃焼室にプラグで点火して燃焼した圧力を使うらしいぞ。直噴よりきれいで理想的な燃焼が得られるという。 今の日本で多いのが、すっぱい葡萄理論というか、
その技術はどうせ使えないから日本で開発できなくてもいい、
という言い訳に使ってることなんだよな。
これで最近大敗したのが有機EL。
あんなのは欠陥だらけで使えないからべつにいいと言われていたが、
世界市場はそんな情報操作には乗らないから。 >>471
ずーっと前にvitaってゲーム機があってな >>454
> だらだら書いたお前の結論 w
いいえ、シンプルに明確にかいた話ですよ、結論でもない
お前が複雑なHVが中途半端であり、マイルドHV程度が結局は最適解である事を認めたくないだけ
あるいはトヨタ信者か社員だろうねｗ >>473
> HVが中途半端であり、マイルドHV程度が結局は最適解である
根拠もないお前の妄想には興味ないから w >>474
根拠は燃費の話で何度も言ってるんですがｗ本当に記憶力も無いし、頭も悪いなあｗ >>475
> 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
って言ってた奴もいるけどな
あと燃費ガーって言うなら「同クラス」でストロングHVより燃費のいいマイルドHVを持ってきてからほざけよ
軽四ガーって言うのは聞き飽きたからさ w >>476
> > 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
> って言ってた奴もいるけどな
まさに本格的HVとマイルドHV向けに対応した話であり、こちらの話を強く肯定してるようにしか見えないがｗ
> あと燃費ガーって言うなら
実際上回るんだから仕方が無い。あと複雑な危機ほど作るのに大量のCO2を排出する >>477
矛盾にも気づいてないのか？
まあ引っ込みがつかなくなってるんだろうな
とりあえず
> あと燃費ガーって言うなら「同クラス」でストロングHVより燃費のいいマイルドHVを持ってきてからほざけよ
はどうした？ w >>478
> 矛盾にも気づいてないのか？
そんな物があったら教えてくれｗ
> まあ引っ込みがつかなくなってるんだろうな
それはまさにお前だろうｗ矛盾とかありもしないものをでっち上げてさｗ
どうせこのレスもほったらかしにするのだろうｗ
> とりあえず
ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが？
下回るというソースも話もおまえはしていない。複雑な機械ほど大量のCO2を出す話からも、
その上段の話からも逃げていて、お前のレスは全く意味は無い >>479
> 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
と
> ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが？
が矛盾してることに気づいてないアホ
しかも上回るのはクラスが違う軽四って言うオチ w 4分でレスかｗしっかしこのスレいつも見張ってるのかね、粘着なことでｗ
>>480
> > 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
> > ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが？
> が矛盾してることに気づいてないアホ
全くしてませんが？マイルドHVにせよ、軽自動車、コンパクトカーなど
むしろこれ以上はないって言うぐらい合致してますなｗ
むしろお前のアホさ加減に笑うしかないｗ EVの充電が増えるので、今後の深夜電力は割り増し料金を頂きます。 >>481
> 4分でレスかｗしっかしこのスレいつも見張ってるのかね、粘着なことでｗ
5分でレスしてるお前が言うとかアホすぎる w
> 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
何と何を比較してどっちの効率が低いのか書いてみ
> ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが？
何と何を比較してどっちの燃費が上回るのか書いてみ
まあ具体的に聞くと必死に話をはぐらかすんだろうけどな HVが最適だとは思わないが
代わりに軽買おうとはならないんだから軽を出す意味ないわな
スクーターやママチャリ出してるのと変わらん
それよりはまだプリウスがエンジン効率改善してモータ小型化してきた方が筋が通る >>3
送電ロスよりも充電、放電ロスの方が圧倒的にでかい。
おまけに送電したものが全部使われるわけじゃないから最初から１割程度のロスをみこんでいる。 屋根に風力発電付けて走れば
風切って走る車だと燃料も電気もいらないね >>483
> 5分でレスしてるお前が言うとかアホすぎる w
はあ、何時間も放置した後でのレスと連続した物とでは意味が違うからｗ
どっちみちお前の方が短いのも変わらんｗ
> > 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
> 何と何を比較してどっちの効率が低いのか書いてみ
はあ、それどうみても言い出しっぺのお前が先じゃね？
最初のHVとマイルドHVの話は常に逃げまくってるようだがｗ
> > ちゃんと上で実際に上回ると答えてますが？
> 何と何を比較してどっちの燃費が上回るのか書いてみ
何度も書いてる、馬鹿はどうしようもないｗ >>487
> はあ、何時間も放置した後でのレスと連続した物とでは意味が違うからｗ
もしかして自動巡回も知らんとか言うオチなの？
じっとスレを見張ってるとか笑えるな w
> 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
>> 何と何を比較してどっちの効率が低いのか書いてみ
> はあ、それどうみても言い出しっぺのお前が先じゃね？
はあ？
この件の言い出しっぺは>>312なんだけど...
さすがに矛盾に気づいたのか？ w
> 何度も書いてる、馬鹿はどうしようもないｗ
はい、逃げた
具体的なレス番と該当箇所の引用できないなら黙ってろ >>488
> もしかして自動巡回も知らんとか言うオチなの？
笑った、つまりは俺の言うとおり、常に即レスしないと気が済まない粘着はりつき基地外というわけでしょうがｗ
> じっとスレを見張ってるとか笑えるな w
お前と違ってしてないから何時間も何日も放置してるわけだが頭は大丈夫？
> > はあ、それどうみても言い出しっぺのお前が先じゃね？
> はあ？
> この件の言い出しっぺは>>312なんだけど...
違いますｗ>>427ですよｗ428の馬鹿がマイルドが中途半端と無知丸出しな事をいったから正論を言ったまで
> さすがに矛盾に気づいたのか？ w
いや矛盾などないしお前が勝手にでっち上げてるだけ、さもなくば馬鹿だから勘違いしてるだけだろうね
何一つ証明してないしねｗ
> > 何度も書いてる、馬鹿はどうしようもないｗ
> はい、逃げた
すぐ上でも何度も書いてるんだから当たり前ｗ
燃費の話も何度も逃げ、その後もそれを知らんぷりして根拠ないとか言ってたお前が言うと笑うしかないｗ >>489
> お前と違ってしてないから何時間も何日も放置してるわけだが頭は大丈夫？
ああ、そう言えば一週間前のレスに粘着してたんだよな
そんなに悔しかったわけ？ w
> 正論を言ったまで
で、その正論とやらは
>> 何と何を比較してどっちの効率が低い
のかね？
> すぐ上でも何度も書いてるんだから当たり前ｗ
レス番と該当箇所を引用しろって書いてあるんだけど、いつまで逃げるの？ w >>490
> > お前と違ってしてないから何時間も何日も放置してるわけだが頭は大丈夫？
> ああ、そう言えば一週間前のレスに粘着してたんだよな
お前と違って無職じゃないんでねｗ
> そんなに悔しかったわけ？ w
関係ないよ、無職君ｗ例え一ヶ月書かなかったとしてもそれはそういう理由からじゃない、
お前みたいな粘着基地外と一緒にするなとｗ
だいたい4分で書く人に言われても笑うしかないｗ
> > 正論を言ったまで
> で、その正論とやらは
> >> 何と何を比較してどっちの効率が低い
> のかね？
言った事をなんども聞くなよｗ
前回もその回もほぼ毎回言ってるのになｗ 貧乏のために軽選んだやつが
環境のために軽選んだって喚いてる感じかな？w >>491
> 言った事をなんども聞くなよｗ
> 前回もその回もほぼ毎回言ってるのになｗ
結局具体的にはなにも書けませんでしたとさ
また一週間後に発狂するのかな？ w >>470
30年以上前の本田のCVCCもそんなんじゃなかったか。
ディーゼルエンジンに似ているということは空気だけ圧縮して燃料噴射ということかな。 >>495
GDIで有名なガソリンの燃料噴射は安定した希薄燃焼が実現できなくて滅びてる。空気と燃料が混合する前に燃え始めるので空燃比の厳密な管理ができないためだ。
高圧縮混合気の自然着火＝ノッキングを意図的なタイミングで起こさせるのがスカイアクティブX。そのためのトリガーとして副燃焼室の爆発圧力を利用している。
CVCCは副燃焼室から火が燃え広がる形だがスカイアクティブXは燃焼室全体が一気に発火する形になる。 SKYACTIV-Xは副燃焼室なんて無い
スーパーリーンな混合気を圧縮
↓
プラグ周りにスーパーリーンより少しだけ燃料リッチな混合気を形成
↓
プラグ点火すると、着火まではいかない火炎が生成
↓
スーパーリーンな混合気の圧縮を火炎膨張がアシストして着火 >>126
必ずこういう奴出てくるけど、嘘と知っててわざと言ってるんだろうな
http://www.greenenergy.jp/qa ウルトラリーンな混合気体を作り自着火する直前まで圧縮し、
プラグ周辺にちょい濃い目の燃料を噴射しスパークさせると、
膨張する火炎球が圧力波として機能し、これが燃焼室全体に
自着火をもたらす最後の一押しとなり、ウルトラリーン急速
燃焼が実現する。 成層燃焼部分もストイキレベルでは無く、空気過剰率２に近い濃度の様です。
ＮＯｘは多少発生するかもですね、少量のＬＮＴ触媒を使っているかも知れません。 高温高圧場では燃料ゼロで火花打つだけでNOx出るからね
火炎球以外で着火させないため元の圧縮比は低いから
軽負荷はほとんど火炎球もち
つまるところはただの成層燃焼になりかねないね 発電所レベルまで効率を高められたとしても
発電所は重油やガスや石炭の安い燃料を燃やしてるんだなこれが >>503
＞つまるところはただの成層燃焼になりかねないね
最後まで火炎伝播で燃え広がる訳ではないので、燃焼時間が短くなる効果は得られますね。 >>507
軽負荷リーンで燃やすには大きな球が必要
大きな球をつくるには燃料が多く必要
しかし軽負荷なので総燃料は少ない
圧縮着火場はもっとリーンに偏る
もっとリーンで燃やすにはもっと大きな球が
どこかで球だけになるんじゃね？ 高回転では圧縮着火ＣＩしなくなり、火炎球のまま燃え広がってＳＩ燃焼に繋がるんだよ。 石炭火力発電機積んだPHEVトレーラーとか超有望株だよな。 直噴エンジンの走行距離が伸びてくると
吸気バルブの傘に付着するカーボンで吸気の渦の流れが変わって
理想の着火が出来なくなるんじゃないの？と、いつも思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
