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【考古学】実は凶器? ティラノサウルスの短すぎる腕に新説
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0001しじみ ★
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2017/11/08(水) 14:14:38.52ID:CAP_USER
ティラノサウルス・レックスの小さな腕(前肢)が何の役に立っていたのかは、長い間謎とされてきた。
これまでに唱えられてきた説としては、暴れる獲物をつかむもの、休んでいる姿勢から立ち上がるときに体を支える補助、
交尾の際に相手を捕まえるため、などがある。

 いずれにせよ、近年ではTレックスの短すぎる腕は、飛べない鳥の翼のように機能を失った器官という見方がほぼ定説となっている。
さらに一部には、巨大で力強い顎とその筋肉が大きく進化するのと引き換えに、彼らの腕は小さくなったという意見もある。


 ところが、このほど米シアトルで開催された米国地質学会で、Tレックスの腕には機能がないという説に、ある研究者が真っ向から異を唱えた。
米ハワイ大学マノア校の古生物学者スティーブン・スタンリー氏は、Tレックスの腕は接近戦の際に、
相手を「凶暴に切り裂く」ことによく適応しており、長さ約10センチの鉤爪で獲物に深い傷を負わせられたと主張する。


「獲物の背中に乗っていようと、顎で噛み付いていようと、Tレックスはその短くて強力な前肢と巨大な鉤爪で、
深さ数センチ、長さ1メートル以上の傷を4本相手に負わせることができました。しかもこれを素早く繰り返せば、
その何倍もの傷を与えられたはずです」とスタンリー氏は言う。

 スタンリー氏は、Tレックスの仲間の恐竜たちも獲物を切り裂いていたことを指摘しつつ、「強力な武器を持っているというのに、
Tレックスがこうした攻撃をしなかったと考える理由はありません」と語る。

 自説を裏付ける証拠として、スタンリー氏はTレックスの腕の骨は頑丈で、武器として有効だっただけでなく、
「球関節にも似た珍しい形の関節」のおかげで腕をさまざまな方向へ動かすことができ、切り裂く動作には理想的だったと述べている。


 その上、Tレックスは進化の過程で3つの鉤爪のうちの1つを失っており、
残りの2本の爪にかかる圧力は50パーセント増加したために、1撃のパワーはより強力になったと考えられるという。

画像:Tレックスの腕は巨大な体に対して滑稽なほど小さいが、この鉤爪の付いた長さ1メートルほどの腕が、
従来考えられてきたよりも恐ろしい武器だった可能性があるとの研究が先日学会で発表された。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/110700434/ph_thumb.jpg?__scale=w:500,h:295&;_sh=0680d80320

続きはソースで

ナショナルジオグラフィック日本版サイト
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/110700434/
0002名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:25:20.16ID:HcShRBIW
一番普通な考え方だな
0003名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:33:28.15ID:q9i9NN+g
人間の腕くらいの大きさしか無いが、300kgを持ち上げられるんだっけ

それで10pくらいの鉤爪がついているからなあ

でも、草食恐竜の背中も骨片やら鱗やらが一杯あるけどどうにか出来るのかねえ?
0004名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:33:51.04ID:Yxr7OW97
あんなに小さくしなければ、もっと恐ろしい強力な武器だったのに
なぜ小さくなる方に進化しちゃったんだ?
0005名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:34:34.41ID:lPZ1R9o8
だとしても腕はある程度長いに越したことはことはないだろ。
0006名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:35:46.11ID:SHfstYKh
交尾の時、メスの体を爪でロックしていたと思うね。
ライオンはメスの体を噛むからね。
人間だってベロチューロックで中だしするんだよなぁ。
0007名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:36:29.91ID:Yxr7OW97
結果として小さくなる方向に進化したんだから
武器としてはたいして役に立たなかったってことだろう
0008名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:37:53.94ID:lPZ1R9o8
俺の説を聞いてほしい。
今考えられている手足とは逆で前足がやたらと長く、攻撃に使用でき、
蛇のほうに腹を這いつくばらせて移動していたという新たな考えはどうよ?
小さな足は方向転換に便利だった、舵取り役だったとか。
想像したらクソキモイけどw
0009名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:38:35.54ID:lPZ1R9o8
※8蛇のほうに→蛇のように
0010名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:38:35.97ID:9EL+Cu4p
ティラノは後の人類がオナニーで堕落するのを予感していた
自らオナニーできないよう進化したのだろう
0011名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:44:09.79ID:sJi93LA4
頭、足、尾が長いからな
手を短くしておかないと密着された時何もできなくなってしまう
0012名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:45:27.65ID:oTUgB+l7
おまえらの右手はオナニー用についてるわけだが、
ティラノの手は謎だな。
0013名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:49:31.11ID:PVYgkas4
寺野は速く走って獲物を捕まえる生物だから、空気抵抗を減らすために手が小さくなったんだろ?
0014名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:50:48.23ID:o2XtHd51
>おまえらの右手はオナニー用についてるわけだが

それだと左手も同様のサイズである理由が不明だな
0015名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:51:14.84ID:HcShRBIW
でかい腕は致命的なケガを負うことが多かったのかもね。
小さい方が低リスクで使い勝手が良いとか。ナイフみたいに。
0016名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 14:57:01.36ID:unuHJScJ
10cmって恐竜相手には無駄じゃね?
0017名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 15:03:36.81ID:a9ysOSpG
>>1
たぶん全然使ってなかったと思うよ。
何か意味がある筈だ、て考えるのは学者先生の悪い癖だね。
0019名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 15:10:56.18ID:IIjr0IuL
つまり

五体不満足のアイツと同じか。
0020名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 15:15:50.81ID:56LdVMtg
実は上腕が骨無し状態へ進化済みで
触手の先に手羽先をくっ付けたような

前後肢バランスの取れた姿だったかもしれない
0021名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 15:38:08.23ID:L9aOwfDe
実は異様に発達・進化した乳首なんだろ
0022名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 15:40:50.98ID:1/ZgN7fV
>>17
君の脳や生殖器だって何か意味があるかもよ?
0023名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 15:54:11.38ID:6gchUFgM
サブウェポンってことなら納得できる
他にも使い道ありそうだけどね
0024名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 15:56:56.14ID:AKkLWhgy
ぶっちゃけ退化したんでしょ

必要ないから小さくなったわけで
0025名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 16:10:33.04ID:gyCRhtaY
いくら強力な顎があったとしても、腕が退化する理由ってなんだろうな
空を飛べる訳でもないし蛇にみたいに地面を這うことに特化するわけでもないのに
腕が退化していくメリットがわからん
0026名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 16:28:28.90ID:4Xd1lhxL
>>8
化石で大体の骨格は分かってるから無理が有り過ぎ
実は軟骨が多く(化石に成らない)
触手が生えてて獲物の動きを縛って捕食
位のバカ理論は言ってくださいw
0028名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 16:36:15.06ID:QNNKhqiT
スカベンジャー説は?
立証は難しいと思うが
0029名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 16:39:50.53ID:cvXVDV7u
接近戦用か。相手は短い手を鼻で笑う、地面に倒して勝ったと思ったその時スパーッと腹を掻っ切られる・・って感じか。最強だな、おみそれしました。
0030名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 16:44:50.66ID:18I21Ynl
俺説は子テラノのころはこれで木登りくらいできた
インコとか顎と足で器用に上るし手もちょっとあると違うだろう
デカくなったらもう使い道はない
0031名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 16:48:46.40ID:7YxrWZvg
>その上、Tレックスは進化の過程で3つの鉤爪のうちの1つを失っており、
>残りの2本の爪にかかる圧力は50パーセント増加したために、1撃のパワーはより強力になったと考えられるという。
妥当性のある考察なんだろうけどゆで理論味を感じるw
0032名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 16:50:02.96ID:4Xd1lhxL
>>30
その説はもう学会で有るよ
恐竜は両生類と同じ
幼体と成体に違いがあり
幼体が群れで大きい個体を
成体の場所まで誘導して狩りをしてたのではと
0033名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 16:51:10.91ID:ov8qiVOn
>>20
触手部分が伸縮自在で振り回したり相手に巻き付けたりロケットパンチ的に使うのかもな
0034名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 17:04:17.44ID:q06/2veN
samama
0035名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 17:48:41.03ID:EJyaw3qJ
>>25
使わないから退化しちゃったんだろ
人間も足の小指の関節の数が減ってるやつが出てきたって話
0036名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 17:54:33.90ID:Yg8QTCjp
うん、わかる気がする
韓国人の9センチも凶器だから
0037名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 17:54:44.59ID:q9i9NN+g
>>27
テリジノサウルスは獣脚類だが草食で、木の枝に爪を引っかけて引っ張って口に近付けて
葉を食べていたのではという
その後のオオナマケモノに近い生態だったのでは?なんて説がある

スピノサウルスも獣脚類でしかもティラノサウルス・レックスより長く17mもあったが
最近になって4足歩行ではないか?と言われるようになった

デイノケイルスもテリジノサウルス同様に草食だったのでは?という
そして前足で樹皮を剥がしたりして食べていたのではと推測される
0039名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 18:25:10.82ID:rXcS0N57
腕の骨より肩の骨を見たほうがいいとおもう

腕は攻撃に使用しなかったと言うつもりはないけど
大きい力を必要とするなら肩の骨も大きく丈夫に発達するはず
0040名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 18:26:05.88ID:o2XtHd51
>>1
一応、考古学じゃなくて古生物学ね
考古学ってのは人類関係じゃないと普通は使わないし、その場合でも文化面に関わる場合を指す
0041名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 18:35:15.69ID:9t2/h8G4
鼻くそほじるのに使ったんだべ
0042名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 18:35:40.94ID:U8K+C/Cg
>>1

ただなあ、

Tレックスの腕が、最初は太かったのだが、不必要なものとして年月と共にだんだん縮小したというのは分かるが、
それなら、化石にも、途中の段階の中ぐらいの太さの腕のTレックスが発見されてもいいのだが、
それが見つかってないよな。
0043名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 18:38:24.74ID:o2XtHd51
>>42
ティラノ科って古いタイプはそれほど前肢は小さくなく中間的なのもあった気が
0044名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 18:46:23.70ID:q9i9NN+g
>>42
体の比率で言えば ティラノサウルス上科全体で小さくなってるよ

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/eothiranusu.jpg
エオティラヌス。白亜紀前期どころか初期、1億2000万年前

ttp://zukan-move.kodansha.co.jp/content/images/column/20140915-031546.jpg
ディロング。白亜紀前期

この時代だとティラノサウルス上科でも指が3本あった。でも後の時代より大きめ

ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/5870/yutyrannus-feathered-dinosaur_50973_big.jpg
ユウティラヌス。8mもあったが羽毛たっぷりでまだ腕も大きい

ttp://blog-imgs-79.fc2.com/a/n/c/ancientruler/52054700_p0s.jpg
リトロナクス。だいぶ前足が小さくなった。8000万年前。体重2.5tとかなり大きく、また歯は長くて分厚く
動物質ならどんなものでも食べられ殺傷力も兼ねた歯になった

その後のアルバートサウルスくらいになるともう前足が小さくなってしまう
ただしアルバートサウルスは指は2本だが、付け根の部分に3本目の痕跡が残っている
0045名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 19:16:18.55ID:cp8fqODF
小さいだの退化してるのだのよく言われるけど
カルノタウルスに比べれば立派なもんだよ
0046名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 19:18:31.39ID:q9i9NN+g
>>45
カルノタウルスは良くも悪くもケラトサウルス類だなあw
変なのばっかりいるねあのグループは
0047名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 19:26:51.45ID:BnvM4Zw2
>>7
あれだろ。長剣とナイフの違いだと思うで。
遠距離ならデカい方が良いけど、そっちは巨大なアゴがあるから。
噛み付いて密着した状態からだと、動脈とかに傷付けるには小さい方が使い勝手が良かったんだよきっと。
0049名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 19:29:34.40ID:FPn9fDe3
でもデカイ口で攻撃したほうが威力有るし体型的に手より口が先に出るだろ
0050名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 19:33:39.44ID:FPn9fDe3
ティラノサウルスに近い鳥類が指を退化させたり、地上型になることで前足自体が退化したりするのをみると
なんか関連性が有るように思うんだけど、一応今でも鳥類とは別の進化体型なのね
0051名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 19:54:02.43ID:l7JOj4Dt
最近のゴジュラス腕伸びてて笑った
しかしあの頃はまだ恐竜はああやって立ってると思ってたんだよな…
0052名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 20:30:12.04ID:M05fnL+k
あんな巨体で二足歩行してるだけでスゴイと思ってしまう
0053名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 20:52:49.37ID:rekP+ehM
遠近法だよ
0054名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 20:55:35.00ID:vHx42tK5
恐竜時代 Tレックス万能論
0055名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 20:58:16.34ID:KoxaqeAO
実際は退化して殆ど体に埋まってたりして。
爪だけは体外に出てたかも?

体のサイズの割に貧弱過ぎるから、体外に出てたら簡単に骨折しそう。
0056名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 21:10:27.46ID:SU/a48NL
またレスのつかないうんたらかんたら

小さくなったんじゃなくて、ティラノ科が大型化するときに、
一緒に大きくならなかったんじゃないんだろうか
別に使わないからって理由で
0057名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 21:22:37.92ID:xxMrWPJ7
手を使わないのに、手が大きいと邪魔なだけで
運動性能や持久力に差が出て、最終的にちっこいのが多数を占めるようになったんじゃない。
0058名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 21:27:51.55ID:B1jqmgod
大人になったティラノサウルスの胸ポケットに入って、腕だけ外に出している状況を考えよう。
狩が始まったらどうするか?もちろん腕を縮めるよね。
身体の成長とともに腕が大きくならないのは、不必要だし、
中途半端に大きいとかえって危ないからだろう。
0059名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 21:52:33.58ID:C/SeIz0T
おい!見ろよ!また人間どもが馬鹿なことを言っているぜw

本当にアイツらって馬鹿だなあw

俺たちの前足が獲物を狩るためだって?とんでもない話だぜw

これだから乳臭いネズミ野郎はダメなんだよなw

http://livedoor.4.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/3/63cd237d.jpg
0061名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 23:36:53.65ID:OSYnBnib
もし絶滅しなかったらモノニクスのようになったのかしらね
0062名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 23:47:12.83ID:MJ2mYCYB
>>1
恐竜の想像図って羽根付きになったんじゃないの?
また以前の想像に戻った?
0063名無しのひみつ
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2017/11/08(水) 23:53:15.91ID:q9i9NN+g
>>62
羽毛があったのは中〜小型種や高緯度の種類であり
全長12m以上もある種類は羽毛は無いのが殆どだっただろうとの事
0064名無しのひみつ
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2017/11/09(木) 01:01:51.79ID:Pk4Cr/Ej
>>63
そうだったのか。
解説ありがとう。
0065名無しのひみつ
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2017/11/09(木) 01:31:37.39ID:L6taHcJ2
たぶん、メスとの交尾中に逃げられないためだと思うよあの爪
0066名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/09(木) 02:26:03.60ID:jEHySYd7
>>1
ジュラシックパーク5がそろそろかな?

木村よしのの吹き替えは良かった。
0067名無しのひみつ
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2017/11/09(木) 07:55:57.06ID:UG9lHT5p
>>36
あれは凶器ではない。狂気だ。
0068名無しのひみつ
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2017/11/09(木) 08:21:33.31ID:AI94Hrv2
>>27
テジリノサウルスの前肢のつめがまるで凶器だね。
0069名無しのひみつ
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2017/11/09(木) 09:48:32.39ID:0nkgTyPK
短すぎることの利点を示さないと説得力ねえよ
0070名無しのひみつ
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2017/11/09(木) 10:19:15.00ID:AI94Hrv2
ほぼ中立。ある場合には若干の利点があったんでしょ。
0071名無しのひみつ
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2017/11/09(木) 10:20:23.20ID:tsasw4Dy
背中かいてやるんじゃね
かい〜の
0072名無しのひみつ
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2017/11/09(木) 10:48:02.49ID:P8l4ynDv
>>10
> ティラノは後の人類がオナニーで堕落するのを予感していた
> 自らオナニーできないよう進化したのだろう

ペンギンさん、ぺんぎんさん、
ペンギンさんのセンズリは、
届かない、届かない。
0073名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/09(木) 12:17:03.96ID:HivuQKgC
>>4
ふと軍鶏の闘鶏を想像したが、ティラノサウルスの図体では顎に一点特化するくらいでないと辛そうだ
0074名無しのひみつ
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2017/11/09(木) 18:47:04.67ID:N8sacbQ1
>>1
>「強力な武器を持っているというのに、 Tレックスがこうした攻撃をしなかったと考える理由はありません」

だからといって「ティラノサウルスは腕をは相手を切り裂く攻撃のために利用していた」という主張はおかしい。

ティラノサウルスの腕の長さで、攻撃できるなら、相手はすでに"より"強力な顎による攻撃の射程圏内であり、
わざわざ腕で攻撃する必要はない。

腕を積極的に利用していたとするなら、積極的な攻撃ではないほかの理由があっただろうと推測するべき。
0075名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/09(木) 19:49:48.22ID:lwpLbQcF
映画館関係者喜ばす為の学説か?

あれって本当は手じゃなくて羽だったんじゃねえの?

羽が使い物にならなくくなって、洋裁とかスマホゲームとか始めたんだろw
0078名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/09(木) 21:52:30.34ID:hVVjxjdP
いや、その理屈はおかしい(ドラえもん
0079名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/09(木) 22:31:30.73ID:s8CFLBgt
ティラノサウルス類は特に頭部がデカく重くなってるから前半身に重心行き過ぎないよう腕は大きくならなかったんじゃないか
0081名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/10(金) 18:54:21.03ID:CiTA/TW+
まあ、ある限りは何かに使うだろ。
ただ有るから使うのと、ないと困るのとは大分違う。

Tレックスが前足を武器に使っていたという説と、進化史的な流れの中で
退化していったという説は別に矛盾しない。
0082名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/10(金) 22:52:37.40ID:eqj+2lNA
爪2本に減らしても残っていたわけで
何かしら腕を利用していたのは確実だろうが
攻撃用ではない気がする
0083名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/11(土) 02:25:33.22ID:WqPKH363
>>4
トレードオフ。
空を飛べるペンギンが居ないようなものだと思うよ。
0084名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/11(土) 02:53:45.51ID:PSmOjTbP
>>1
なんか話が合わないな

強力な武器とか言うんだったら
もっと大きな腕になってたはずだろが
0085名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/11(土) 23:51:44.70ID:CGT1N1x3
てかTレックスて最近は
狂暴な肉食獣というより
禿鷹やハイエナみたいに死肉に群がる掃除屋みたいな生態だという説があるんだろ
足の骨格見るに
とてもじゃないが高速で敵を追いかけて倒せるようなスピードが出ない
持久力に優れてひたすら長距離歩いて死肉を探し回る
頭部の骨格を見るに嗅覚が凄く発達してて遠方から死肉の匂いをかぎ分けた

とかってTVでやってたわ
0086名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/12(日) 13:12:28.89ID:djQdkErk
最近てお前…
よくも今頃そんな説ドヤ顔でレスできるな
0087名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/12(日) 23:39:16.78ID:ojtVkhg5
>>86
TVの演出か?w
なんか最近ポイニュアンスで放送してたぞ
実はTレックスが捕食者って説と同じくらいの時期からそんな説有ったのか
0088名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 01:07:43.72ID:A7nnZB8c
蛙やワニをよく見ろ
いかに恐竜学者が馬鹿かよくわかる
0089名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 12:05:59.72ID:EO1uqDDd
ダチョウの羽根ってなんのためにあるの?武器としても使えないよね?
みたいな話
0090名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 12:40:19.41ID:PTDkDWNn
こんなやつらがガチでいたとは中々思えない
0091名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 12:46:35.88ID:iexcQxhW
>>87
演出だよ
生前に噛まれて治癒した跡のあるトリケラトプスの化石が発見されてる。
0092名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 13:08:35.92ID:mQI9C006
4足歩行の名残だろ
0093名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 15:53:16.48ID:sn/gGj+3
適応度はけっきょく
短い前肢のティラノサウルス群と
長い前肢のティラノサウルス群と
前肢が完全に退化したティラノサウルス群とを
実際に闘わせてみないと分からない。
繁殖率だってそう。
0094名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 15:56:49.06ID:sn/gGj+3
二足歩行の恐竜が前肢をなんのために使っていたのかは謎だね。
鳥類ならば翼に使ったという明確な証拠がある。
本当ならティラノサウルスみたいに退化していくのが当然のはず。
0095名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 16:32:13.38ID:2f7u6/vv
>>85
それも古いよ
今は「生体も死体も食える物は何でも食った」
0096名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 18:10:02.75ID:1y6TEELl
草食恐竜より速く走ってワニみたいに食らいついたら離れないかんじか
0097名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 18:15:43.04ID:bXEnxsuA
ティラノサウルスは足技主体のテコンドーを使うので手なんて飾りでいいのです
0098名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 18:25:03.64ID:VREV83tC
あれで歯をシーシーしてたんやろ
0099名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 18:27:14.42ID:Tz0AQehv
あーあれね





サイコミュ兵器だよ
0100名無しのひみつ
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2017/11/13(月) 18:33:10.32ID:2KeFTJYi
ワニが二足歩行したら退化したんだろ
0101名無しのひみつ
垢版 |
2017/11/13(月) 18:40:03.31ID:4fFSdLy1
>>1
可能であるというだけで短いことによるメリットとは言いがたいよなあ
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