【歴史学】〈騎馬隊も3段撃ちも〉｢織田徳川vs武田｣長篠の戦い､通説の9割は嘘
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｢騎馬隊も3段撃ちも…｣最新の日本史を紹介
長篠の戦いは、織田信長が宿敵の武田軍を鉄砲隊の活躍で破った合戦としてよく知られる。
しかし、ドラマなどでおなじみの鉄砲の3段撃ちや武田騎馬隊の突撃といった有名なシーンも、
これまでの検証から虚構である可能性が高くなった。
では、実際の戦いはどのようなものだったのか。
佐藤優氏の「座右の書」を全面改定した『いっきに学び直す日本史 古代・中世・近世 教養編』
『いっきに学び直す日本史 近代・現代 実用編』の監修を担当し、
東邦大学付属東邦中高等学校で長年教鞭をとってきた歴史家の山岸良二氏が、「本当の長篠の戦い」を解説する。
〈フィルムの中で輝き続ける「武田騎馬隊」の勇姿〉
日本映画の巨匠、黒澤明による1980年の公開作品『影武者』。
そのクライマックスで描かれたシーンが、天正3（1575）年に行われた「長篠の戦い」です。
果てしない荒野を土煙とともに敵陣へ疾走する武田騎馬隊の荘厳な姿は、これぞ黒澤映画の真骨頂といえるでしょう。
現代ではしばしば用いられるCG技術に頼らず、膨大な数のエキストラを動員して構成された迫力の実写映像は、
まさに圧巻といえます。
こうした映像作品も含め、私たちが「長篠の戦い」と聞いてまず思い浮かぶのは、
「織田信長が3000挺の鉄砲を使った『3段撃ちの新戦法』を発明し、『戦国最強の武田騎馬隊』を打ち破った」というエピソードでしょう。
かつては学校の授業でも「長篠の戦い」は、
武田信玄の時代に全盛を誇った「騎馬隊」という旧式の戦法が、鉄砲を中心とした「新たな戦法」に敗れた歴史的事件で、
中世から近世への転換点であると位置づけていました。
ただ、こうした認識は現在では変わっており、
「長篠の戦い」へのさまざまな検証から、これまで史実とされてきた「織田信長の3段撃ち戦法」や「武田騎馬隊」も含め、
「実際の戦いの様相」はかなり異なるものだった可能性が指摘されています。
それどころか「最新の日本史」では、従来、広く一般に信じられてきたことのほとんどが、
実は史実とは言い難いことがわかってきています。
今回は、こうした最新の研究動向から「長篠の戦い」の実像について解説します。
続きはソースで
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/197322 コロコロ変わるなら歴史なんて授業はやめてしまえ
その分他に充てたほうが有意義だろう >>34テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
>>32テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
>>30テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
人は記憶型と思考型に大別できる
西国の侍は馬から降りて白兵戦をする
だが関東では馬上のまま戦う
騎馬だけで編成された部隊があったと思うからおかしくなる 文科省って反日のキシガイ集団だろ
ユトリとかアマクダリだけ
利権だけのクズ省庁 >>40テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
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暴力団の利益供与になることは、犯罪である
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>>38土人！
おまえ、朝鮮人だろ！ 帰れ！
下鴨神社の流鏑馬の儀 も、知らないようだな
>>42
弓ではない
ちゃんと白兵戦と書いてあるでしょ >>43テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
過去に戻れない以上過去を知るためにはその時代の史料から推測しかない
しかも史料が100％客観的かどうかすらも議論のまと
２重３重の違う史料による裏どりも厳しいよな
つまりね、時代を遡れば遡るほど、権力の中枢から遠ければ遠いほど「分からない」が正しい
だいたい文字を読み書き出来る人間は限られてるわけでｗ 騎馬隊が実際はどんなものだったかも戦国ファンなら知ってるし、三段は新戦術でもなんでもないのにこの自称専門化のオッサンの脳は化石か？ 〈丶｀∀´〉朝鮮通信使が伝えた戦法を使ったというのが真相らしい 朝鮮役で明の騎兵隊と遭遇してびっくりした古文書あるよ
それに各武将ごとに騎乗何人槍何人弓何人…と率いて来て１つの部隊単位だったことは、はっきりしてる
兵科を抽出して編成して戦った例は浮かばない(ゼロではないはずだが)
考えてみ
平時に兵科別部隊を訓練した記録はほぼ皆無 火縄銃の性質上、集団での運用は難しいらしい。前方に火薬カスとガスが飛び散るし、
集団では火薬と火縄が接近しすぎる。
戦場築城の効果で、もともとこの場所で戦いはおきるはずもなかった。
ではなぜ武田側は戦いを挑んだのか？
考えられているのは
・この戦場で織田信長を討たないと経済力の差から戦力差が開く一方になると覚悟していた
・織田徳川の長篠城への別働隊の数を間違え、数的に武田側が有利だと勘違いした
らしい。 >>31
弓とかでそういう運用はもっと昔からあったし三段より段の多いパターンも
だから三段撃ちに類する兵の運用も当然あったと考えられる
ただ、長篠で織田軍が実際にそれやったかはやっててもおかしくないけどはっきりしないのと
やってたとして武田が思いもよらない織田軍独自のものとは言えないみたいなのはどっかで読んだ >>38の続き
武田は動員できる最大兵力を出したと思われる
なぜなら戦場から一番遠い箕輪城の内藤昌豊が参加してるからね
北信濃の高坂は息子を代わりに出してる >>20
多数側が野戦築城籠城vs少数側が攻城
以上の戦いが時間制限で行われりゃ後者は大惨敗だわな まぁ、昔から指摘されている事で、改めて言うまでもないな。
そもそも騎馬隊のシーンで使われているような大型馬は日本にはいないし。 「～であると考えられている」って教科書や専門書にも書いてあるだろ？
全部推定で書かれてるんだよ >>1
新しい確定的定説
①種子島を集団使用する場合、性能から言って当然どの武将でも3段撃ちを考える
②戦闘は土地持ちの騎馬武士と数名の従者が一体となった言わば拡大的個人戦。
リーダーのみが有機体から抽出されて騎兵隊などを組むわけがない。恩賞すら判定できない。
③近代騎兵もサーベル突撃はパフォーマンス。実態は機動性に優れた乗馬歩兵。 部分的なエピソードで局所的に歴史を見る事自体おかしい、通史で考えるべき
何故機械弓の鴑が普及しなかったのか？
何故騎馬を育て続けたのか？
何故三段撃ちは弓では駄目なのか？
新しい見方は結構だが、それ以前と以後の歴史に齟齬が生まれない水準で頼むわ ３段撃ち運用は誰でも思い付くから織田オリジナルではない、
けど逆に言えばこの戦いでも織田側が普通に３段撃ちしてたんじゃないの？
長篠の３段撃ちを否定するのは変じゃね 長篠の合戦は教科書でさらっと取り上げた感じだけだと
西部劇で斧を振り上げて馬に乗って襲い掛かってくるインディアンが為す術もなく白人の銃になぎ倒されていく
そんなイメージを持ちやすいからそのへん変な誤解を生まない教育やってもらいたいわ
これ小学校の教員やってるオレのヨメに話したらまさにそんなイメージだったって驚いてたんだわ >>8
残念ながら、そのイメージはちょっと違う。
現代人がポニーに乗ったら、ポニーはまともに走れない。
ポニーは走るための馬でもない。
当時の成人男性の平均身長が、150cm。
その身長で、
http://www.hpam.jp/blog/wp-content/uploads/2012/05/82atsumori.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kazuto4/4597d837.jpg
の大きさに見えるくらいの小さい馬、というお話。 >>8こういうやつがまだいるのが残念
ポニーっていうのは子供が乗るあのポニーではない
馬の分類の話だ
木曽馬のような大型のポニーはパワーがあって足も速い
サラブレッドより戦闘輸送向きだよ >>60
何故三段撃ちは弓では駄目なのか？
矢継ぎ早
必中を期しても毎分15本放てる
鉄砲は毎分1発 >>31
>>32
当時の火薬は煙がもうもうと立ち込めて、三段にしたところで煙が晴れるまで狙いを付けられないって聞いたことあるな >>60
＞60名無しのひみつ2017/11/20(月) 17:03:05.92ID:lzggVVct
＞部分的なエピソードで局所的に歴史を見る事自体おかしい、通史で考えるべき
＞何故機械弓の鴑が普及しなかったのか？
＞何故騎馬を育て続けたのか？
＞何故三段撃ちは弓では駄目なのか？
＞新しい見方は結構だが、それ以前と以後の歴史に齟齬が生まれない水準で頼むわ
いい問題点を持っている
日本にも優秀な人もいるわけだ、
ようするに、日本列島を最初に征服した
征服王朝であった
天皇家とその従者が、
スラブ系の騎馬民族だったわけだよ。
「機械弓の鴑」ていうのは、
農耕民の文明であったローマ帝国の
重要兵器だった。
カタパルトという、
最盛期にはローマと野戦をして勝てるものはいなかった。
機動力の騎馬で、馬上から射る弓の戦法なんていうのは、
まさに遊牧民の文明であった
騎馬民族の戦いの方程式そのものだ。
漢帝国によって万里の長城が完成され、
北方騎馬民族だったスラブ系の匈奴は
東西に散った。
ステップ草原地帯を通って遠く欧州方面にまで行き、
アッティラの帝国を築き
ローマとの一大決戦をすることになる。
東方へ海を渡り、
まばらな平地を使って農耕も行っていただけという
列島を征服したのが
天皇とその従者たちだった
日本語で「渡来人」というのは、
このスラブ系の白人のことだからな。
「渡来人」という言葉からもわかるように
あきらかに東アジア系の民族とは
異なっていた。
天孫降臨説も、受け入れられる素地があった
純朴な島国だった当時、
この白人の征服王朝を従順に
受け入れたというわけだ
現在で、スラブというのは、
ポーランドから日本海のウラジオストク港まで
分布しているロシア人のことだから、
これで、だいたいわかるだろ 母衣衆とか馬廻りとかあったじゃん。なにいってるんだこいつ？ >>72
おまえ、馬鹿だろ
英語で find out gun smoke は、
犯人の手がかりを捜し出す という意味になる
三段？？？、そのやり方では、
敵に居場所が容易に分かり
集中砲火を受けることになる
>>62
小・中学校の教員は大学受験のどちらかといえば負け組層だし素でバカな人が目立ちますよね。免許という岩盤規制で既得権保護しなくていいのに。 だから、言ってるだろ
日本史て、アホの証明・恥の証明のことだよ
３段撃ちていうのは、これのことだよ
ロイヤルネイビーの旗艦ビクトリー
https://cdn.wcnews.com/newestshots/full/Hms_victory-now.JPG
大航海時代の最終決戦となった。
１８００年代初頭、ナポレオンのフランススペイン連合艦隊との
トラファルガー沖海戦、
そのとき、旗艦ビクトリィー のネルソン提督は、
どのように戦ったか
↓
多勢のフランススペイン艦隊の戦列の中心部へと
自らこの巨大戦艦ビクトリーを突進させ
両舷の三段砲列を発射し続けて
敵の戦列艦隊を各個撃破していったのだ
ネルソンは このときあえなく戦死したが、
その後、 英国海軍に挑戦する国は無かった
三段撃ちは無いとか馬がポニーサイズとか以前からよく言われてた事だよね
当時の馬は絶滅したから証拠は残ってないけど 3段撃ちが嘘って30年近く前から言われてたんちゃうの？ 元々三段撃ちは合戦絵巻に三人並んで描いてあっただけで当時の記録にも出てこないから
学説が出たときその根拠が何かまで教えないから仕方ない >>72
へえ、そりゃ面白いね
井沢さんだったか、指揮官が派手な格好するのは煙の中でも指揮できるようにだって主張してた
そんな馬鹿なって思ってツベで火縄銃動画見てみると、たしかにスゴイ煙なんだよね
さもありなん なんか密集して撃ってたら火花が火薬に点火してやばいとか
めちゃくちゃ重くて移動してたら疲れて8時間も戦い抜けないとか
宝島の本にかいてあったな だいたい三列交代で一斉射撃なんか効率悪すぎで馬鹿馬鹿しいレベル >>49
アーッハッハッハハッハッハ…
生まれ落ちて三十数年、物心付いてから、こんなに笑った事無いわww
U天才じゃん!? 定説の否定から入る人間の新説は
大抵はあら探しに終始するクズ説。 >>59
＞③近代騎兵もサーベル突撃はパフォーマンス。実態は機動性に優れた乗馬歩兵。
アホしか、いないあ
クリミア戦争 －
イギリス軽騎兵は、甚大な損害を出しながらも、
ロシア・セバストポリ要塞を中央突破した
この戦争で、イギリス国内は傷病者であふれ、
経済は疲弊した
ときのビクトリア女王は、その後、生涯を赤十字活動に献身された
ビクトリア女王が亡くなったのは、
日露戦争が始まる前年のことであった、、、、
>>51
火縄銃に関しては、そんな事無いぞ。
かなり密集して一斉射撃できる。
昔、八幡平で火縄銃を撃つ祭りみたいの、間近で見たことがある。
膝射姿勢で間隔あけてる射手の斜め後ろに立って、次の射手が待ってる。
前列が撃ったら交代して膝射姿勢で撃つ。
ただ黒色火薬だから、もの凄い煙で、三連射で煙幕張ったようになっちゃうw
関係無いけど、火縄銃って引き金引いて火縄が落ちてから、薬室に火が入って爆発するまでに時間がかかるんだなあと、感心したよ。
慣れなんだろうけど、良く狙えるもんだ。
カチッと音がしてから1・2と間があって3でドカンと撃発。
雷管式とは比較にならない。 >>18
肩高147cm未満がポニーだからね
確かに今の競走馬よりずっと小さいが、シェトランドポニーに乗ってたわけでは無いｗ
しかしこのスレじゃ、「日本の昔の馬は全部ポニー！ジャップチビだっせえええええええええ」
という中韓朝露の日本ディスりの対象としてまともに使われているなあ
なおモンゴル軍の馬も肩高147cm未満だった
肩高は「けんこう」と読む >>86
あまり、知られて無い、戦後の秘密なのだろう
明治新政府が成立して直後だった。
明治元年の翌年かあるいはその翌年のとき、
沖縄諸島と東シナ海諸島方面を占領した、
最初の植民地だった
朝鮮半島は最初アメリカの難破した
捕鯨船を殺したとかでアメリカの一行に
蹂躙されてた、そののちに
明治新政府の明治４年か明治５年のころだった、
日本の砲艦一隻が朝鮮の戦艦を全滅させて
さらにソウルへ艦砲射撃した、
たちまちのうちに朝鮮は降伏した
まあ、このときだったろ、
朝鮮半島が日本の植民地化したのは
これが、史実！
通説の9割が嘘という荒唐無稽の珍説がウソじゃない根拠は？？？ 三段打ちは織田信長が石山本願寺を攻めた時に本願寺の援軍であった雑賀衆が
3000丁の鉄砲でこの方法で織田軍を打ち破った。信長は今度はこの3段打ちを武田軍に
応用したのである。 武田軍の騎馬数は長篠の戦いでは16000人動員され設楽が原に
出張った人数は13000人程度で6000人が戦死している。
やはり騎馬の威力を過信して柵に突入したのだろうと思われる。
馬の大きさをポニー程度と言っているが農耕馬と軍馬では大きさが違うのです。
従って、昔から言われている記録が正確だと思う。
卑小化して言っているのは日本史を侮辱したい輩の妄想です。 >>93
朝鮮じゃないよ、
日本は 攘夷 で、
日本各地で戦ってた
薩摩や長州の場合だけでは、無かったよ
なぜか、薩摩や長州だけが取りざたされていて、有名というだけ
神戸でも、幕末の攘夷のときには
アメリカ軍やイギリス軍やフランス軍と
戦っていたんだ
昔の馬は小さく昔の人も小さい
火縄銃・弓・投石の三段撃ちなんじゃないか >>94
＞94名無しのひみつ2017/11/20(月) 20:38:05.05ID:t8/K1xmD
＞三段打ちは織田信長が石山本願寺を攻めた時に本願寺の援軍であった雑賀衆が
＞3000丁の鉄砲でこの方法で織田軍を打ち破った。信長は今度はこの3段打ちを武田軍に
＞応用したのである。 武田軍の騎馬数は長篠の戦いでは16000人動員され設楽が原に
＞出張った人数は13000人程度で6000人が戦死している。
＞やはり騎馬の威力を過信して柵に突入したのだろうと思われる。
＞馬の大きさをポニー程度と言っているが農耕馬と軍馬では大きさが違うのです。
＞従って、昔から言われている記録が正確だと思う。
＞卑小化して言っているのは日本史を侮辱したい輩の妄想です。
石山本願寺、
本願寺は、浄土真宗。
ようするに、 浄土真宗＝キリスト教 だからな
それで、 雑賀衆＝南蛮人＝ポルトガル人 が、救援した。
鉄砲の製造方法は、教えてはもらっていても、
用兵方法は、まだ知らなかった。
ポルトガル人に、実戦を通じて
三段撃ちの用兵方法を教わったと、
>>97
その 火縄銃 ていうのも、何かヘン。
それは、日本独自の 原始的な非文明の銃のことだろ！
日本では、それしか、つくれなかった
雑賀衆のポルトガル人が、
石山本願寺で使った銃は
「 マ ス ケ ッ ト 銃 」
だったはずだ
通説の方が正しいだろ。今になって韓国みたいに違ってたとか言ってもな～
なら、昔の人は嘘をついていたのか？ マナーみたいなもんだね。次々に新しいマナーを作らなければ仕事が無くなるから
次々、新しい解釈をしないと歴史家も仕事が無くなる タイムマシン開発すれば全て解決するんだから、それだけに集中しろ わざわざ元記事読みに行ったのに、目新しい事が何一つ書いてなかったｗ ＢＳの諸説ありによると関が原の戦いでは徳川家康も石田光成も関が原にはいなかったという説をやってたな。
文献も捏造された可能性があるし、過去の出来事の本当のところを知るのは難しい。結局、諸説のうちで一番面白いものが残っていくのではないか。 ＞徳川家康も石田光成も関が原にはいなかったという説
ないないｗ
流石にそれはない。
三成なら未だしも、家康がいないとかｗ
秀忠も未着、家康も居ないなら、誰が東軍の総大将なのよｗ
家康がいなかったなら、秀忠の到着を待つわな。
家康がいないのなら、秀忠も上田城なんか押さえを置いとくだけで、とっとと進軍してるわなｗ
誰が言い出したんだか知らんがアホすぎる説だわｗ 昔の方が、今よりも近いんだから正しいんじゃないの？
なんか、福島の原発事故も無かったって事になりそう >>90
銃に縄が付いていて、
火をつけて 発射なんて
原始時代の銃は、日本だけだぞ
その 火 は、どこから、持って来るのだ
何か、手間がかかって
暴発 しそうだなあ
実は家康は大坂夏の陣で真田信繁(幸村)に討ち取られいて影武者が代行していた説があるよね >>107
ゆとりか？ 日本の各地で今でも火縄銃を使った祭りがあるぞ >>107
朝鮮半島には、おまいの言うところの原始的ｗな火縄銃すら、ロクに無かったけどなｗ ＞それどころか「最新の日本史」では、従来、広く一般に信じられてきたことのほとんどが、
実は史実とは言い難いことがわかってきています。
今までやってきた歴史家全員を否定していいの？ >>108
小説のネタとかなら面白い説だけど、現実にはちょっと考えにくいかなぁ。
夏の陣の頃なら秀忠が継げば済んじゃうので、わざわざリスクを冒して影武者立てる必然性は非常に低いと思う。
真田信繁が家康の陣に突撃したのは単に死に花咲かす為だろ。
あの時点で徳川政権にダメージ与えるなら、秀忠殺した方が効果的なんだよな。
と、俗説をなんでも否定しちゃうのもツマランか。
>>112
元記事には、普通に研究発表されてる事しか書かれてないぞｗ
否定してるのは「俗説」の部分であって、学説に相当する部分ではない。
なので、「今までやってきた歴史家全員を否定」なんて全然してないｗ
ありきたりの本を、いかにも凄そうに宣伝してるだけｗ サラブレッドって競走馬に特化してるから
戦闘には向いてないんだが また歴史学者のウソが始まったか。
江戸初期の作で成瀬家が政治利用した長篠合戦図屏風がでたらめと考えるほうが嘘。 >>115テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
>>111テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
>>109テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また北朝鮮人である安倍首相が、
カネを支払って、自分自身にとって都合がよいように
暴力団ヤクザに世論操作をさせている
暴力団対策法、暴力団排除条例、
暴力団の利益供与になることは、犯罪である
暴力団と関係を持つことは、犯罪である
公安に通報した
この低知能の国、
何とかならないのか
低知能過ぎて
お話にも、ならない
軍勢差に野戦築城が全てでは。
そもそも昔ののろまな馬で騎馬隊はないだろう笑
サラブレッドでも鎧兜で100キロ超えたら遅くて脚おるわ… >>112
ウソをつくな、土人の戦いにはかわりないけど。
意味不明で、意味が無い、日本史というもの自体が、
全部が無意味でナンセンスだ。土人の象徴である
学ぶ価値が無い、このことがわからないこと自体が、馬鹿の証明になっている。
これが、日本歴史というものだ
ガウガメラの決戦 ：
ギリシャの民主主義思想を背景にした
アレキサンダーの自由のための戦いは、
世界民衆の歓喜の支持を受けこれまで連戦連勝していた
アレキサンダーを先頭にギリシャ軍が突進すると、
ペルシャ帝国の王ダリウスの正面は大きく左右へ開いた
そのとき、先頭をきって突入するアレキサンダーの脳裏をよぎったものは、
ギリシャの自由思想を世界へ広げた、人類の奴隷状態からの解放、
ヘレニズム文明の未来だった。
戦国時代の逸話には、江戸時代に壮大に盛られた話が多いようだな
後世に都合の良いように、あるいは、面白おかしく脚色された
それを無批判に史実として受け入れてたらしい >>121
一行目は鉄砲の集中運用を加えればほぼ同意。
＞そもそも昔ののろまな馬で騎馬隊はないだろう笑
そののろまな馬ですら、人間が走るよりもずっと速かったんだが？
＞サラブレッドでも鎧兜で100キロ超えたら遅くて脚おるわ…
サラブレッドは競走に特化して改良された種で、抑も軍用に向かないｗ
木曽駒の方が余程荷重にも耐えられて、軍用に向く。
100kg超えたらって、大鎧と太刀に体重を足しても100kgに届かんだろｗ >>124
まぁ馬のくだりはね笑
移動手段としての機動力は魅力だけど。
長篠って土地の地勢を考えると騎馬が役に立つとは思えないよね。
開けた土地があればまだしも。
125さんの横隊突撃を野戦築城にするのは鉛当て放題だよね。 >>126
まあ野戦築城は地形の優位に依ってこそ、だからね。
長篠の地勢は、武田軍が騎馬を運用しなかった理由にはならない。
寧ろ信州で育った馬だからこそ、長篠のような斜面の多い地形でも運用出来た。
他所で育成した馬に比べて、だけどね。だからこそ余計に、その様な地形で騎馬を運用出来る利点は大きかった。
そういった利点があったからこそ、勝頼は長篠に突っ込んでった。
それとどーでもいい事だが、「土地の地勢」ってのは「頭痛が痛い」的な表現だよ。 従軍慰安婦や南京事件のようにきちんと記録をとり検証しないと、嘘やねつ造で中韓の都合がよいように改ざんされてしまうわけだ。
まあ、その小説 に書いといた
３段撃ちの戦い のことよりも、
先に この有名な映画の公開が、あったんだな
この映画のクライマックスに、３段撃ち の当時有名なシーンが出て来るぞ！
https://www.youtube.com/watch?v=1csr0dxalpI
まあ、１９世紀のイギリス植民地戦争での戦い方じゃね、
帝国では、奴隷の兵隊だからな、機関銃や自動小銃や連発銃は
とても、持たせられなかった、と
帝国は、はっきりと言って、弱いね
同時代に、自由なアメリカではもうすでに 西部劇の６連発銃だった
それにしても、小説が、歴史になるという、
未開土人の国は、何とか、ならないのか！
信長は合理主義者だから
鉄砲を撃つと、タイムラグが生じるのでスキができるのは自覚してただろう
それを補うために、交代で連続して撃てる体制を作ったのだろう
それが2段か3段かは知らんが
「無かった」と決めつけるのはどうか
むしろ、信長の合理的な性格から考えると
鉄砲隊の多段の構えはあったと考えるのが妥当だろう 60年以上前 当時ならった最古の貨幣は 最古というにはあまりにもきれい（造幣技術がたか）すぎるのではないかと
親父がガキの頃社会の教師に質問したところ
なんでかぶちぎれられたらしい まあそんなもんよな 歴史関係者なんて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
