【テクノロジー】「火力発電＋ＥＶは本当にエコ？」と疑問を呈すマツダが「夢のエンジン」開発
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火力発電による電気で電気自動車（ＥＶ）を走らせることが本当にエコなのか−。
自動車大手のマツダが、世界的なエンジン車の生産・販売規制の流れに疑問を呈し、
環境問題解決の“切り札”としてガソリンエンジンの性能アップを進めている。
ＥＶシフトが進みそうな中でも、「夢の次世代エンジン」を開発するなど独自路線を突き進んでいる。
一見、“逆走”にも見える戦略の成否はいかに−。
ＥＶは、二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない「ゼロ・エミッション・ビークル（ＺＥＶ）」の代表格とされる。
しかし、使用する電気の供給を考慮に入れると、火力発電で石油や石炭、
液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃やす際にＣＯ２を大量に排出している現実がある。
平成２９年１０月、マツダの小飼雅道社長は東京モーターショーの記者向け説明会で環境問題について、
「『Ｗｅｌｌ ｔｏ Ｗｈｅｅｌ（井戸から車輪まで）』の考え方に基づき、本質的なＣＯ２削減をはかる」と話した。
これは、自動車の排ガスだけではなく、燃料の採掘から車両の走行まで、大きなくくりで問題をとらえるという意味だ。
ＥＶの環境性能については発電時のＣＯ２排出を含めて考える必要がある一方、
絶対数の多いガソリン車の環境性能向上が重要だとの立場だ。
マツダは８月に発表した「サステイナブル“Ｚｏｏｍ−Ｚｏｏｍ”宣言２０３０」で、Ｗｅｌｌ ｔｏ Ｗｈｅｅｌの
企業平均ＣＯ２排出量を、平成４２年までに２２年比５０％、６２年までに９０％削減する目標を掲げた。
「『火力発電所による発電がなくなるまでＥＶは不要だ』といえるレベルまで、内燃機関（エンジン）を改善する」
２９年１０月１０日、山口県美祢（みね）市のマツダの自動車試験場。
社内で「ミスターエンジン」と呼ばれる人見光夫常務執行役員は、こう強調した。
人見氏は「あくまで内部の目標だ」とくぎを刺したが、
「ＥＶこそが環境にとって善で、ガソリン車は悪」という風潮に対する異議申し立てに他ならない。
そして同日、マツダの“切り札”が姿を現した。
人見氏が主導して開発した次世代ガソリンエンジン「スカイアクティブＸ」を搭載した車両だ。
このエンジンは、２４年発売のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ−５」を皮切りに同社の車両に搭載され、
業績回復の原動力となった「スカイアクティブ」の後継という位置づけ。
ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。
これはディーゼルエンジンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが、
プラグによる点火で燃焼室内の圧力や温度を制御することで実用化にこぎつけた。
続きはソースで
画像：次世代エンジン「スカイアクティブＸ」を報道陣に公開したマツダの小飼雅道社長
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKoeKm791SA3WKsK.d1SnkA---x289-y400-q90-exp3h-pril/amd/20180101-00000530-san-000-1-view.jpg
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/180101/prm1801010002-n1.html >>279
> >>16
> 投資家が売り抜けるために必死に世論操作することに似ているね。
> EVの断末魔が聞こえるようだｗ
笑ったｗその通りならとっくに10年前に消えてるよｗ消えるどころか増えてるのにｗ
トヨタだって作る、マツダやスバルやスズキとも組んでやるって言ってるのに現実が見れないから妄想に逃げ込むとか悲しいねｗ
【ＥＶ】スズキ、スバルなど４社参加 トヨタ・マツダＥＶ連合に
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1514745315/ >>276
いまでもプリウスPHVだと太陽光で少し走れるはず
1日2kmくらいだったかな？ ＞＞286
リーフだったら1kWhで8km位走るのかな。
熱量でいうと3600kJで8km。火力発電して送電して来るためには11000kJ燃やしている。
同じ車格のガソリン車だと0.5Lで8km。熱量でいうと15000kJで8km。
電気の方がいいことは確かだが、倍半分というほどの違いはない。 >>106
送電ロスは計算してるのに
燃料精製運搬ロスを計算に入れないのは何故？ 一方で
ＥＶと太陽光発電は、さっそくのＣＯ２ゼロ 到達でした まあ、車を利用しないのが最大のエコなんですけどね〜
エゴの中のエコですな >>288
そうなのよね。
かと言って、
高価で実用上問題の多いEVに乗り換えろ
ってのは、消費者にはいささか無理がある。
EVがコンベに追いつくまでは、改良してやってくしかない。
HV→PHEV→EV→FCV
が理想だし、既に車自体は生産できる技術があっても、インフラなどいかんともし難い問題の解決は、時間かかるだろうねー これからはＰＨＶの開発競争だよ。
燃費の悪い内燃機関しか持たないメーカーはＰＨＶの開発競争には勝てないよ。 >>290
そもそもコンベは販売制限かかるしね。
EVへの過渡期にはPHVが必須だと思うけど、
それって本当に君たちの言う環境のためになるの？
って思う。
きっと政治的駆け引きの材料にされてると思うとなんだかなぁーって思う。 >>145
製造廃棄まで入れるとリーフがプリウスより環境に悪いんだよな
原発ありきの10万キロ使い切る計算でやってもプリウスより悪い
なのに現実のリーフ中古市場は3万キロちょいでゴミ扱い プリウスの遊星歯車を使ったメカニカルハイブリッドは早晩滅びるけどね。
モーター制御が進歩すればミッションの下にモーターをぶら下げた単純なパワーアシスト式に移行してほぼすべてのエンジン車がHVに移行する。
高級タイプはPHV、一部がFCV。
EVは用途性能限定の廉価版。都市部や構内で長距離高速走行が必要ないならデカいモーターやバッテリーを積む必要もなく値段も安くなる。 電池が安く成ってくれば、安価なＰＨＶが作れるし、ＰＨＶならエンジンは発電専用にも出来る。 >>289
> >>288
> HV→PHEV→EV→FCV
> が理想だし、
いや、FCVは全然理想じゃない。極めて無駄が多く高価すぎるしな。その上、大してエコでもない。
こんなものは普及しない方が世のためだよ。
EVのままで性能あげた方が遙かに良い >>296
> > HV→PHEV→EV→FCV
> > が理想だし、
> いや、FCVは全然理想じゃない。極めて無駄が多く高価すぎるしな。その上、大してエコでもない。
同感
私はトヨタが将来車の動力としてFCVに入れ込むのは下手をするとトヨタにとって命取りになりかねないと危惧している
水素は容積当たりのエネルギー密度が低いのが致命的で大量の水素の貯蔵・運搬には相当な重量を要するから移動手段の燃料としては極めて無駄が多い
例えば電池の重量・体積当りの容量が更に１桁上がれば（工業レベルの大規模利用は別にして）消費者レベルでの水素エネルギー利用は完全に死ぬ 物流ヤード間の大規模長距離輸送用トラックにFCVが最適という現実。 >>257
科学板向けの話題じゃないが、サウジの脱石油化は原油が無くなるからじゃないぞ
原発作ってるのは、直接的にはイラクに対抗するためで「核武装」のためだ
２ケ月前にウラン濃縮計画も発表しただろ（表向きは産油国共同のウラン濃縮企業と言ってるが）
軽水炉拒否してロシアの重水使うタイプだから、兵器級ウランを得る目的なのは明らか
濃縮技術は最近仲が良いイスラエルからだろう
（今やアラブｖｓイスラエルという伝統的な構図は崩れた）
イラクと一緒で、裏面でじわじわと核戦力を保有するつもりなのさ
ロシアもせっせとサウジに足を運んでるし、サウジがいつまでもアメリカの言いなりになるかどうか？
（サルマン国王がロシア製兵器売買にも合意してる。ロシア製Ｓ４００配備は今年度中だ）
アメリカで進んでる９・１１テロ事件へのサウジの関与に関する裁判で８５兆円もの損害賠償が確定すれば
反米に一気に変わる可能性も高い
サルマン国王にしろ、Ｍｂｓ皇太子にしろ、実はあまり親米派とはいえない（前皇太子だったＭｂｎは親米派）
元々アラブは下の方へいくほど反米で、権力を握るために反米志向なアラブ国民の支持が必要でもあり、政策は反米的になる
その根っこは独裁志向（まぁ絶対王政だが、従来のような他の王族の口出しも好きじゃないわけ）からなり、
アメリカの民主主義に関する押し付けは嫌いで、伝統的アメリカ民主主義に特に強い反感を持つのがＭｂｓ皇太子
だからトランプやクシュナーのようなアメリカ民主主義を嘲笑い、王のように振る舞う奴らとはウマが合う
トランプ政権の間はそんなに反米志向にならないだろうが、その後は保証できない
（オバマのような奴が大統領になればわからない） >>298
それならわかる、大型かつ長距離輸送という大スケールでの利用ならね
だがトヨタはFCVを自家用車＝コンシューマー向けの小スケール車両でやろうとしている
私が>>297で批判し場合によっては将来的に致命傷になりかねないと危惧するのは小スケールでの水素利用だ
水素エネルギーは大きなスケールで使わない限り直接に電気エネルギーを使うのには敵わない >>300への補足と>>298へのレスの続き
それこそ、鉄道の非電化区間での動力が現行のディーゼルから水素FCVに置き換えるのは水素FCVの適切な使い方だと思う
（あとは、民需用ではないか非原子動力の潜水艦の動力源としての水素FCVとかね） なんだかんだで都市部でのEV化率は上がるだろう。
しかしバッテリーの重量と価格、実際の利用状況を考えると、自家用車の場合EVとして走行可能な距離は50km以下で毎晩深夜電力で充電すれば十分な用途が大半なので、大容量バッテリーのEVは売れる見込みがない。
外部の急速充電器が利用可能な都市部ではEV、郊外での利用もある場合はPHVという関係になる。そして1台目はPHVが選ばれる。 ちなみに安価な深夜電力というのは夜間止められない原発や昼間のみ操業する工場の存在が前提なので今後の日本では難しくなる。
揮発油税相当の課税免除は当面補助金の一種として継続されるとしても普及段階にはいればそうも言っていられなくなる。脱税自動車としてのEVはそう長くは続かない。 >>294
メカニカルHVが早晩廃れるのは同意。
ただ、なんか誤解してるけど、THS2は『パワーアシスト』っていう定義をするのは微妙。
そもそもPHVの位置づけって
PHV=PHEV≒EV
なんだよね。
FCVはEVの延長線上の技術だけど、EVの途上のPHVより下のクラスっておかしくない？
技術の発展と一致してなくない？？ >>302
半分正解？
都市部なんて、EVだろがPHVだろが対応できるとおもうよ。
結局は地方。
世界的には同様の地域が大半。
で、そういった地域の内燃機関禁止の先は、一足飛びにPHVなんじゃない？ 最強のエコは新車作らずCO２を沢山出す中古車を乗り潰すことなんだけどな
どっち向いても見栄っ張りの嘘つきしかいねえ、世の中狂っとる EV普及のネックは電池より充電器なんやろね
自家用車（ガソリン）
シェアード車(EV)となって、徐々に比率が変わっていく >>304
THS2は遊星歯車使ってるから滅びるよ。
普通の車のデフの前にモーターつけて発進時はクラッチ切ってモーターだけで動き加速時にモーターでアシストするような簡単なHVがエンジン車を置き換える主流になる。
使い方は今までと変わらず効率の悪い条件でエンジンに無理をさせる必要がなくなる分と回生ブレーキの分で燃費が良くなる。
プリウスのグレードはPHVに置き換わる。 >>294
> モーター制御が進歩すればミッションの下にモーターをぶら下げた単純なパワーアシスト式に移行してほぼすべてのエンジン車がHVに移行する。
ホンダ自体が見捨てたIMAを推すアホがいるとは... w >>310
IMAてセルモーターでかくしただけの簡易版だろ
俺が言ってるのはエンジンとモーターをクラッチで分離した
その後のシステムをコストダウンしたもの。
多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
複雑な機構を持つハイブリッドはいずれPHVに移行して消滅する。 電池がリチウムイオン（次世代ＬｉＢも含む）である間は、ＥＶも太陽光発電も本格普及しない
容量・安全性・充電時間・価格・劣化全てにおいて落第点
上の要件をすべて満たす新世代電池がいつ出来るかが問題
それを実現し、特許を確保した国が勝者となる
ガソリンエンジンの燃費を今より２〜３割改善しても、勝利者にはなれない >>49
暖房なしで500km走るんだったら、一晩位持たないのかな
ガソリン車も500〜700km位でしょ？
走行時のエネルギー効率が分からんから何とも言えないけど誰か詳しい方居ますか？ >>314
暖房器具が何ｋWあれば十分か
考えればわかるだろう
大きい居間で7kW
6畳間で2kWだ
一方走行モーターは30ｋW〜100ｋW
屁のようなもの >>312
> 多少効率が落ちても簡単に作れて安いものでないと普及しない。
そう言うのはほぼ全滅してるだろ
なんだかんだ言っても買うときに燃費を気にする奴がいるから燃費偽装事件まで起きてることぐらいは理解しろよ w >>317
一定の性能に達してないか安く作れてないから消えるんだろ。
本格的に普及するのはシンプルな構造で量産して安くなったもの。
複雑な機構を持つハイブリッドは消えてPHVと簡易型に集約される。 途上国じゃ先進国の効率のいい中古車が輸出されて結果的にエコになってるが
EVが増えてEVの中古車が輸出されても途上国じゃインフラで困るだろうな 送電インフラが日本中にあることを考えれば将来的にはＥＶが正解だろう。
内燃車はアフリカとかチベットとかシベリアとかで使えばよい。 EV電池の製造〜リサイクルが効率よくなるのは何時頃だろう？
過去の開発記事を見るとぼちぼち普及品が登場してもよさそうなんだが >>320
途上国でも電力依存が高まり原発が増え続ける結果になると思う
先進国のEV切り替えは途上国のリスクを増やすことになる トランスミッション込みで勝負しないとダメなんじゃね？ >>315
> >>314
> 暖房器具が何ｋWあれば十分か
> 考えればわかるだろう
考えたら余裕で持つとしか思えないが >>330
>>315もそのつもりで書いてると思うが？ ＞ＥＶの環境性能については発電時のＣＯ２排出を含めて考える必要がある
いや
ぜんぜん違うよ
自動車は排気ガスがひどく大気汚染や肺がんの原因になるから、ＥＶシフトしてんの
タバコの受動喫煙防止みたいなもんだね
的外れとお花畑ひどいな、こいつ ゴミの焼却場は、へき地にあるだろ。
しかし、車は住宅街で排ガスをまき散らし、
全世界の地球人がきれいな空気を吸う権利を侵害している。その責任は自動車メーカーも負うべき
その覚悟あんのか？ 米国タバコ会社に「2兆円」賠償判決
↑
話題になったな
自動車の排気ガスによる肺がんで、こういう訴訟が頻発するよｗ もちろん、自動車メーカーは敗訴
だから、世界中の自動車メーカーはＥＶシフトしてるわけ
CO2？ 的外れ。バカじゃね 人間の肺は汚染されても回復しない。肝臓のように
あと排気ガスは花粉と結びつきアレルギー物質になる。花粉症の原因は排気ガス
つまり、自動車こそが社会悪
わかってんのかあ？ 自動車が排気ガス（公害）をまきちらしてることを。頭が弱そうだけど 米国タバコ会社に「2兆円」賠償判決
↑
これは原告が勝手にタバコを吸い続けて自業自得だけど、勝訴した
じゃあ
自動車の排ガスにより肺がんになった場合の訴訟となると、、、、１００００％ 原告の圧勝だね
自動車の排ガスを吸わないわけにはいかない
防塵マスクを無料配布してるわけでもないしな 通常のエンジンとしてはHCCI領域で動かし続けるのは難しそうなんで、
将来的にはHCCI領域で動くレンジエクステンダーが目標なんかな？ >>332
世界的に見るとまた違ってくるぞ？
例にすると中国や韓国は質の悪い火力発電してるから、大気汚染が酷いわけ
(これが日本に流れこんでくるから問題)
韓国では大気汚染物質の7割が韓国で発生して、
大都市部を取り巻くように建設されてる火力発電所が大きな原因と言われてる >>339
日本ではそういうウソごまかしは通用するけど
世界では白い目で見られ、ペテン師のレッテル張りされっぞ
ばーか >>340
具体的にどこが嘘で誤魔化しなのかな？
ニュー速じゃないから、そこを指摘しないとさ 欧米の自動車メーカーのＥＶシフトの意味をわかってねえんだろうな。バカだから >>343
ここビジネス板だぞ？
日本語の会話すら難しそうなやつだなこいつ EVそのものが時間稼ぎのためのフェイクなのにな。
誰もそんなものが使い物になるとは思ってない。 >>344
バカじゃね、こいつ
自動車のエンジンをかけとけば、排気ガスをどんだけ排出するか素人でも計測できる
それをもとに健康被害の訴訟できる バカ 「自動車の排ガスは大したことありませんよー。大気汚染は石炭ですよー」
↑
自動車のエンジンかけて排ガスを計測できるから、そういうウソごまかしも通用しない
相当レベルの大気汚染してんだろうな マツダは正しい。しかし世の中は真逆にすすむ。
ＥＶも水素も太陽光もみんなエコの正反対だが、世の中はしばらくこの方向で行くだろう。 >>348
はあ？
マツダは問題をはぐらかしてるだけ
庭先で誰かが石油を燃やしてたら通報するだろが
しかし、それが車なら許されるおかしな社会は終わったんだよ 排ガス車を作って大気汚染し肺がんなど病気をまき散らしといて「これからも、がんばります」とか痛いね >>1
どうしても内燃機関というなら、日産ノートのe-power方式しかない
加減速時のロス、回転域変動のロスが大きい内燃機関ではどうしても勝てない ソーラーカーのＥＶが主流になり
自動運転タクシーやＥＶバスが主流になるから
どんなに効率いいエンジンを開発しても無駄だね 既存の技術の高性能化を謳って
新技術の陰で消えていった企業は数知れずって感じだが
マツダは勝算あるんかね 経営悪化しマスゴミに広告料を払えなくなり、広告を取りやめたとたんに、マスゴミから痛烈にバカにされんだろうな >>354
> ソーラーカーのＥＶが主流になり
梅雨のときはどうするの？ >>349
> 庭先で誰かが石油を燃やしてたら通報するだろが
庭先で石油ストーブをつかっていますが何か？ >>358
つまり梅雨の時だけ発送電する設備が必要になりますよね？
他は休止している設備って、壮大な駄だと思いますけれどｗ >>359
庭先で 他 人 が石油ストーブをつかって平気なのか？ >>361
アナタの理屈だと、道路脇で石油ストーブを使うなら、問題がないですよね？ >>314
首都圏の冬場でも平均1〜2kW程度消費してるという書き込みから考えると、バッテリー容量40kWhの新型リーフでも結構きびしいのでは？
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/QUESTIONS/DETAIL/411 >>360
充電スポットの建設費は150万程度だから問題ない
ガソリンスタンドのほうがやばい >>364
ソーラーカーのEVなんぞ言い出したバカを、カラカッタだけだから気にするな >>365
梅雨になってEVが一斉に充電し始めたら、それに対応するだけの発電所が必要になるけれど？ >>367
必要ないよ
バカだから知らないようだけど、曇りの日でも太陽光発電所は稼働してるし >>368
曇りだと発電の効率は落ちるよねｗ
落ちた分の電気はどうするの？ 発電効率のいい新型の太陽光パネルが続々登場してるし
エンジンとか時代遅れもいいところ。昔でいう蒸気機関みたいなもんだな >>369
太陽光発電所を増やしたり、水力や風力で補えばいい
しかし
原発とかいうバカみたいな発電所は消えてく一方 >>369
原発建設に誘導したいのかな？このバカはｗ
世界規模で原発建設は中止して終わってるのに >>370
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/challenge/img/miyako_08up.jpg
再生可能エネルギーを導入するとどうなるか？
沖縄県の宮古島の例が分かりやすい
１．元は４台のディーゼル発電機で出力調整をしていました
２．風力発電機を入れたら、バックアップにガスタービン発電機が４台必要になりました
３．メガソーラを入れたら、ナトリウム硫黄電池が８台必要になりました
４．小口のソーラを入れたら、リチウムイオン電池が必要になりました
もちろん、ディーゼル発電を辞めた訳ではなくて、そのまま４台は稼働しています
因みに沖縄振興の名の元に、全て税金で賄われています
こんなことが全国で行われています。
これが嬉しいの？ >>371
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2016/images/0303-b1.jpg
太陽光発電に対応するため、九州では大規模なNAS電池が設置されました
これらは全て税金で建設されて、電力会社は一銭も払っていません
こんなのが全国で作られていて、経産省や電力会社の利権になっています >>373
いいんじゃねえの
ＥＶが増えて排気ガスが減り、街中の空気がきれいなるなら >>372
ターボコンパウンドのガスタービン発電で良いと思うけれど
なんで再生可能エネルギー vs 原子力発電になるのｗ
バカ？ >>374
NAS電池をつくる日本企業に貢献してるからいいじゃん
NAS電池知らないのか？
オバマが絶賛した電池だぞ。バカじゃね 自動車メーカーが崩れると、雇用がどうたら、とか言うけどさ。
雇用は、派遣社員の使い捨てばっかじゃん
派遣切りされても、他に就職先はあるし、給与は逆に上がるだろうし
自動車産業は重要でもないんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
