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【日本史】歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない?」
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0001しじみ ★
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2017/11/16(木) 03:45:20.17ID:CAP_USER
「今の調子でいくと、あと30年で日本史は潰れる」

高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。
14日の朝日新聞によると、「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」だとして、
高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精選案を発表。
知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。

「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、
日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
いわば歴史上の"スター"だが、なぜ教科書から消える可能性があるのか。
『けやきヒル'sNEWS』(AbemaTV)では、歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。

〈坂本龍馬について〉

「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。
大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の"パシリ"だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」

〈大岡忠相(大岡越前)について〉

「大岡越前はテレビドラマや『大岡裁き』では有名だが、実際の大岡忠相という人物は裁判官として有名だったわけではない。
歴史事実とは異なり脚色もあるので、削ればよしという考えだと思う」


〈武田信玄、上杉謙信について〉

「武田信玄と上杉謙信の『川中島の戦い』は、言ってみれば地方における大名と大名との戦い。
歴史の大勢に影響なしという判断だろう」

〈吉田松陰について〉

「吉田松陰は扱いが難しい人物で、教育者としては非常に優れていたが、思想家としてはどうなんだろうと考えられているのでは」

しかし、「一方的に用語を削った方がいいとは思っていない」と話す本郷氏。
暗記とは別の理由で子どもの"歴史離れ"が進んでしまうのではないかと指摘する。

「僕も教科書を書いていて、子ども達に読ませることを考え大事にしているのは"物語の流れ"。
しかしそういう教科書を高校の先生に見せると『我々高校の教員は、生徒たちに教科書は丸暗記しなさいと指導している。
だから余計なことは書かないでくれ』と言われてしまう。僕はそれが間違いだと思っている。
本来教科書に書いてある単語全部を覚えさせる必要はない。高校の先生が教科書を丸暗記させるのは、
歴史用語や年号を答えさせるだけの"クイズのような入試問題"をだす学校が存在するから。
だから私が歴史教科書の中に"物語"の要素を含めて叙述をしたら、『それはいりません』と切られてしまった。
先生の大半は『歴史は学問だからロマンはいらない』と言うわけだけど、僕はそうではないと思っている。
クイズのような試験を出す学校に合わせて、"単語を覚えさせるだけの授業が行われてしまっている現状"が悪いのであって
坂本龍馬という単語が悪いわけではない。子どもたちの歴史離れが進んでいるのは、
はっきり言って今の歴史教科書がつまらないからだと思う。」

また、それによって日本史が廃れていく可能性があるとし、
「今の調子でいくと、あと30年で日本史は潰れると思う。歴史はみんなに勉強してもらってこその学問なので、
坂本龍馬などの用語を削除しようと大上段から言ってしまう先生方の考えがわからない」と見解を述べた。

(AbemaTV/『けやきヒル'sNEWS』より)


※本郷和人
日本中世史を専門とする日本の歴史学者で、東京大学教授である。
石井進と五味文彦に師事し、日本中世政治史においては当為(建前、理想論)ではなく実情を把握すべきとし、
清水三男の評価を通じて日本中世の「統治」のあり様に言及する著作を発表している。
従来の権門体制論を批判し、二つの王権論に立つ。師の五味文彦と同様に書評も多く、
中世や近世を扱った様々なドラマ、アニメ、漫画の時代考証にも携わる。

ハフポスト日本版
http://www.huffingtonpost.jp/abematimes/sakamotoryoma-textbook_a_23277536/
0260名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 22:13:17.31ID:eZcC0RVx
俺も別に龍馬とか松蔭とか必ずしも入れる必要は無いと思うが、1行ぐらいは入れて良いとは思う
まあ松蔭に関しては別な意味で深く記述すべきとは思うが。
例えばテロリストみたいな思想の人だったとかw
0261名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 22:24:00.60ID:m4NWIZrf
氷川清談なんかにも、坂本龍馬ってどうだったんですか?、って
聞かれてたりするし、ホントは、坂本龍馬が偉かったんじゃないか?、
って議論は明治時代からある話だからなあ。
慶喜も坂本龍馬ってどうだったんですか?、って聞かれてるし。
別に、戦後、司馬遼太郎で偉くなったわけでも何でもないだろ。
歴史上重要な人物である事は間違いはないよ。
0262名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 22:40:50.50ID:eZcC0RVx
偉いかどうかは教科書に載せる基準では重要ではないんだろうね
歴史的に影響を与えたか、意味があったか、なんだろうよ
偉さだけなら平賀源内とか関孝和とかまあ色々上げる事も出来るが教科書で深く語るべきかは別だよね
0263名無しのひみつ
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2017/11/26(日) 23:01:25.13ID:d70d1mlh
先ずは万札の肖像を豊臣秀吉にすべきやな
0264名無しのひみつ
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2017/11/27(月) 11:12:08.21ID:7iwhfcKo
もはや、在日帰化人スパイは、日本の国の存続を脅かす存在になっている。

皇室の危機に気づいていますか? 
日本は、1,300年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、ギネス認定されているそうです。
(これを教科書に載せないよう圧力をかけてるの誰?)

自民党は憲法の改正で、天皇陛下は日本の象徴かつ「国家元首」である、と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ在日系帰化人スパイ勢力(創価の国教化を目指す公明党、下記の政党、
憲法学者、知識人、弁護士等)から、皇室や神道を守ろうとしています。

※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
 人たちなので、その本性は改憲派である。(「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より)
※女性天皇、女性宮家を認めること=現代では女系天皇を生み出す可能性が高く、これを主張す
 る政治家や専門家らは、男系の皇統断絶を企む帰化人スパイと思われる。恐ろしいことに、
 皇室ファン向けも含め、生前退位をめぐるテレビ、雑誌記事、出版物の8〜9割が男系断絶を
 企む論調。これは、メディアを操って洗脳し、国民自らの手で国家・国体を破壊させようと
 する言論テロと言っていい。
※一部メディアに悪者にされている日本会議は、創価や共産党から、皇室と神道、その他宗教を
 守るために発足。創価の政教一致には目をつぶり、神道の間接政治参加を批判する知識人=
 帰化人スパイ確実か。(ただし、森友学園やアパホテル、高須クリニックのように、日本会議や
 自民党に対する印象操作を目的としたスパイも、多くなりすまして所属している点に注意。)
※当初のマッカーサー提案3原則では、天皇陛下は元首としていた。
※外交儀礼上、韓国以外の諸外国は、(中国でさえ)天皇陛下は国家元首扱いである。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
 憲法上に定めている。(日本同様、政治の実権は有さない。)
※古代史(特に日本書紀や古事記)の研究者には、歴史塗り替え目的の帰化人工作員が多数居ると思われる。
 日本の任那支配や聖徳太子の記述が教科書から消されつつあるのも、それら研究者の圧力?

公明党「天皇は日本の国家元首ではない」 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん(日本維新の会)の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」(自民とは真逆)
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※日本維新の会を興した橋下徹は、大統領制の導入(=天皇制の廃止)を主張していた。
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党(現民進党)と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
https://youtu.be/6Kd1LwY9e0I?t=280 (4:40〜)

※ただし、自民単独(公明党抜き)で2/3議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。  ↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
0266名無しのひみつ
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2017/11/27(月) 23:59:15.58ID:9/Bb+YmR
日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。

/移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第5位


中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/
0267名無しのひみつ
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2017/11/28(火) 08:40:06.29ID:fXMEaTEs
>>235
日本の歴史教育は、愛国教育の要素があるんだろう。
現代への繋がりなら、どこかの学者が言っていたように、
応仁の乱以降で十分だろうが、それだと天皇の存在に重みが出ない。
0268名無しのひみつ
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2017/11/30(木) 17:53:31.25ID:F1wlrSje
最低限の史実も押さえてないのに
坂本龍馬や織田信長をDISっておいて
歴史を正しく理解した気分になっている輩は何なのだろうな。

司馬遼太郎の小説の前に坂本龍馬について書いた本なんか
いまでも入手可能なものがいくらでもあるだろうに。
0269名無しのひみつ
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2017/11/30(木) 18:21:40.59ID:Ao6VfVFV
私立中学の入試問題  有名校の問題だがお前ら解く気あるか   俺はない

なんでこんな問題を当たり前のように出すんだ   日本人は怒れや
0271名無しのひみつ
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2017/12/01(金) 00:29:12.84ID:dtd1skq9
そこまで戻るかw

「汗血千里駒」は作り話が多くて丸々信用はできないけれども、
あべこべに龍馬の功績になっている事柄でも
ぜんぜん採り上げていないものがけっこう多い。船中八策だとか。

きっと「汗血千里駒」が書かれた当時はまだそんな話はなかったのだろうな。
0272名無しのひみつ
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2017/12/03(日) 20:34:15.41ID:MCZJZ+Ey
坂本龍馬とか宮本武蔵は司馬遼太郎の創作小説。
猿飛佐助とか霧隠才蔵などと同類。
0273名無しのひみつ
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2017/12/03(日) 23:59:21.92ID:1YbYm9L1
>>267
国連だったかどこかの国際機関による歴史教科書の比較調査で
日本がもっとも愛国とは無縁で内容が中立的だったそうだが

それはそうと、>>1の記事は坂本龍馬が消えるところばかり強調してロマンと抜かしてるが
代わりに従軍慰安婦や市川房枝などが教科書に載る件は伏せられている
これ、数年前に中国スパイが日本の歴史教科書から聖徳太子を削除させた時と同じ歴史戦争みたいだな
聖徳太子は、中国の冊封体制から日本を独立させた立役者が目障りだったから
坂本龍馬や高杉晋作らを消すのは、明治維新による中国を超える日本の発展をなかったコトにしたいから
って感じか?
0275名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 03:42:36.97ID:bhRW9ihF
趣味知識はいらん。
必要知識はいる。

この線引きは難しい。
坂本龍馬は必要かどうかは微妙なところ。
薩長史観を得るには重要な人。
明治の正当化に使われた ってのも正しい。
こいつを見ることで、他の側面が見えなくなる弊害もある。
どこまでが必要か  難しいね。
0276名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 04:19:59.18ID:YW+7ii0+
政界財界のエライサンに竜馬ファンが多いからのうw
歴史上の龍馬の実像を明らかにすることは学会、大学で冷や飯食い、ツマハジキwにされることを意味するわけで
そう簡単なことじゃないんだなw
(大体、龍馬が海軍操練所のカネをパチって逃亡、以後勝海舟から縁切られ音信一切断絶してる話でさえタブーだろw
 明治になってから勝海舟が龍馬の死を「歴史上の偉人だった」と惜しんでやまなかった・・・という人情演歌であるような
 人間関係でなかったら納得しない人のが多いんだぜ)


ブルガリ高橋洋一みてたらわざわざ権力者の憎まれ役を買って出たがる奴なんか皆無だと思われw
一旦干されると辛いぞ?
0277名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 04:44:34.17ID:GVZYmazC
もう歴史学が行き詰ってるんだろ。
なにか目新しいことを言わないと評価されないから、「通説は否定された」みたいなことを四六時中わめき続けてるんだな。
オオカミ少年と変わらないよ。
やはり、大学の文系学部は、大幅縮小すべき。
0279名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 10:50:16.27ID:w8ElWjor
「民族を滅ぼすにはその言葉と歴史を奪えば良い」。
0280名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 12:28:09.81ID:LR+AEYUU
>>1
本郷和人は中道装う反日だからなあ
0281名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 13:20:49.70ID:aUIShNg3
個人名暗記はキツいなー。
これが分かればだいたい日本史の流れがわかるかな

内藤氏と法曹会
長州藩とユニオン号
薩摩藩と沖縄の王統
獨逸学協会と皇道学派
帝国製糸と輸出義務規制
0282名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 14:02:34.46ID:xqFheQMX
司馬デタラメ遼太郎の罪は重い
0283名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 14:25:58.05ID:YW+7ii0+
司馬遼はタネ本元にして書いただけだ
それに戦後民主主義の味、ラノベ的恋愛展開とマンガ主人公的な味を加えてね(だから人気があるのだがw)

そもそも元のタネ本が相当に胡散臭い
0284名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 15:19:59.15ID:mLlMLqCA
武田信玄上杉謙信まで消すつもり?
子孫がよわいとかなんかあるんかな?
0285名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 15:40:53.86ID:Aq1mDAFP
謙信vs信玄 領土を拡げる戦い

信長 京に旗立てたら勝ち

彼らの思想の違いを理解するためには、謙信vs信玄の戦いも必要。
0286名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 15:43:41.63ID:FgflfOKN
坂本龍馬が作った亀山社中は日本初の会社組織だぞ
それだけでも歴史の教科書にのせなきゃならんだろうが
0287名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 15:47:01.60ID:m5YVIH6G
薩摩と長州の連合によって徳川幕府はその幕を閉じ時代は明治に移った、の部分こそ重要で
誰々がその仲介を果たした、は枝葉だからなそりゃ
坂本龍馬の名前は知ってるけど何したかは知らない、なんてのじゃ意味がない
0288名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 16:28:30.35ID:t60voObD
教科書に載せてもいいけど、授業で触れる必要のない注釈行として載せればいいよ。
大学試験範囲がらも除外。
0289名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 16:30:25.80ID:t60voObD
>>33
自分をロトにして、ルーラするイメージで覚えればいいんだよな
0290名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 16:49:34.33ID:0R9iFSCJ
坂本龍馬は、司馬遼太郎史観だろ
0291名無しのひみつ
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2017/12/06(水) 16:56:58.09ID:YW+7ii0+
教科書で言うなら、日本初の株式会社は渋沢栄一の作った第一国立銀行(みずほ銀の前身)
会社法に基づく会社というなら日本郵船だ
さらに資本と経営の分離を行うのが会社という組織だというなら
慶応3年の兵庫商社でしょうな
亀山社中などというのはまだ結社のレベルだよ 

龍馬の亀山社中が日本初とされるのは、戦後の経済学者
坂本藤良教授(原価理論などその学歴は国際的にも著名で「経営学入門」で戦後経営学ブームとなった)が
「日本初」と「誤解」したことが原因。

後に坂本教授は「誤りであった。兵庫商社のほうがもっと早くに定款・株式などを揃えた会社であった。
だが取り消そうにも、龍馬の名前が有名すぎて日本初というレッテルを貼りつけたことが独り歩きしてしまった」
と語っている

虚像なんだよw 龍馬の偉業とされることの殆どがねw
0292名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 16:59:32.92ID:YW+7ii0+
>>288
同感だねw 注釈扱いで良い
0293名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:17:59.74ID:LR+AEYUU
>>291
まあそうだな
0294名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:28:21.08ID:Aq1mDAFP
東大に行くような生徒と、箸にも棒にもかからないような生徒が、同じ基準の教科書を使うところに無理がある。
0295名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 17:50:45.66ID:2iSuiPR8
はいはい司馬が何か書くまで龍馬なんてのは無名凡人
自称歴史通の典型的バカどもがニワカ知識で何か言い、歴史を語っちゃっています


明治10年 最初の伝記 『坂本龍馬直柔本伝』
明治16年 『汗血千里駒』 坂本龍馬の最初のブーム
明治24年 正四位を追贈 同じ位階の人物に吉田松陰、高杉晋作、久坂玄瑞等

明治34年 『反魂香』 お龍への聞き書き
明治37年 「昭憲皇太后のお夢」 二度目の坂本龍馬ブーム

昭和 3年 桂浜 坂本龍馬像


昭和38年 『竜馬がゆく』刊行
0296名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 19:27:24.27ID:YW+7ii0+
龍馬ブーム

第一波:明治16年『汗血千里駒』 
    薩長藩閥政治へ反発する香川敬三らの作り上げた政治キャンペーン

第二波:日露戦争 所謂、明治37年「昭憲皇太后のお夢」という宣伝
    (香川敬三はその皇太后の側近)

第三波:大正デモクラシー
    大正4年刊『坂本龍馬』(千頭清臣著)の中に出てくる「船中八策」の中の
    「万機宜しく公議に決すべき事」がデモクラシーの先駆とされた
   (…が、船中八策は千頭のゴーストライターが創作した真っ赤な嘘話である)

第四波:司馬遼の「竜馬がゆく」

じゃないかな
0297名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 20:16:36.29ID:v6IMUp4h
学校で教えている歴史って範囲が狭すぎて、
政治的な事件史という歴史学の1分野にすぎないからな。
0298名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/06(水) 21:31:02.79ID:YW+7ii0+
そりゃそうだろう
政治が及ぼす範囲が大きいとしても歴史の断面でしかない

政治だけ見てても何故そうなったのかが判らないという事は多くある
そういうのは経済や文化・宗教思想が関与してるわけだが
(一部ではそういった事象の最もエポックなものが書かれてる。例えばルネサンスや産業革命、ペストなど疫病の伝播、大恐慌など)
かといって経済史、習俗文化風俗史、宗教史、軍事史とかもやりだしたらキリがない

政治中心の書き方が、歴史を大まかに理解するための一番判りやすいことには異論がないと思われ
0299名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/07(木) 01:56:58.42ID:6D3LUr9O
>大河ドラマ『平清盛』時代考証

ああ、あの人・・・
この人、単なる天皇嫌いだろ
0300名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/08(金) 11:05:13.12ID:9inFJYZd
坂本竜馬って普通に考えれば武器を売って内戦を仕掛けたクズだよな
0301名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/08(金) 11:47:48.49ID:yd3nPiC2
朝日新聞….
あっ察し
日本が嫌いなやつらじゃん。
0302名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/08(金) 13:51:26.28ID:jemC5iQO
龍馬等を消して代わりに慰安婦、南京大虐殺を
入れる理由がわかる人いる
0303名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/09(土) 17:09:18.31ID:fUqSWzpX
でっち上げで有名になっただけだからなあ
0304名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/09(土) 17:53:21.94ID:z+lucucl
このスレの住人に聞いてみたいんだけど、100年後の高校生の平成史の教科書には、誰が書かれてるべきだと思う?
0305名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 11:51:48.98ID:GOahGiLS
坂本龍馬は日本のラスプーチン、国内を混乱させた悪党
0306名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 12:55:51.30ID:Z5fDH9Fz
消されるのは坂本龍馬、吉田松陰、高杉晋作、等、幕末に活躍した人たち
反対に教科書に載せようとしてるのは市川房枝などの共産主義者や従軍慰安婦

教科書から聖徳太子を消した時みたいに、また共産スパイに原稿を書かせたなw
0307名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 14:09:52.21ID:fV0ZY1IU
>僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
> 司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。

坂本龍馬の評価とは関係なく
ここは完全にアウト。
坂本龍馬は明治から歴史教科書に載っている。
0308名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 14:47:12.76ID:niEUbX6i
最近、日本の文化や風習を破壊しようとしてる奴らがいるよな、間違いなく裏があると思った方がいい。
0309名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/10(日) 16:55:24.70ID:qwbtKrLR
江戸しぐさ

なんかのデタラメ本もあったな
0310名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/11(月) 02:49:19.29ID:bTPwK9TH
>>307
本当かね?どの時期の教科書を言ってる? 明治5年~13年の歴史教科書には多分無いだろ?
あれば「汗血千里駒」で出る前に国民は知ってた筈だしな

明治14年小学校教則綱領公布以降の教科書か?
「日本史要 校正再版 卷下」(第十一後陽成天皇ヨリ公明天皇ニ至時代ノ記事) か?
「日本開化小史 六巻」(第十三章 諸侯ノ志士天子ヲ奉シテ攘夷ヲ行ワントス)かね?

残ってる明治の歴史の教科書はほぼ全て閲覧できるから、坂本龍馬が出てる教科書言ってみてくれんかね
興味があるから何て書いてるか調べるわ 

つか「日本圀史略改正」とか五巻でまだ織田信長w
「古今紀要」も四巻で尾張ノ信長とかw ゆっくりペースやのうw
0311加津庸介
垢版 |
2017/12/11(月) 06:27:19.58ID:SL+MJfD2
東大ってクソみたいな教授多いね。
0312名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/11(月) 10:02:22.28ID:gvMu8AmC
>>310
Wikipediaの坂本龍馬のページに
言及されているんですが

>坂本龍馬は維新後しばらくは注目されることのなかった存在だったが、明治16年(1883年)に
>高知の『土陽新聞』に坂崎紫瀾が書いた『汗血千里の駒』が掲載され、大評判となった事により
>一躍その名が知られるようになった[89]。 明治24年(1891年)には正四位が追贈された。
>『中学日本史』(重田定一・高山栄一著,内田老鶴圃,明治32年(1899年))をはじめ、学校教科書
>にも掲載され、歴史教育で採り上げられるようにもなる。
0313名無しのひみつ
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2017/12/11(月) 10:03:28.56ID:gvMu8AmC
つまり、信用度は Wikipedia>東大教授
0314名無しのひみつ
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2017/12/11(月) 10:42:07.67ID:wGOeZYBE
歴史にロマンを感じない奴は歴史を勉強はしないと思うぞw
0315名無しのひみつ
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2017/12/11(月) 11:25:59.36ID:/yUm91bo
>>313
まあ掲載頻度の問題もあるし、
>歴史教育で採り上げられるようにもなる。 資料集や副読本や欄外やら注やらかもしれん。 だから一般的にメジャーな扱いだったかはWikipediaだけではわからん
0316名無しのひみつ
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2017/12/11(月) 18:18:17.22ID:dAGEhcjE
歴史は美化されすぎだからな ドラマなどの娯楽やビジネスには良いけど

平安時代を知った所で、役には立たないという事を認知した方が良いと思う
好きか嫌いかでは無く、役に立つか立たないかで、客観的に判断すれば良いと思う
学校教育でやる必要は無い
0317名無しのひみつ
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2017/12/11(月) 20:14:41.20ID:gvMu8AmC
司馬遼太郎の小説の前は教科書に載っていなかったのがホントなら
どうして1950年代から学習指導要領に坂本龍馬が載っているのだろうんね。>>265
0318名無しのひみつ
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2017/12/12(火) 05:24:54.58ID:ljdCjCcR
>> 286
だったら政経で良いんだよ。それは載せる価値あると思う
でも歴史って教科は高校位ともなると如実に政治史の側面が強くなる
小学校の頃ならまだ文化史とかもやった覚えあるがね
0319名無しのひみつ
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2017/12/12(火) 15:43:27.68ID:NmstD/ZU
>>286
亀山社中は日本初の近代商社ではあるが、日本初の会社ではないぞ
世界一古いのは飛鳥時代に生まれた金剛組だ
平清盛も商社を作って交易で大儲けしてたし
布団の西川も戦国時代には布団を担いで日本中で売り歩いてたんだぞw
0320名無しのひみつ
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2017/12/12(火) 16:22:06.77ID:XiqERACL
教科書から削るなら、まず入試から歴史という教科を削るべきだろう
歴史はロマンなのだからそこで優劣をつけるべきではない
0321名無しのひみつ
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2017/12/13(水) 05:56:21.88ID:ppxplu/r
>>302
> 龍馬等を消して代わりに慰安婦、南京大虐殺を
> 入れる理由がわかる人いる



代わりに入ってるのか…
目的は自虐史観を植え付ける事か、林が文部大臣?
0322名無しのひみつ
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2017/12/13(水) 05:59:25.13ID:ppxplu/r
>>313
> つまり、信用度は Wikipedia>東大教授


原発事故直後の無責任さ

御用学者ですらない醜態を見せつけられればねぇ
0325名無しのひみつ
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2017/12/15(金) 13:06:27.62ID:9fHptRX6
司馬遼太郎が竜馬がゆくを書かなかったら
いまほど出版物やテレビ番組で採り上げられなかったという主張ならまだ分かる。

しかし、司馬遼太郎が小説を書いてなかったら
教科書に載っていなかったという主張はどうやっても成り立たないだろう。

司馬遼太郎の前から教科書に載っていたんだから。
0326名無しのひみつ
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2017/12/15(金) 13:23:19.33ID:mW0MHHHB
>>316
おもいっきり役に立つんだが・・・
バカというか反知性的なB層だろ?
(面倒だから説明しないけどね)
0329名無しのひみつ
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2017/12/16(土) 17:10:51.36ID:EANImC2q
>>204
薩摩藩の江戸市中テロは史実なんだからもっと強調されるべき
0330名無しのひみつ
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2017/12/16(土) 17:53:07.17ID:bcns54jC
江戸城の無血開城や徳川幕府の大政奉還に一役買ったのにどうして載せないのかと…
ロマン以前の問題だろうに(国際法の導入など)
いいから今まで通り日本史の教科書に載せておけ
現場で教えない教師が反日だ

…もっともこれからの世代はきちんと教えると思うぞ
これだから歴史修正主義者たちは…
0331名無しのひみつ
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2017/12/16(土) 19:12:30.58ID:EANImC2q
新政府樹立で薩長の風下に立たされた土佐が喧伝したロマンに過ぎないんだよ
0332名無しのひみつ
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2017/12/16(土) 19:28:42.91ID:3tqELdxP
赤報隊も一次史料の検証で研究が進んで
いまでは軍律違反が続いてかばいきれなくなって処刑になった説が優勢なのに
原田伊織あたりの明治維新アンチ本で金儲けしている連中は
一次「資」料は(「史」料ではないw)信用できないといって
まだ年貢半減令をなかったことにするために赤報隊が偽官軍されたことにしているんだよな。
年貢半減令の取り消しが諸隊に通知してから一ヶ月以上経ってからの処刑なのに。
まあ、江戸でテロやっている時の感覚で、
正規軍に格上げされてからも振舞っていたんだから仕方がない。
0333名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/21(木) 13:26:10.59ID:3CB3lacA
そもそもの話 坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だとか
日本の歴史の有名人物の言葉を削除して、従軍慰安婦とか南京虐殺とか一般的でも無い言葉が採用されるのか全く意味不明だ
この高大歴史研究会はほんとうにおかしい、個人のイデオロギーでやってるとしか思えない
日本の歴史学が要らないんじゃなくて、こういう学者が要らない
0334名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/21(木) 15:10:00.86ID:y8gaU4ed
解説本とかで商売する気ないんだろうし
教員は無能だし変なこと要求するな
詰め込み教育でいいんだよ

大学は半年ごとに高い講義書と解説をセットで買う羽目になったりしてクソだったな
バカは放置、頭いいやつは勝手に本屋で買え、貧乏人は一生奴隷でいろ
これまでのこの日本スタンスでいいんだよ
0335名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/21(木) 16:30:37.93ID:3CB3lacA
日本の歴史学は必要だよ
要らないとか役に立たないとか言ってる人たちはニヒリズム
0336名無しのひみつ
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2017/12/22(金) 02:13:43.99ID:f0ghe5kN
暗記科目になってるから〜〜とかアホかと
自分の国の歴史くらい暗記しても損はないと思うけどね
0337名無しのひみつ
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2017/12/25(月) 16:57:00.14ID:UR5NSnri
ロマンはいらないかもしれんが、三菱もなかったろう、薩長同盟も難しいし、長州五傑も存在しない。キリンビールも出来てなかったし、大多数の日本国民が阿片漬けになっていた可能性もある。
0338名無しのひみつ
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2017/12/25(月) 18:17:51.62ID:kAmbp6jE
むしろ薩長のキチガイよりは幕府のほうが善政を行ったと思うね
0339名無しのひみつ
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2017/12/27(水) 13:12:36.16ID:8Iq+hJsi
それはない。
原田伊織や江戸しぐさの連中が主張していることは
現代日本を肯定できないから
昔の日本は素晴らしかったのに誰かがダメにしたという
新手の日本ホルホル史観。
だが、この手合いが商売できるのは現代日本だからこそ。
0340名無しのひみつ
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2017/12/27(水) 14:14:47.95ID:wusNonAq
うちの姪っ子とかもそうだったけど、歴史苦手な子は丸暗記できない子
大きな物語として把握していれば覚えやすいのでロマン?は必要
ただし坂本龍馬がロマンかと言えば疑問
0341名無しのひみつ
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2017/12/27(水) 14:15:59.27ID:wusNonAq
この本郷和人という先生、話は面白いんだが
声と喋り方がとんねるずの貴明そっくりでイラッとする
0342名無しのひみつ
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2017/12/27(水) 21:25:19.65ID:wyfOvInX
今のうちに日本史の教科書を買っておいた方がいい
どこかの国を笑えない時代が来る
0343名無しのひみつ
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2017/12/28(木) 20:27:32.27ID:16hnXbe0
大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賤な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハー
なお兄さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい
△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者
○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に約1600万人もいるが貢献大。
恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なる惨めな歴史故だがお陰で若干体格
は良くなり一部のオバ様達をあん逞しい〜と言わしめましたとさ。
あ〜キムい、キムい。
0344名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/29(金) 15:39:09.10ID:Givtzf4K
TV局「では、台本の通りにコメントしてください」
本郷「あのー、坂本龍馬は戦前から教科書に載っているんですが・・・」
TV局「そんなことは普通の視聴者は知りませんよ。あなたは台本の通りにコメントしてくれたらいいんです」
本郷「ハイ。ええと…僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった」
0345名無しのひみつ
垢版 |
2017/12/29(金) 16:16:12.40ID:oWtgfRoF
明治以降でも特に政治家の名前は消そうぜ
 総理大臣とか
0347名無しのひみつ
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2017/12/29(金) 16:41:32.24ID:8AqRx1AX
戦後のアメリカに日本を売った人たちと
大東亜戦争の定義と日米戦を選んだ理由
いまだにアメリカから独立出来てないことも学校で教えろよ

A級戦犯 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

裁判を免れたA級戦犯被指定者
不起訴により釈放
青木一男 安倍源基 阿部信行 天羽英二
鮎川義介 安藤紀三郎 石原広一郎 岩村通世
岸信介 葛生能世 児玉誉士夫 後藤文夫 笹川良一
正力松太郎 須磨弥吉郎 高橋三吉 多田駿
谷正之 寺島健 梨本宮守正王 西尾寿造
豊田副武 真崎甚三郎 里見甫 緒方竹虎
村田省蔵 井野碩哉 上田良武 鹿子木員信
久原房之助 有馬頼寧 藤原銀次郎 古野伊之助
郷古潔 井田磐楠 池田成彬 石田乙五郎
上砂勝七 河辺正三 菊池武夫 木下栄市
小林順一郎 小林躋造 松阪広政 水野錬太郎
長友次男 中村明人 西尾寿造 岡部長景
大倉邦彦 大野広一 太田耕造 太田正孝
桜井兵五郎 下村宏 進藤一馬 塩野季彦
四王天延孝 高地茂都 津田信吾 後宮淳
横山雄偉 酒井忠正 大河内正敏 大達茂雄
伍堂卓雄 長谷川清

彼らの中には岸や正力や緒方のように第二次世界大戦後の日本社会の有力者になったり、
それぞれの分野で相応に一定の社会的地位を築いたりした者もいた。
しかし、アメリカ合衆国政府が機密指定を解除して公開した中央情報局(CIA)の文書によって、
岸・正力・緒方らは日本を親米化するためのアメリカ合衆国政府の協力者として位置づけられていたことが確認された

日本は、もしアメリカが東亜における新秩序を認めさえるれば、東亜における
アメリカの権益をできるだけ尊重し、かつアメリカのいわゆる門戸解放主義も、
この新秩序と両立し得る範囲内においては十分にこれを許容する意図をもっていた
のであります。
ところがアメリカは東亜新秩序建設を目的とする我が国の軍事行動をもって、
あくまでも九ヵ国条約・不戦条約に違反する侵略行為とし、
頑としてその見解を改めざるのみならず、東亜新秩序はやがて世界新秩序を
意味するがゆえに、このような秩序
---アングル・サクソン世界征服を覆すに至るべき秩序の実現を、その根底において
拒否するのであります。

しかもこれは決して現大統領の新しき政策にあらず、実にアメリカ伝統の政策であります。
すなわちシュワードによって首唱され、マハンによって理論根拠を与えられ、
大ルーズヴェルトによって実行に移された米国東亜侵略の必然の進行であります。
この伝統政策あるがゆえに、日本両国の衝突は遂に避くべからざるものであり、
今や来るべき日が遂に来たのであります。
大川周明『米英東亜侵略史』(昭和16年12月14日)

東条英機の遺書

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。
どうか日本人の米国に対する心持を離れざるように願いたい。
また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。
日本という赤化の防壁を破壊した。
いまや満州は赤化の根拠地である。
朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。
米英はこれを救済する責任を負っている。
0348名無しのひみつ
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2017/12/30(土) 12:58:37.40ID:5CRaN7lS
坂本龍馬が暗殺された時
当たり前に西郷に京都にいて
近江屋へ駆けつけて龍馬の死体を抱きしめながら
「おのれ、徳川幕府! 絶対潰してやる!」
くらいの演出はあるんじゃないか。

なお、同じ現場に中岡慎太郎の姿は影も形もなし。
0349名無しのひみつ
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2017/12/30(土) 12:59:29.27ID:5CRaN7lS
おっと、誤爆した。これは失礼。
0350名無しのひみつ
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2017/12/30(土) 16:59:57.32ID:oIHLMhlT
大局に直接関わった人物だけで十分
薩長同盟を仲立ちしただけでそれすらどの程度関わったかはっきりしない龍馬や
地方の大大名に過ぎない信玄、謙信は不要
いくらフィクションで幕末一の英雄とか
少し長生きしてれば織田を滅ぼした、天下を取ったとか美化されてても関係ない
0351名無しのひみつ
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2018/01/09(火) 14:15:54.52ID:RdejL9J9
幕末で坂本龍馬、高杉晋作、吉田松陰ファンって言ってる人は大体歴史オンチだってはっきりわかったな
0352名無しのひみつ
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2018/01/10(水) 20:42:50.15ID:7GMQettI
信長の野望やらせてみればイッパツで覚えるよ。
0353名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/21(日) 04:44:56.62ID:Sz781Lmc
奇兵隊

会津歴史研究会の井上昌威氏が 、 『会津人群像二十六号 』に 「会津にある小梅塚 」から

山縣有朋が連れ込んできた奇兵隊や人足たちのならず者集団は 、山縣が新発田へ去っていたこともあって全く統制がとれておらず 、
余計にやりたい放題を繰り返す無秩序集団となっていた 。女と金品を求めて村々を荒らし回ったのである 。
彼らは 、徒党を組んで 「山狩り 」と称して村人や藩士の家族が避難している山々を巡り 、強盗 、婦女暴行を繰り返した 。
集団で女性を強姦 、つまり輪姦して 、時にはなぶり殺す 。家族のみている前で娘を輪姦するということも平然と行い 、家族が抵抗すると撃ち殺す 。
中には 、八歳 、十歳の女の子が凌辱されたという例が存在するという 。
高齢の女性も犠牲となり 、事が済むと裸にして池に投げ捨てられたこともあった 。
要するに 、奇兵隊の連中にとっては女性なら誰でも 、何歳でもよかったのである 。
0354名無しのひみつ
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2018/01/21(日) 04:45:35.71ID:Sz781Lmc
奇兵隊、新撰組、坂本龍馬、吉田松陰など基地外にしか見えないわ
0355名無しのひみつ
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2018/01/21(日) 05:10:23.03ID:ykwHEg+q
こんな教員の仲良しクラブの戯れ言が、なぜここまでもてはやされてるの?歴史教科書界は、こいつらの言う通りに動くの?
0356名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/21(日) 05:13:27.82ID:GLhpMozB
歴史を長く見れば、江戸時代が終わって今は東京時代で
徳川幕府から、薩長幕府に代わったに過ぎない
明治大正昭和平成は元号だからね、時代の名称ではない

江戸時代の終わりと東京時代の始まりに関わった人物は重要だよ
江戸時代中期の将軍の名前とかどうでもいいだろ、歴史では室町が終わって
江戸が始まる前の混乱期にどんな人物が関わったかが重要なわけで
だから龍馬とか伊藤博文なんかは歴史を長く見れば最も需要な人物なんだよ
0357名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/21(日) 05:42:22.55ID:Xi7G09eL
 


>「吉田松陰は扱いが難しい人物で、教育者としては非常に優れていたが、思想家としてはどうなんだろうと考えられているのでは」

知能の低い文系評論家が垂れそうな台詞w

教育者として優れていたとか思想がどうのなんて価値観だ。
そういう個人の価値観より先に、

何を為したかという事実が重要だ。
何を為したかという事実が重要だ。
何を為したかという事実が重要だ。
何を為したかという事実が重要だ。

吉田松陰はともかく、松下村塾を外すことなどできやしない。
松下村塾を外すことができないのであれば吉田松陰も外すことはできない。


 
0358名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/21(日) 05:42:49.67ID:MZ8+t49s
歴史の先生は何を学ぶべきか分かってないからな 
例えばインドが何故植民地になったか? そして日本は何故インドのようにならなかったか?
これが歴史勉強の肝だ 現代も続いている経済的支配の歴史を学ぶことが重要
最も学ばなければいけない部分なのに雑に教えてるだけ 
何故戦争が起きるか?それを知るのも歴史の重要な課題
0359名無しのひみつ
垢版 |
2018/01/21(日) 09:00:41.27ID:z+IkRTDW
武器密輸とかしてたただの革新派犯罪者でしょ
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