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【物理】スカイツリー頂上は地上より時間が速く進むか? 実験へ/東京大
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0001白夜φ ★
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2017/11/24(金) 23:36:03.93ID:CAP_USER
スカイツリー頂上は地上より時間が速く進むか? 実験へ
11月24日 19時17分

東京スカイツリーの展望台にのぼると地上よりも時間が速く進む。これはアインシュタインの相対性理論から導かれる結論ですが、実際に超高精度の時計を東京スカイツリーに設置して、私たちが暮らす日常の空間で時間の進み方がどのくらい違っているのか調べようという実験を、東京大学などのグループが始めることになりました。
この実験を行うのは、東京大学の香取秀俊教授らの研究グループです。
アインシュタインの一般相対性理論では、時間の流れるスピードは重力の強さによって異なるため、地球の中心から離れれば離れるほど重力が弱まっていき、時間の進み方が速くなることが、理論上わかっています。
しかし、こうした違いは私たちが生活する空間では、ごくわずかなため、実際にその違いを計ることは困難でした。

研究チームは今の1秒の定義を決めている「セシウム原子時計」よりもさらに1000倍精度が高い超高精度の「光格子時計」の開発に成功していて、東京スカイツリーの1階と、450メートルの高さにある展望台の2か所に設置し、時間の進み方の違いを調べることにしています。
光格子時計は、2台をそれぞれ1センチ高さが違う台の上においても時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。光格子時計を小型化して、研究室の外の日常生活の場で時間の流れを計るのは初めてで、香取教授は今月、東京スカイツリーを運営する東武タワースカイツリーと実験を行う確認書を交わしました。
--- 引用ここまで 全文は引用元参照 ---

▽引用元:NHK NEWS WEB 11月24日 19時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171124/k10011234621000.html

▽関連サイト
東京大学 香取研究所
http://www.amo.t.u-tokyo.ac.jp/index.html
0071名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 12:25:10.25ID:gyHr242u
>>50
> 地球から遠ざかれば重力が弱まるのは当然だし間違ってないよ
> ポテンシャル(位置エネルギー)は関係ない

本当に頭悪いなコイツw
0072名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 12:35:18.67ID:/5ihkfzi
 


>>9
>>14

地下は逆に重力が弱くなる。
たぶん地表面が最大。

地球の重心では重力は0

但し、もしかしたら、
地球中心部にあると言われる鉄の玉の表面が重力最大地点の可能性もある。


 
0073名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 12:39:44.90ID:Nlfc8wxj
めっちゃ面白そうやん
こんな実験に携わりたいけど
頭悪いから無理やんな
けど超正確な時計ってことは
ほんとに実証というより数値が細かすぎて逆に高低差だけで無く
岩盤とかの種類やら諸々の事を考慮しなくてはいけなくなって大変そう
0074名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 12:49:00.68ID:M7wbVim9
100キロの金属のかたまりを1メートル先に置いた時と10メートル先に置いた時に時間の進み方はどう変化するのか。こういう測定もやった方がいい。
0075名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 12:50:03.44ID:M7wbVim9
重力望遠鏡としても使えそう。銀河中心核の巨大質量ブラックホールがより地球に近い位置にある時とより遠くにある時では地球の時間の進み方が変化する。
これを検出すればブラックホールの位置を測定できる。
0076名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 12:52:00.51ID:Wu+zBsHn
>>7
飛行機のパイロットと山小屋管理人が老けて見えるのは強い紫外線の影響。
0077名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:01:18.65ID:BXIW8DYV
相間(相対性理論は間違ってる)派の人、すっかり見なくなったな
0078名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:07:10.15ID:9Y84OnLp
> 1センチ高さが違う台の上においても時間の流れが違うことを検出できる

だったらこの実験は何のためにやるのかw
あ、小型化実装のテストを兼ねて一般相対論の精密検証かな
0079名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:07:25.21ID:FPnJIZTZ
光格子時計の香取はんか・・・
おそらくこの人はノーベル賞取るよな
0080名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:14:04.91ID:sNjp59nG
新聞やテレビは嘘をつかない
ネットに書いてある情報が間違っている
ソースがnhkでもネットの情報はネットの情報
0081名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:15:40.26ID:uzwHBbiY
>>62
来月、初めての冬休みを経験する君には難解すぎる話題だったようだね(嘲笑

とりあえず宿題はしろよ
0082名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:18:39.20ID:kCy0QIDg
>>78
ストロンチウム光格子時計の正確さをアピールするためだよ。
香取先生は数年のうちにノーベル賞だね。
0083名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:18:51.68ID:g089PkF/
>>50
地球の中心は重力は0で地表より弱いが、重力ポテンシャルは低く、地上や無限遠よりも時間の流れが遅くなる
0084名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:33:20.88ID:4dGF9AD7
時間ってそんなに曖昧なもんなの?
0085名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:36:48.58ID:KidWpScQ
>>1
>光格子時計は、2台をそれぞれ1センチ高さが違う台の上に
>おいても時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。
既に結果が出てるわけだがw
0088名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 13:58:28.45ID:kZRUApGa
地べたに這いつくばって生活すれば寿命が伸びるかも
0089名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 14:04:29.97ID:kuL0lZ/U
枕低くして寝るわ
0091名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 14:38:21.44ID:BXIW8DYV
>>88-90
本人の体感時間は変わらんぞ
0092名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 15:01:16.17ID:dh/NC1J/
>>85
別にやったっていいだろう。実験を何度も繰り返し、より精度の高い情報を得られる
のなら、意義はある。ムキになって否定するやつが、アホに見える。
0093名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 15:07:10.96ID:mSa7pX38
スカイツリーくらいの観光施設になれば
お値段の高い装置を据え付けなくても簡単に分かるんじゃない?

帰りの客に声をかけて尋ねてみればいい。
「1階の上りエレベータと展望台の下りエレベータ、
どっちの待ち時間が長かったですか?」
たぶん地上に近い1階の待ち時間の方がはるかに長く、
標高の高い展望台での待ち時間はかなり短かったはず。
0094名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 15:45:27.42ID:vcr2g9SJ
ん、そうか。
大人になるほど時間の進み方がより早く感じるのは
それを感知する脳がより高いところにあるからなんだな。
なんちゃって。
0097名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 16:17:01.57ID:rbTbHHb5
GPSも、時間のズレるはず

水星の近日点のズレも有るし…
0098名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 17:05:04.93ID:aQyGEVTD
高さの問題なら富士山頂上はもっと時間経過早いのか?
0100名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 17:13:41.76ID:pyOe4FDd
足の裏より頭のてっぺんの方が速く時間が進む
だからお前ら禿げてんだよ
0101名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 17:34:01.28ID:C9CHtkJ3
デブと一緒に暮らすと時間が遅く進む
0102名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 17:35:48.89ID:Ctrn5mJZ
   彼 ら の 時 代 は ほ と ん ど 終 わ っ て い る

自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos

「彼らの時代はほとんど終わっている。
 間もなく起こる出来事

 ーーー< 日本からはじまる株式市場大暴落、世界経済破綻 >ーーー

 が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。」(世界教師マイトLーヤ)
portfolio/2016aug01
0103名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 17:43:09.89ID:K6w0FnxM
>>45
飛行機の奴は速度ではなく高度差が目的だったと思うけど
あと人工衛星なんかでも時計が地上とは異なるって結構有名な話だけど、これも重力差によるものだと説明されていたはず
0104名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 17:46:17.69ID:rjZMWguu
俺の頭からつま先までの細胞がみんな違う時間を進んでいるってことは、
俺はどうなっちゃうの?
0105名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 18:25:41.60ID:pVFNwPvc
もちろん、頭頂部へ向かうにつれ「老化現象」が光速で進む
それを止めるには、自宅にいる間は逆立ちで生活するしかない
0106名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 18:27:16.63ID:K6w0FnxM
逆立ちすれば禿になるのを遅らせる効果があるよね
0107名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 18:38:13.66ID:+tY406km
爬虫類みたいに、地べたはい回るのが正解なのかな?
0108名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 18:41:06.93ID:i7GTuBZC
>>68
残念ながら宇宙は単一ではありません
無数の宇宙が泡のように存在しますので・・・
0109名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 18:42:11.33ID:dH2McAxu
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000
0110名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 18:42:19.22ID:i7GTuBZC
【アメリカ】地球が平面であることを自分の目で確かめるため220万円の自作ロケットに搭乗し高度550メートルまで打ち上げ[11/24]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1511519385/
0111名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 18:55:23.98ID:TI1Zccoq
またfake newsかNHK
時間が違うことはこれの研究チームの装置ですでに測定されているわけで、
それをデモするための契約を交わしたってことがニュースだろ。
これから実験を始めるわけではないんだよ。fake NHK
0112名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 19:21:10.95ID:C4IpZ0QK
頂上の方が早く老けるザマス
 穴を掘って地下室に住むザマス
0113名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 19:21:23.80ID:3dx8a574
それよりもスカイツリーのてっぺんから、
重さの異なる鉄球を落として欲しい。

ほんとうに同時に落ちるのか?

重さが違えば、
時間の進みかた変わるんじゃないの?
0114名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 19:22:13.98ID:C4IpZ0QK
文科系のアホな新聞記者が
 相対論に着いて書くと
アホ丸出しになって面白い
0115名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 19:24:27.56ID:rbTbHHb5
衛星側の内蔵時計
毎秒100億分の4.45秒だけ遅い
0116名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 19:39:11.80ID:+tY406km
速度が速くなれば(光に対して)時間は遅くなるよ。
0117名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 19:50:21.15ID:CxNVlfvv
やっぱりてっぺん禿スレになってる…
0118名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 19:55:09.37ID:QxevErjK
>>1
今や光格子時計の優秀さも世間に広く知られて皮肉な事に意義の小さなデモになってしまったかな?
トドメみたいなデモンストレーションかな、 お疲れ様。
0119名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:17:47.76ID:bQ3qicDC
もうとっくにアルミニウムイオンのそれ使って実験やってるだろバカか?
0120名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:36:56.41ID:JFtZ7Pp/
というか、地球は自転してるわけで
スカイツリーの頂上部分は地上よりも速く周ってることにならないか?
0121名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:39:28.33ID:7MuF+WDe?PLT(12345)

>時間の流れるスピードは重力の強さによって異なるため、地球の中心から離れれば離れるほど重力が弱まっていき、時間の進み方が速くなることが、理論上わかっています。

中心に近づいてもポテンシャルは弱まるでしょ(´・ω・`)
0122名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:41:16.31ID:kCy0QIDg
>>115
「速い」じゃないか
0123名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:42:20.48ID:oAOEAH+K
俺がハゲてるのはこれが原因なんか
0124名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:43:11.00ID:kCy0QIDg
>>121
じゃ地球の中心に時計を置いたらどうなるのだろう?
0125名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:44:13.22ID:JFtZ7Pp/
>>122
高速で周回してるので遅いで正解
0126名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:46:30.04ID:kCy0QIDg
>>125
重力の影響の方が大きいと思うが
0127名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:52:19.93ID:h33hWDDv
気象庁との共同研究して「富士山測候所」でやればええがな。
0128名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 22:54:12.71ID:JFtZ7Pp/
>>126
プラスマイナスマイナスなのか
0129名無しのひみつ
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2017/11/25(土) 23:04:44.17ID:JFtZ7Pp/
>>126
ぐぐってみた
速くなるんで遅く調整してるんだそうだ
0130名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 00:20:17.65ID:kHV5VMUw
な、あきれるだろ?
今までこういう基礎的なことも確認せずに相対論万歳してたんだぜ。

大昔に飛行機でこの実験して相対論万歳の結果が得られたとされるが、
今は捏造データだと疑われてるのはググれば分かること。

大昔に確認したはずのことを今頃になってやるのはどういうことなんだ?
お前らサルどもはずっとアホノシュタイン信じてたんだろ?
本当は疑ってんのかよw

時刻が進んだとしても、それは相対論とは無関係な重力の違いによるものだ。
重力が異なる場所でも時計機構がまったく同じ動き方をするほうがおかしいだろ?

さっと直感的に考えれば、重力の強い場所のほうが原子レベルで動きが束縛されて
動作が遅くなる、つまり時刻は地表のほうが遅くなるだろうと。

せいぜい相対論に合わせるよう捏造もどき頑張れよ。
相対論の計算と違う発表するなんて恥ずかしいから、結果発表するなら
そういうことなんだよなあ都合のいい修正しまくってSTAP捏造発表と。
0131名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 00:32:09.95ID:KueLsEPN
重力で原子が縛られて時間が遅くなるなら、磁場や電場の中にある物質も時間が遅れたり時間に指向性が生まれてもおかしくないよな
0132名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 00:39:10.42ID:kHV5VMUw
重力で圧縮されるんだよ。
だから地表のほうが密になる。
原子間距離が縮まるからその影響で時計機構の動きが緩慢になる。
だから相対論は関係ない。

どの発表も裏でどんなデータ補正かけてるか分かったもんじゃない。
相対論の計算結果に合うよう修正かけてくるから無意味なのは
利権STAP捏造研究やら東大論文不正やらでさんざん見てきたことだ。
0133名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 02:20:44.40ID:KueLsEPN
重力で圧縮されるならどんどん重力大きくならない?
平衡状態保ってるなら、加速度関係無くない?
0134名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 02:58:27.54ID:JSksgt4S
「時の長さを計る尺度が、
それを感じる者の実際の感じ以外に無いことを知らぬ者は愚かじゃ
人間の世界には時の長さを計る器械が出来たそうじゃが、
のちのち大きな誤解の種を蒔くことじゃろう
時とはな、我々の頭の中の一つの装置じゃわい」 by『悟浄出世』
0135名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 05:01:12.93ID:KUcKjzYg
どうやって比較すんだろ
何日間後かにまた隣に並べて付き合わせるの?
通信で比較だと遅延とか面倒そう
0136名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 05:55:48.27ID:cWRQBag5
俺が思ってる疑問
時計の正確さをどうやって証明するのか
地上にある時計と衛星軌道上にある時計は本当に正確なのか
例えるなら、25mプールの水中を歩き切るのを人間は1分と認識しているとしよう
しかし、プールサイド25mを歩き切るのも1分と認識していたなら間違いになる
本当は、宇宙の時間の流れは一定で、人間が認識できない力が働いていて時計が狂っているかもしれない
0137名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 08:34:12.55ID:eZcC0RVx
それは意味のない疑問だな
それに多数、あるいは回数を重ねて結果が毎回同じならそう判断せざるを得ないはずだが
毎回全ての時計が全く同じように狂ってるかも知れない、という事を言うつもりなら別だがね
0138名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 09:06:56.05ID:XRAcFuHq
GPSがまともに機能してるのは、この時間のズレをちゃーんと計算してるからなんだよ、こんなのは既知の事実
だからこれただのスカイツリーのキャンペーンだよ
0139名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 09:31:54.91ID:eZcC0RVx
それは何度も言われてる事、それにそんなのは旧来のでやってたわけで
これの意味はさらに精度を上げたものであることを証明、アピールすることだろ
スカイツリーのキャンペーンではないというつもりもないが、どっちかというと光格子のデモンストレーションだよ
0140(^o^)v
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2017/11/26(日) 09:45:50.67ID:1heDBQl+
富士山頂と駿河湾でやれば良いじゃん
0141名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 12:08:32.12ID:9kHr5W0P
>光格子時計は、2台をそれぞれ1センチ高さが違う台の上においても時間の流れが違うことを検出できるほどの高い精度です。

じゃあ、実験室で十分だろ。わざわざ、スカイツリーで行う必要は無いな。
0142名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 12:09:13.79ID:bk7O/VZc
NHKの一階と
宇宙ステーションで良いじゃん
0144名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 12:17:54.60ID:bk7O/VZc
衛星軌道 400km(近日点〜)
スカイツリーの450m(展望台)

もう…1/1000で良いじゃん(笑)
0146名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 12:51:44.72ID:Uot+TTvj
>>141
相対性理論が完璧か検証する意味もあるらしいよ
誤差が理論の範囲なら完璧と見做していい
もし誤差が大きかったら新たなる理論による補正が必要になると
0147名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 13:01:34.57ID:AjsTCWJ+
市販すれば売れそう。さまざまなセンサーとして使える。
高速で移動すると時間が遅れる。大きい重力で時間が遅れる。この2つの性質を利用して体重計、スピードメーター、
人感センサー、レーダーなどあらゆる測定器ができる。
0148名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 13:02:46.54ID:AjsTCWJ+
問題はこの時計の正確さをどうやって確かめるかだな。
現在は2台の時計をあわせておいて、低い位置の時計が遅れることを確認していると考えられる。ただ、これだけだと普通の時計と同じで単に低い位置の時計が故障していて、それで遅れている可能性もある。
これを正すには再び2台を同じ位置に設置して同じ時刻を刻むのを確かめる必要がある。
だが、そうすると移動によって時間が遅れるとか、遠い宇宙の重力源の影響、地下のマントルの移動による重力の変動、ビル内を移動する人間という重力源の影響とかさまざまな影響がある。
0149名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 13:13:29.08ID:bk7O/VZc
相対性理論のテスト
水星の近日点で終了してるはず
重力によって、時空も曲がる(光も時間も曲がる)
0150名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 13:15:23.35ID:s9ZGEu/G
>>146
そんなのとっくに終わってる
0151名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 16:22:14.37ID:SCIssICm
>>62
issはスカイツリー以上に時間が早いけど結局地上に戻る時に元の地上の時間に戻るんじゃねーの?
0152名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 16:26:44.94ID:Uot+TTvj
>>148
なぜ1台前提?
こういう計測に使う時計は1台に見えていても
実際には中に複数の時計が入っているもんじゃないの?
0153名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 17:58:46.62ID:mnwrI0qJ
1秒の長さは真空中の光の速度から定義されてる。
光速は宇宙のどこでも同じ。
0154名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/26(日) 18:04:31.84ID:3h0g7t7D
ナマステマソ
0156名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/27(月) 00:34:19.04ID:hifYvpYg
>>153
>>155
自演?!
0158名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/27(月) 11:42:46.58ID:i+mtZcv+
重力レンズ

ブラックホール
0159名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 11:56:24.42ID:OFKxGM6W
>>113
アポロ計画で、月面でハンマーと鳥の羽を落として同時に落ちたから、もういいよ
0160名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 11:58:04.45ID:OFKxGM6W
>>127
山の上では計ることが出来るが真下で計ることが出来ないので実験は出来ない
人工衛星や飛行機は、常に動き続けていて同じ場所にいないので実験は出来ない

同じ地点の上空と真下で実験するのは、このスカイツリーの上下が最初
0162名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 15:51:26.21ID:dH/nMTAZ
富士山頂と海辺じゃ高度の他にも
重力の大きさが変わっちゃうんじゃない
0163名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 19:07:43.53ID:86Snxpm/
長野県民が長生きなのはガチ
0164名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 21:20:51.36ID:KXHcnzsO
>>47
お前、地上と衛星軌道上で行き来する生活してんの?
0165名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 21:27:02.92ID:KXHcnzsO
>>92
だよな。
いろんなスケールで調べたら余剰次元の影響が見えるかもしれないしw
0166名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 21:51:24.91ID:aqLlaOU1
やるなとは言わないが、物理学では他にやるべきことも有るな
0167名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 22:09:39.93ID:SIcyYf1y
>>1
スカイツリーの宣伝や観光案内する時の小ネタ増やしだな
0168名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 22:10:48.62ID:fy4eY4l+
>>7
>地上で毎日のように車やバイクに乗っている人って見た目は結構若いままの人が多い。
>飛行機のパイロットって年齢の割にけっこう爺さんぽくなっている人が多い。
>山小屋経営のおっちゃんもおじいさんのようで年を聞くと若かったりする。

そうかなぁ俺はそうは思わないけど
0169名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 22:51:45.90ID:zkCtA/ri
何をいまさら、無駄な税金使いやがって
こんなこと、アメの人工衛星が50年前に実証しているだろう

日本の既得権文教予算を削れよ、そっちが先だ
0170名無しのひみつ
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2017/11/29(水) 01:33:09.93ID:5Q7/vdnt
これは一般の見物客にもズレがわかるような表示をしてくれるのかな?
0171名無しのひみつ
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2017/11/29(水) 16:41:44.71ID:opU4kp1D
そういう事だろうね
不思議なモン見るのは科学に興味持つきっかけになったりするので良いんじゃないかな
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