【テクノロジー】「火力発電＋ＥＶは本当にエコ？」と疑問を呈すマツダが「夢のエンジン」開発
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火力発電による電気で電気自動車（ＥＶ）を走らせることが本当にエコなのか−。
自動車大手のマツダが、世界的なエンジン車の生産・販売規制の流れに疑問を呈し、
環境問題解決の“切り札”としてガソリンエンジンの性能アップを進めている。
ＥＶシフトが進みそうな中でも、「夢の次世代エンジン」を開発するなど独自路線を突き進んでいる。
一見、“逆走”にも見える戦略の成否はいかに−。
ＥＶは、二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない「ゼロ・エミッション・ビークル（ＺＥＶ）」の代表格とされる。
しかし、使用する電気の供給を考慮に入れると、火力発電で石油や石炭、
液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃やす際にＣＯ２を大量に排出している現実がある。
平成２９年１０月、マツダの小飼雅道社長は東京モーターショーの記者向け説明会で環境問題について、
「『Ｗｅｌｌ ｔｏ Ｗｈｅｅｌ（井戸から車輪まで）』の考え方に基づき、本質的なＣＯ２削減をはかる」と話した。
これは、自動車の排ガスだけではなく、燃料の採掘から車両の走行まで、大きなくくりで問題をとらえるという意味だ。
ＥＶの環境性能については発電時のＣＯ２排出を含めて考える必要がある一方、
絶対数の多いガソリン車の環境性能向上が重要だとの立場だ。
マツダは８月に発表した「サステイナブル“Ｚｏｏｍ−Ｚｏｏｍ”宣言２０３０」で、Ｗｅｌｌ ｔｏ Ｗｈｅｅｌの
企業平均ＣＯ２排出量を、平成４２年までに２２年比５０％、６２年までに９０％削減する目標を掲げた。
「『火力発電所による発電がなくなるまでＥＶは不要だ』といえるレベルまで、内燃機関（エンジン）を改善する」
２９年１０月１０日、山口県美祢（みね）市のマツダの自動車試験場。
社内で「ミスターエンジン」と呼ばれる人見光夫常務執行役員は、こう強調した。
人見氏は「あくまで内部の目標だ」とくぎを刺したが、
「ＥＶこそが環境にとって善で、ガソリン車は悪」という風潮に対する異議申し立てに他ならない。
そして同日、マツダの“切り札”が姿を現した。
人見氏が主導して開発した次世代ガソリンエンジン「スカイアクティブＸ」を搭載した車両だ。
このエンジンは、２４年発売のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ−５」を皮切りに同社の車両に搭載され、
業績回復の原動力となった「スカイアクティブ」の後継という位置づけ。
ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。
これはディーゼルエンジンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが、
プラグによる点火で燃焼室内の圧力や温度を制御することで実用化にこぎつけた。
続きはソースで
画像：次世代エンジン「スカイアクティブＸ」を報道陣に公開したマツダの小飼雅道社長
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKoeKm791SA3WKsK.d1SnkA---x289-y400-q90-exp3h-pril/amd/20180101-00000530-san-000-1-view.jpg
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/180101/prm1801010002-n1.html >>360
充電スポットの建設費は150万程度だから問題ない
ガソリンスタンドのほうがやばい >>364
ソーラーカーのEVなんぞ言い出したバカを、カラカッタだけだから気にするな >>365
梅雨になってEVが一斉に充電し始めたら、それに対応するだけの発電所が必要になるけれど？ >>367
必要ないよ
バカだから知らないようだけど、曇りの日でも太陽光発電所は稼働してるし >>368
曇りだと発電の効率は落ちるよねｗ
落ちた分の電気はどうするの？ 発電効率のいい新型の太陽光パネルが続々登場してるし
エンジンとか時代遅れもいいところ。昔でいう蒸気機関みたいなもんだな >>369
太陽光発電所を増やしたり、水力や風力で補えばいい
しかし
原発とかいうバカみたいな発電所は消えてく一方 >>369
原発建設に誘導したいのかな？このバカはｗ
世界規模で原発建設は中止して終わってるのに >>370
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/challenge/img/miyako_08up.jpg
再生可能エネルギーを導入するとどうなるか？
沖縄県の宮古島の例が分かりやすい
１．元は４台のディーゼル発電機で出力調整をしていました
２．風力発電機を入れたら、バックアップにガスタービン発電機が４台必要になりました
３．メガソーラを入れたら、ナトリウム硫黄電池が８台必要になりました
４．小口のソーラを入れたら、リチウムイオン電池が必要になりました
もちろん、ディーゼル発電を辞めた訳ではなくて、そのまま４台は稼働しています
因みに沖縄振興の名の元に、全て税金で賄われています
こんなことが全国で行われています。
これが嬉しいの？ >>371
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2016/images/0303-b1.jpg
太陽光発電に対応するため、九州では大規模なNAS電池が設置されました
これらは全て税金で建設されて、電力会社は一銭も払っていません
こんなのが全国で作られていて、経産省や電力会社の利権になっています >>373
いいんじゃねえの
ＥＶが増えて排気ガスが減り、街中の空気がきれいなるなら >>372
ターボコンパウンドのガスタービン発電で良いと思うけれど
なんで再生可能エネルギー vs 原子力発電になるのｗ
バカ？ >>374
NAS電池をつくる日本企業に貢献してるからいいじゃん
NAS電池知らないのか？
オバマが絶賛した電池だぞ。バカじゃね 自動車メーカーが崩れると、雇用がどうたら、とか言うけどさ。
雇用は、派遣社員の使い捨てばっかじゃん
派遣切りされても、他に就職先はあるし、給与は逆に上がるだろうし
自動車産業は重要でもないんだよなあ >>377
別にNAS電池なんて何十年も前からあるので珍しくもなんともない
因みにNAS電池は稼働時に300度に加熱する必要があるのでエネルギーの無駄遣い（笑） >>378
ぜんぜんいいよ
政治家や公務員や無駄な医療に兆円単位の税金を捨ててるんだから
ＮＡＳ電池とか有望だしな >>377
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/11/news020.html
−−−人口500人強の離島に500個の鉛蓄電池、再生可能エネルギーが増えても大丈夫−−−
> 沖縄県の波照間島で再生可能エネルギーを増やす取り組みが着々と進んでいる。
> 日本で初めて可倒式の風力発電設備を導入した離島では、天候による出力変動の影響を吸収するために蓄電池システムを新たに導入した。
> 合計で500個の鉛蓄電池が充電・放電することで島内の電力を安定に保つ。
１．元はディーゼル４台で発電していました
２．可倒式の風力発電機を２基設置しました
３．バックアップに５００個のバッテリーを設置しました
４．バックアップにフライホイールが８基設置しました
此方ではリチウム電池です
島民が５００人１６０世帯の話だそうで（笑）
もちろん、ディーゼル発電を辞めた訳ではなくて、そのまま４台は稼働しています >>380
＞エネルギーの無駄遣い
エンジン自動車は止まってても石油を消費するぞ。バッテリーあがるし >>373
>１．元は４台のディーゼル発電機で出力調整をしていました
>２．風力発電機を入れたら、バックアップにガスタービン発電機が４台必要になりました
風力全部で4200kWしかないのにガスタービンは15000kWだから、単に電力需要が増えて既存のディーゼル
で賄えなくなっただけじゃね？
ディーゼル増設したほうが安いのにガスタービンになったのはガスタービンのほうが出力調整迅速にできる
からだろうから、激しく出力変動する風力がもたらした無駄でしかないけど ぷぷぷ
発電効率が従来より３０％もよく折り曲げることもできる新型の太陽光パネルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脅威だねえｗｗｗｗｗｗｗｗ >>11 ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。
これはディーゼルエンジンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが
ディーゼルエンジンは空気だけを圧縮し燃料を噴射するんだろ
混合気を圧縮するのがガソリンエンジン。
なんか基本から勘違いしてない？ だいたい、原油がいちいち必要だし
しかも、原油を中東から輸送してる時点で終わってるし 太陽光パネルと電池があれば、原油ガスは不要
なのに、いちいち自然エネルギーを否定し、原油を輸入したがるクズは売国奴 地球の反対側から原油を輸送し輸入してるくせに、エンジン効率もクソもねえ >>389
人口変わってなきゃ電力需要増えるし、ってかお前出力調整の意味わかってないだろ >>391
アンタねｗ
チョットだけ頭を使って考えてミレ
そんなに太陽光発電や風力発電が素敵なら、設置した自治体がリアルタイムに発電量をwebで公開して、
「我が市のXX発電は今日でxxkwhを発電して、先月分でXX円の収益が上がりました！」って発表するだろう？
ってか税金での事業だから、発表するのは義務だワ
で、そんな市町村のwebがあるかな？
リンクを紹介してくれるかなｗ
どこも悲惨で市民からの追求を恐れて発表なんぞできないのが実体 >>395
一応、電気が専門なんでｗ
宮古なんて物凄く細かく発電の出力調整をしているワ
その制御で論文が書けるほど 太陽パネルも森を切り開いて景観汚して災害の原因になって、よくもエコと言えたものだな。 >>394
https://eco-island.jp/
エコアイランドを大々的に宣伝している宮古島ｗ
補助金で太陽光発電や風力発電を大規模に導入しているんだがね
電力会社やメーカーは鼻血ブー状態で、世界初！なんてやっているがね
それで再生可能エネルギーの発電実績は何処にあるの？
一生懸命、探しているけれど見つからないｗ
なんでかな？ >>400
カリフォルニア州のZEV規制なんて何十年も前からやっている詐欺規制
議員はええカッコして規制をぶち上げるが、先のことなので無責任の極地だと思うワ
で、時が来たらコッソリの引っ込めて、再びぶち上げる構図
基本、欧米の規制は殆どがこのパターン 徳大寺爺が存命だった頃、「間違いだらけの…」の中で「空気中のCO2を使って酸素を出す車は出来ないものか」っていってた。
それ実現してみろよマツダは。 >>403
> 徳大寺爺が存命だった頃、「間違いだらけの…」の中で「空気中のCO2を使って酸素を出す車は出来ないものか」っていってた。
> それ実現してみろよマツダは。
光合成で走る車は理論的には考えられるが現実的には無理だろう
あんな重い物を太陽の光だけで走らせることは無理。太陽電池と同じで多少は足しにすることぐらいはできるかもしれないが
もしやるとしたら光合成で炭化水素などを作り、それを燃料にして走らせるという方式しかあり得ないだろう >>32
リーフの製造にかかるCO2排出ってプリウス2台分以上なんだな
10万キロ走っても埋め合わせできなくてワロタ
リーフ3万kmでゴミのような値崩れでさらにワロタ 殆どのユーザーにとって最大の選択理由は使い勝手と価格
仮にガソリン車と同レベルの価格帯（補助金込み、下取り価格も同水準）になっても、使い勝手の悪さは残る
価格がガソリン車より安くならないとＥＶ普及は無理 新車300〜400万近い車が6年3万kmで中古価格30万まで落ちるんだから経済性もクソすぎるわ
査定ゼロwww
エンジン車なら同じ価格帯で2階級上のDセグメント買えて
中古も150〜200万では売り捌けるのになw
もちろん同Bセグなら下落幅はもっと小さい
燃料代差額で100万稼ぐには軽く1万リッター分以上走らないと
Bセグメントなら実燃費20で20万キロ
もちろんEVが電池交換したら一生ペイしない EVは中古に限るな。
新品とかバカらしくて買えないよ。 >>345
えー、後一歩のところまで来ているよ
初代リーフからは随分進化している 使えないゴミだから中古が安いのであって
お買い得になってるわけではないな リーフの中古て、数が出回って無いじゃん
ディするために、ネット検索して安いのをピックアップしてんだろうけど リーフ中古はフル充電でも走行距離１００ｋｍ程度
電池を新品（７０万円程度）に交換しないと使い物にならない >>413
リーフで状態の良いものなんて見たことないんだが。
バッテリーへの評価がメインだから、査定する人間が科学的・システム的な知見が必要。
つまり、日本ではあり得んこと。 >>410
どう使ったか分からない電池を中古で買うの？ >>408
結局ペイしないんだよね。
EVどころかHVですら。
HVでペイするころにはバッテリーがへたってるから、中古市場もそれに習ってる。
まぁ市場の反応なんてそんなもん。 マツダ車のいいところは安いこと
リーフ400万円
デミオディーゼル180万円
220万円の差は10万キロ走っても埋まらない 日本の技術と部品産業の蓄積を無効化する方法が、EV化です。
シナがEV立国言っているのは、そういうこと。
エコは無関係 >>421
ディーゼルの虚偽が明らかになったEUもそれに続いたって訳だよね。
世界の環境のため
なんて想いはないだろうね。 プリウスLCA
https://toyota.jp/pages/contents/prius/004_p_001/pdf/spec/prius_ecology_201512.pdf
ガソリン車よりCO2を45%削減できます。
リーフLCA
https://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/CAR/LCA/
製造時の環境負荷がプリウスの2倍以上
原発がんがん使って10万km電池交換せずに走れば、
ガソリン車よりCO2を40%削減できます。
非現実的な条件で優遇してもEVはHVよりも環境に悪いんだよね。 >>420
通勤で長距離乗るけど安くて助かってる
煤で不調になることもあるけど、販売店に行けば清掃してくれるし何も困らん >>426
SKYACTIV-Xはマイルドハイブリッドとの組合せで発売されるぞ いや中途半端じゃないよ、最小の構成である程度の結果を得る利口なやり方
中途半端というのは本格的なHVがまさにそう
なぜ本格的なのが中途半端になるのかと思う向きもあるだろうが、あれはHVとしては半端でなくても
電動車としては極めて中途半端であり、あんなのを推進するより単なるガソリン車の方が実はエコである可能性があるからだ
少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か だらだら書いて結論は
> 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
かよ...
どうせお前は軽四しか買えないんだろ w バッテリーの進歩というか低価格化を踏まえると最小構成はEVとしてある程度走行可能なものに落ち着くんだよね。最高速度50km/h連続走行距離20kmとか幹線道路に入るまではEVで走れる程度には。
実はそれくらい走れないと高速走行中のアシストなんかできないからモーター積む意味が無いんだよ。
凝ったミッションを使うのは滅びるけど走れて数mのものも滅びる。 エンジンの効率悪い領域が多いと
製造時環境負荷の高いモーターと電池がバカでかくなる
でかいモーターでないと効果がでないのはエンジンがショボいだけ >>431
> 凝ったミッションを使うのは滅びるけど
i-DCDの悪口は止めろよ w 再生可能エネルギーが増えればEVはエコ〜なんてのもいるけど
よっぽど余るくらいでないとそれは従来通り家電が使って十分エコ活用される。
EVが増えた分は火力発電が増えて賄う。 >>430
> だらだら書いて結論は
別にだらだらではない、必要最小限の説明だけど？
> > 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
> かよ...
おいおい、それだけ書いてらお前が納得したのかｗ
どうせ意味を理解できないからこうやって頭の悪い反論をしたに決まってるわけだがｗ
> どうせお前は軽四しか買えないんだろ w
関係ないことを言うのはアホ >>435
根拠が全く示されてない妄想にまともに反論しろとかアホすぎだろ w >>436
> 根拠が全く示されてない妄想にまともに反論しろとかアホすぎだろ w
だからちゃんと長めに書いて説明したわけですが？
だらだら長く書いてと言っておいてこのお馬鹿なレスには笑うｗ >>436
もしかしてさ、軽自動車の燃費が下手なHV以下って事も知らない無知ですかね >>438
長めに書けば根拠があるとかバカなの？
まあ、
> 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
とか書きながら
> 軽自動車の燃費が下手なHV以下って事も知らない無知ですかね
とか書くアホだからしょうがないわな w
オマエら、 東アジア離島のネアンデルタール猿種よ ：
いったい 何度言ったら、 わかるの
超クリーンな再生エネルギー発電 プラス 充電池エンジン
これだけの、ことだ。
はいはい、 もう日本は 世界に 遅れ、取り残された、 また ガラパゴス か！
おまえらなどに、 研究費用は、 ムダの無駄だ
自動車の大量生産 アメリカの自動車王フォード による、 も、
家電 アメリカの発明王エジソン による、 も、
ぜんぶ、ぜーんぶ、戦略爆撃後の焼け野が原で、アメリカに教えてもらっただけだろ ！！！！
>>1
まあな、 最初は 一時的には 火力発電だったとしても、
発電所の重油ならば 安価、
自動車搭載のガソリンは 燃焼度の高いもので 高価、
火力発電所の区画だけで 公害対策すればいいが、
自動車は どこでも公害になり 対策不可能
>>440
> >>438
> 長めに書けば根拠があるとかバカなの？
はあ？ちゃんと説明したからそうなった、というだけで根拠とかアホなのｗ
> まあ、
> > 少なくとも軽自動車の方がマシなのは確か
> とか書きながら
いや、軽自動車が下手なHVより燃費良いのは変わりませんがｗ
お前が知らないだけでｗ https://motor-fan.jp/tech/10002748
SKYACTIV-Xの次世代となる第三世代SKYACTIVでは、構造遮熱や空気層遮熱も採り入れることで熱効率56.0%を実現し、
LNG発電電力を用いたEVに実用燃費で勝る見通しを明らかにしている。
火力発電以上の熱効率ですね。
バイオ燃料にも期待している様ですね。 >>444
>>429って単なるお前の妄想でしかない
可能性があるとかは誰でも書ける
なぜその可能性があるのかを示せ
って話な
あと軽四ガーって言ってるが車格が違うもの比べても意味ないぞ
だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ >>446
> >>429って単なるお前の妄想でしかない
違いますｗ車の燃費性能を知ってる人なら誰でも知ってることで
さらに言えば燃費性能でいろいろ検索すれば馬鹿でも分かることだ
お前が単に無知なだけｗ
> 可能性があるとかは誰でも書ける
燃費が下手なHV以上なのは明確な事実であって可能性じゃないからｗ >>447
> あと軽四ガーって言ってるが車格が違うもの比べても意味ないぞ
> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ
をガン無視してて笑える >>448
> をガン無視してて笑える
いや、当たり前でしょ、馬鹿なの？軽の方が確実にエコだと言ってるだけであって
それに文句を言うなら初めからレスするなよｗ
あと他に言うことないのかｗ
リッターカーでも燃費の良いのはある、と言ったらもう終わりなんですかねｗ >>449
指摘されてる内容を理解できないアホ w
> 軽の方が確実にエコだと言ってるだけであって
>> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ
をガン無視してて笑える >>452
> 指摘されてる内容を理解できないアホ w
違うね、もともとそんな事は言ってないのにお前がそうだと勘違いしてるだけｗ
指摘も何もそんな事は言ってないｗ
> >> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ
> をガン無視してて笑える
だって別にそれは否定してませんしｗ、当たり前じゃねｗ
どうしてこんなに頭が悪いんだろうｗ >>453
だらだら書いたお前の結論 w
>> だったらチャリンコとか徒歩のほうがエコって言われるだけ
> だって別にそれは否定してませんしｗ、当たり前じゃねｗ 米国環境保護庁EPAが発表した企業平均燃費値で、マツダが5年連続で総合1位を獲得
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20180121-10282768-carview/
EVやHVで得点稼ぎしても球数でる車種に展開できないと
ガソリン車だけでやってるメーカより燃費でも負けるのか 日本人で愛国者ならＥＶ礼賛はありえないし、ＥＶ化推し進めることはシナとインチキドイツの片棒担ぐことになるだけと
理解してる筈だがねｗ
再生エネ礼賛も非国民だよな〜
太陽光発電用パネルに続いて、風力までシナに協力するとか真の売国奴と言えるｗ 日本人で愛国者ならＥＶ礼賛し、太陽光発電を推奨する
バカ売国奴ならガソリン車マンセーする。
中東から石油を輸入しガンガン燃やして大気汚染マンセーし
ＥＶのようなハイテク製品を否定するゴミクズ >>456
おい
売国奴
そんなに石油が好きなら、中東に移住しろ。好きなだけ石油を浴びれるぞ 日産 リーフ 新型、米グリーンカーオブザイヤー受賞…デトロイトモーターショー2018で発表
https://response.jp/article/2018/01/17/304853.html
2017年にアメリカでデビューした新型車の中から、最も環境性能に優れるモデルを選出する。 まあ、送電ロス(5%)と充電ロス、放電ロスは最低でも必要。
大容量電池ステーションなんかに蓄電して使うならさらにその分ロスになる。
あと、自己放電もあるからな・・・。
PHEVが実用性ベストじゃない？ >457
内燃機関の製造には非常に高い技術が必要だよ。
EVは、そこら辺の技術すっ飛ばして作れるから中国様が御執心なんだよ。
ソーラーパネルも中国様が赤字でも製造しているんだよ。
と、釣られる エンジン技術のない後進国にはビッグチャンスだよな
EVのようなローテクなら自国産業優遇できるから EVの技術論はそもそも無意味。
核心はどれだけ補助金で儲かるかたけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
