【テクノロジー】「火力発電＋ＥＶは本当にエコ？」と疑問を呈すマツダが「夢のエンジン」開発
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火力発電による電気で電気自動車（ＥＶ）を走らせることが本当にエコなのか−。
自動車大手のマツダが、世界的なエンジン車の生産・販売規制の流れに疑問を呈し、
環境問題解決の“切り札”としてガソリンエンジンの性能アップを進めている。
ＥＶシフトが進みそうな中でも、「夢の次世代エンジン」を開発するなど独自路線を突き進んでいる。
一見、“逆走”にも見える戦略の成否はいかに−。
ＥＶは、二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない「ゼロ・エミッション・ビークル（ＺＥＶ）」の代表格とされる。
しかし、使用する電気の供給を考慮に入れると、火力発電で石油や石炭、
液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃やす際にＣＯ２を大量に排出している現実がある。
平成２９年１０月、マツダの小飼雅道社長は東京モーターショーの記者向け説明会で環境問題について、
「『Ｗｅｌｌ ｔｏ Ｗｈｅｅｌ（井戸から車輪まで）』の考え方に基づき、本質的なＣＯ２削減をはかる」と話した。
これは、自動車の排ガスだけではなく、燃料の採掘から車両の走行まで、大きなくくりで問題をとらえるという意味だ。
ＥＶの環境性能については発電時のＣＯ２排出を含めて考える必要がある一方、
絶対数の多いガソリン車の環境性能向上が重要だとの立場だ。
マツダは８月に発表した「サステイナブル“Ｚｏｏｍ−Ｚｏｏｍ”宣言２０３０」で、Ｗｅｌｌ ｔｏ Ｗｈｅｅｌの
企業平均ＣＯ２排出量を、平成４２年までに２２年比５０％、６２年までに９０％削減する目標を掲げた。
「『火力発電所による発電がなくなるまでＥＶは不要だ』といえるレベルまで、内燃機関（エンジン）を改善する」
２９年１０月１０日、山口県美祢（みね）市のマツダの自動車試験場。
社内で「ミスターエンジン」と呼ばれる人見光夫常務執行役員は、こう強調した。
人見氏は「あくまで内部の目標だ」とくぎを刺したが、
「ＥＶこそが環境にとって善で、ガソリン車は悪」という風潮に対する異議申し立てに他ならない。
そして同日、マツダの“切り札”が姿を現した。
人見氏が主導して開発した次世代ガソリンエンジン「スカイアクティブＸ」を搭載した車両だ。
このエンジンは、２４年発売のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ−５」を皮切りに同社の車両に搭載され、
業績回復の原動力となった「スカイアクティブ」の後継という位置づけ。
ガソリンと空気の混合気を圧縮して着火する。
これはディーゼルエンジンで用いられる燃焼方式で、ガソリンでは応用不可能といわれてきたが、
プラグによる点火で燃焼室内の圧力や温度を制御することで実用化にこぎつけた。
続きはソースで
画像：次世代エンジン「スカイアクティブＸ」を報道陣に公開したマツダの小飼雅道社長
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKoeKm791SA3WKsK.d1SnkA---x289-y400-q90-exp3h-pril/amd/20180101-00000530-san-000-1-view.jpg
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/180101/prm1801010002-n1.html >>200
笑った、読めないならレスなどしないｗ
読めないのは何が言いたいか言えないお前の方だろうｗ
なるほど、つまりはお前の話は願望ばかりで、基本俺の言う通りで全て間違いない、と認めるわけだ、それなら結構だよｗ 新型リーフのカタログ走行距離
日本 400km
アメリカ 240km
高速道路メインの実走距離 220km〜
ttp://autoc-one.jp/nenpi/5000807/
なんともはや >>202
違うね、大体煽ったのは君が先だからねｗ
まあとにかく記事を読んでもこちらの言う事が正しい事しか書いてないし、何の話もできないのでは
君の話が妄想で語ってる事は変わらんからｗ 究極のカーボンフリーは水素ロータリーじゃねえのかよ
窒素と反応してもっと質悪いガス出すらしいけど >>203
ちなみにアメリカで240キロなのは元々知ってる。そして200キロは願望値なのは確か。そしてこういう測り方をしたら
軽などのガソリン車だって200キロ半ばですよｗ
初めからこう書けば良かったのにねｗ 未来が原発や核融合で発電して、車はEVって考えるとガソリン車ではない気がする。
災害時の運用はガソリン車やディーゼル車が有利だと思うけどね 頭がおかしい煽り野郎が何を言おうと
週末の遠距離ドライブが趣味の人間には
EVは全く選択肢に入りませんわ 電気とか効率悪すぎんよー
流行ったら資源しぬんちゃうん 俺も生きてるうちはガソリン車乗りまくってやるねん
何がエコやねんw >>47
> EVのアライアンス入っているよ マツダ
とか言いつつ「夢のエンジン」とか頓珍漢なこと言ってるから笑われてるんだろ
> このスレッド読むだけで知識貧困だね。
自己紹介かよ w >>55
自宅充電は基本夜間だから無問題
そもそもEVが消費する電力なんて高が知れてる >>49
温暖化にくらべれば、EV乗りの命なんてどうでもいいだろ。 >>208
> 週末の遠距離ドライブが趣味の人間には
はあ？だから100キロ程度しか走らない人は大量にいるという当たり前の話をしただけですが？
> EVは全く選択肢に入りませんわ
もともとお前のようなごく一部の人間は関係ないわけだが
> 頭がおかしい煽り野郎が何を言おうと
よって頭がおかしいのはお前なｗ
煽ったのも、100キロしか走らない人は多いという話に難癖付け始めたのもお前ｗ 長距離ドライブもしないし、買い物や通勤にしか使わないからEVでもいいという意見が良く見られるけど、
そんなちょっとしか載らないならガソリン車だと１回給油したら１ヶ月ぐらい保つし車両価格も安い。
税金の安い軽自動車という選択もある。
なおさらEVにする必要なんてない。 中途半端なEVより自動運転レベル3程度の安全装備がついた燃費のいいガソリン車の方がはるかに需要ある 頭がおかしい屁理屈野郎が何を言おうと
週末の遠距離ドライブが趣味の人間には
EVは全く選択肢に入りませんわ
満充電で実質走行距離200km台って
開いた口がふさがりませんわ >>224
> 頭がおかしい屁理屈野郎が何を言おうと
頭がおかしい屁理屈難癖野郎はお前なんだがｗ
> 週末の遠距離ドライブが趣味の人間には
だから100キロ以下しか走らない人は大勢いると言ってるわけで、
もともとそういう人間は省いてるわけですが、どうしてそこまで頭がおかしいの？ >>225
だからその１００キロ以下しか走らない大勢の人は、ガソリン車でも十分と。
走行距離が短いとEVは割高だから。 >>226
> だからその１００キロ以下しか走らない大勢の人は、ガソリン車でも十分と。
それは論理のすり替えな。
そしてそれは全く言えないから。燃費やエコや排ガスでないなどいくらでも理由はある、だからこそ推進してるわけでバカかと 実は火力発電所の排気よりも自動車の排ガスの方がクリーン。
そして、石炭火力が稼働しているうちはエコでもない。 >>228
それはそうでもない。最新の火力なら火力発電の方が上。
更に言えば、どのみち日本も含めた発電方式ってのは全て火力じゃないんでね。
CO2を出さない方式の発電の分は少なくてもマシってことだ 日本中の火力発電所がその最新とやらになるのに何十年かかるやら。 トヨタがスマグリに投資だとさ巨大なバッテリーを持つ電気自動車が増えれば増えるほどソーラーや風力の変動に強くなる いずれ核融合と再生可能エネルギーで発電した電気を使った電気自動車が自動運転で走ってる世の中になるけど10年後は今とあまり変わってなさそう
EVは全固体電池が出来て利便性がガソリン車と同じになってから乗るのが正解っぽいな >>49
日本より間違いなく寒い北欧を含む欧州では
内燃機関撤廃に向かってるから大丈夫じゃないの？
evでは外気温でも一昼夜過ごせる防寒着積んどくとか 俺も原発作りてー。夜間の余剰電力でモノづくり事業やりたい。 >>1
そういう考えもあっていいよね。
今のEV車が全てだ、猫も杓子もEV車だ電気自動車だって騒いでるのにちょっと違和感があるんでね バッテリー交換まで含めたトータルコストで
EVはコストパフォーマンス悪すぎ 誰も環境に配慮してEVとかHV買ってないよ
ガソリン代を減らしたい貧乏人が買うんだよ 化石燃料車のほうが原材料の採掘、精製から製造、運用、廃棄までトータルに見ると
リサイクル率も高いし炭酸ガス排出量も少ない ハイブリッドは最後はリサイクルできない
ごみが残るいという真実。 >>5
人見ちゃん曰く、ロータリーエンジンは圧縮比を上げられないから、レシプロで実現したSPCCIはロータリーに持ち込めないとかなんとか。 究極のエコカー？EVは矛盾を乗り越えられるか
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6267120
◆「EVブーム」火を付けたのは日欧の技術戦争
◆「CO 2 削減は建前」か？
◆EVの魅力と課題
◆EVが普及しないなら火力発電所が減らせる？
◆EVを普及させつつ、CO2排出量を減少するためには？
◆2030年まではEVの普及を抑制すべき ×>>245
〇ｂｙ エンジン技術コンサルタント 畑村 耕一 空気中の二酸化炭素を固定化する技術があるSF・・・なんやったっけ 暖房兼レンジエクステンドとしてのエンジンは必要になる
定回転定負荷であればHCCIは機能するし 灯油マイクロガスタービン発電機とヒートポンプ冷暖房機のコンバインドでお願いします だいぶ前テレビで圧縮空気で走る車の紹介があって、誰だったか忘れたがアホそうな芸能人が空気で走るって完璧なエコじゃないですかなんて言ってたのを思い出した。 これはマジで気になってた。
エネルギー生成効率は、個々のエンジンでやるよりまとめて発電所でやる方がいいだろうけど、
送電ロスがそれを食い潰すようにも思う。 EVは将来の石油不足に備えるのに必要。
サウジアラビアが原子力発電所を建設したり、石油製品の国内価格を値上げしたりと
石油の生産に影が見え始めている。
CO2関係なく、脱石油を目指すべき。 スカイXってPEA入りの洗浄剤とか使えるのかね？
この手のエコエンジンって、初期性能は良くても
デポジットで目に見えて劣化してくのが相場ってイメージなんだけど
負荷に応じて一部ミラーサイクル運転するコンベエンジンの車とか
オイル交換と同じぐらいのサイクルでPEA洗浄剤入れてないと
ノッキングがひでーんだが・・・ >>16
ガソリン代の大半が税金という現状を考えたらEVが税を逃れるのが見過ごされるとは思えない >>254
圧搾空気の自動車が実用的なのかどうか知らないが、使える代物なら、太陽光発電のエネルギーの貯蓄用として使えるかもね >>228
最近は火力発電の需要増加から、最新の石炭火力発電なるものがあって、これまでの火力発電より効率が良いんだと。
>>229
ずっと前から分かってるよ。
じゃなきゃ、電線引いて電気使わないで、一家に一台発電機つけりゃいいっていう話をいまさら偉そうに言わなくていいよ。
で、設備更新にどれだけコストと二酸化炭素出すつもり？
どのみち今すぐ全ての設備更新するっていうのが間違いって話。 >>261
> >>229
> ずっと前から分かってるよ。
２２８では分かってないじゃん
> じゃなきゃ、電線引いて電気使わないで、一家に一台発電機つけりゃいいっていう話をいまさら偉そうに言わなくていいよ。
その偉そうな話を２２８で間違った話をいってるアホにいえよｗ
俺は偉そうな勘違いアホに当たり前のことを言っただけ マツダのエンジンは初期性能をいつまで維持できるかにかかっているな >>262
スマンかった。
レス進行が遅くてID判別出来なかった。
侮蔑のようなレスをしてしまい、猛省しております。 まあ、エネルギーに関しては、色々な選択肢があった方が良い。
再生可能エネルギしかり、火力しかり、原子力しかり。
車の電気利用に関しては、安価な貯蔵方法が確立しないと今はまだ苦しいだろうな。
ただ日本人は、そういう理屈関係なく乗りでいろいろやっちゃうから、
それに流されない事は大事。 重油ボイラー、タービン、発電、変圧、送電、配電、充電、モーター、
その全てで必ずロスが発生してるのにEVのほうがエコだとはとても思えないのだが。 >>137
ほんとそう思うよ、
特に基本珍しい仕組みでも無いみたいだがね、
マツダもこーいうプレス広報覚えたんだね、
夢で終わらなきゃいいけど、
確かに投資&株価対策にはちょっと背伸びしたイメージ戦略も大事、大事
環境戦略には主戦場のヨーロッパも意気込みは
歓迎してくれるでしょう 車を一人乗りなら横幅を半分にして、車体も軽い材料にして、
電動で主にコンピュータ制御で道路と通信をしながら集団として
統制のとれた自動運行をすれば、燃費も良くなるんだろうがな。 アメリカや欧州の大寒波をニュースでやってたけど、
EV車は無理だろ 高々大気中に400ppm程度しか無いCO2が何で温暖化の元？
気候に与える原因としては、水や水蒸気、雲の方が影響は大きい。
CO2濃度だけで気候の影響を論じるのはおかしな話だ。太陽活動など
気候はもっと複合的な要因で変化するものだ。植物にとっては現在
の濃度でも少ないのではないのか。まあ、こう言うことは裏に政治的
な思惑があるのが常識だろう。 今のところEVの利点は回生ブレーキで
加速で消費したエネルギーの一部を回収できる程度かな。
そういう訳でうんこ漢字ドリルの次はうんこ発電だな。 >>92
今時のEGI使ってるディーゼルは皆同じだけど？
マツダだけカーボンが多いって言うソースは？ そのうちソーラーカーが実用化されればいいな
野ざらしにしとけばエコだろ >>275
一時期どの板覗いてもニュー速発のネガキャンばかりだったし、こういうのが多いのはしょうがない >>275
スカイDは低温燃焼重視しすぎてNOxは出さない代わりに黒煙は多い
低圧縮比と大量EGRで煤が燃えきらない
と勝手に想像 >>16
投資家が売り抜けるために必死に世論操作することに似ているね。
EVの断末魔が聞こえるようだｗ
技術的には数年後、政府の補助金が無くなってからが本当の勝負だな。
後世まで残るかどうか真価が問われる。PD効率が大きく変わらない以上、せめて蓄電技術の革新が必要だろうな。
バブルみたいにいっせいに消え去らない事を祈っているよ。 >>279
> >>16
> 投資家が売り抜けるために必死に世論操作することに似ているね。
> EVの断末魔が聞こえるようだｗ
笑ったｗその通りならとっくに10年前に消えてるよｗ消えるどころか増えてるのにｗ
トヨタだって作る、マツダやスバルやスズキとも組んでやるって言ってるのに現実が見れないから妄想に逃げ込むとか悲しいねｗ
【ＥＶ】スズキ、スバルなど４社参加 トヨタ・マツダＥＶ連合に
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1514745315/ >>276
いまでもプリウスPHVだと太陽光で少し走れるはず
1日2kmくらいだったかな？ ＞＞286
リーフだったら1kWhで8km位走るのかな。
熱量でいうと3600kJで8km。火力発電して送電して来るためには11000kJ燃やしている。
同じ車格のガソリン車だと0.5Lで8km。熱量でいうと15000kJで8km。
電気の方がいいことは確かだが、倍半分というほどの違いはない。 >>106
送電ロスは計算してるのに
燃料精製運搬ロスを計算に入れないのは何故？ 一方で
ＥＶと太陽光発電は、さっそくのＣＯ２ゼロ 到達でした まあ、車を利用しないのが最大のエコなんですけどね〜
エゴの中のエコですな >>288
そうなのよね。
かと言って、
高価で実用上問題の多いEVに乗り換えろ
ってのは、消費者にはいささか無理がある。
EVがコンベに追いつくまでは、改良してやってくしかない。
HV→PHEV→EV→FCV
が理想だし、既に車自体は生産できる技術があっても、インフラなどいかんともし難い問題の解決は、時間かかるだろうねー これからはＰＨＶの開発競争だよ。
燃費の悪い内燃機関しか持たないメーカーはＰＨＶの開発競争には勝てないよ。 >>290
そもそもコンベは販売制限かかるしね。
EVへの過渡期にはPHVが必須だと思うけど、
それって本当に君たちの言う環境のためになるの？
って思う。
きっと政治的駆け引きの材料にされてると思うとなんだかなぁーって思う。 >>145
製造廃棄まで入れるとリーフがプリウスより環境に悪いんだよな
原発ありきの10万キロ使い切る計算でやってもプリウスより悪い
なのに現実のリーフ中古市場は3万キロちょいでゴミ扱い プリウスの遊星歯車を使ったメカニカルハイブリッドは早晩滅びるけどね。
モーター制御が進歩すればミッションの下にモーターをぶら下げた単純なパワーアシスト式に移行してほぼすべてのエンジン車がHVに移行する。
高級タイプはPHV、一部がFCV。
EVは用途性能限定の廉価版。都市部や構内で長距離高速走行が必要ないならデカいモーターやバッテリーを積む必要もなく値段も安くなる。 電池が安く成ってくれば、安価なＰＨＶが作れるし、ＰＨＶならエンジンは発電専用にも出来る。 >>289
> >>288
> HV→PHEV→EV→FCV
> が理想だし、
いや、FCVは全然理想じゃない。極めて無駄が多く高価すぎるしな。その上、大してエコでもない。
こんなものは普及しない方が世のためだよ。
EVのままで性能あげた方が遙かに良い >>296
> > HV→PHEV→EV→FCV
> > が理想だし、
> いや、FCVは全然理想じゃない。極めて無駄が多く高価すぎるしな。その上、大してエコでもない。
同感
私はトヨタが将来車の動力としてFCVに入れ込むのは下手をするとトヨタにとって命取りになりかねないと危惧している
水素は容積当たりのエネルギー密度が低いのが致命的で大量の水素の貯蔵・運搬には相当な重量を要するから移動手段の燃料としては極めて無駄が多い
例えば電池の重量・体積当りの容量が更に１桁上がれば（工業レベルの大規模利用は別にして）消費者レベルでの水素エネルギー利用は完全に死ぬ 物流ヤード間の大規模長距離輸送用トラックにFCVが最適という現実。 >>257
科学板向けの話題じゃないが、サウジの脱石油化は原油が無くなるからじゃないぞ
原発作ってるのは、直接的にはイラクに対抗するためで「核武装」のためだ
２ケ月前にウラン濃縮計画も発表しただろ（表向きは産油国共同のウラン濃縮企業と言ってるが）
軽水炉拒否してロシアの重水使うタイプだから、兵器級ウランを得る目的なのは明らか
濃縮技術は最近仲が良いイスラエルからだろう
（今やアラブｖｓイスラエルという伝統的な構図は崩れた）
イラクと一緒で、裏面でじわじわと核戦力を保有するつもりなのさ
ロシアもせっせとサウジに足を運んでるし、サウジがいつまでもアメリカの言いなりになるかどうか？
（サルマン国王がロシア製兵器売買にも合意してる。ロシア製Ｓ４００配備は今年度中だ）
アメリカで進んでる９・１１テロ事件へのサウジの関与に関する裁判で８５兆円もの損害賠償が確定すれば
反米に一気に変わる可能性も高い
サルマン国王にしろ、Ｍｂｓ皇太子にしろ、実はあまり親米派とはいえない（前皇太子だったＭｂｎは親米派）
元々アラブは下の方へいくほど反米で、権力を握るために反米志向なアラブ国民の支持が必要でもあり、政策は反米的になる
その根っこは独裁志向（まぁ絶対王政だが、従来のような他の王族の口出しも好きじゃないわけ）からなり、
アメリカの民主主義に関する押し付けは嫌いで、伝統的アメリカ民主主義に特に強い反感を持つのがＭｂｓ皇太子
だからトランプやクシュナーのようなアメリカ民主主義を嘲笑い、王のように振る舞う奴らとはウマが合う
トランプ政権の間はそんなに反米志向にならないだろうが、その後は保証できない
（オバマのような奴が大統領になればわからない） >>298
それならわかる、大型かつ長距離輸送という大スケールでの利用ならね
だがトヨタはFCVを自家用車＝コンシューマー向けの小スケール車両でやろうとしている
私が>>297で批判し場合によっては将来的に致命傷になりかねないと危惧するのは小スケールでの水素利用だ
水素エネルギーは大きなスケールで使わない限り直接に電気エネルギーを使うのには敵わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
