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【宇宙開発】 [JAXA] 「問題ないと信じる」ロケットに神鋼製品使用[10/10]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2017/10/10(火) 16:09:13.10ID:CAP_USER
JAXA
「問題ないと信じる」ロケットに神鋼製品使用
毎日新聞 2017年10月10日 11時09分(最終更新 10月10日 11時09分)

 性能データが改ざんされた神戸製鋼所のアルミ製品がH2Aロケットに使われていた問題で、宇宙航空研究開発機構(JAXA)は
10日、「(ロケットを製造した)三菱重工業から問題ないと判断したとの報告を受けた。それを信用している」と明らかにした。

 三菱重工によると、10日に打ち上げられたH2A36号機に加え、本年度中に打ち上げ予定の37号機の一部にもアルミ製品が使われているが、問題はないことを確認したという。(共同)

https://mainichi.jp/articles/20171010/k00/00e/020/138000c.amp
0097名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 00:14:02.95ID:rmY7BzqJ
>>96
みちびきの重量は4t
イプシロンでは上げれられ無い
ベトナムの衛星をイプシロンで打ち上げる話と
ごっちゃになってないか
0098名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 00:29:43.65ID:o7BX3hgA
>>97

なんだベトナムの事は否定しないのかよ?

こわいな・・・。
0099名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 00:33:49.78ID:BIwoaeTk
JAXAのような科学技術機関が「信じる」とかお話にならない
納品された鋼材の強度や物性を調査して発表するくらいやりなさいよ
そういう伝手はいくらでもあるでしょう?
0101名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 00:42:54.30ID:Lp0D5CO8
>>1
信じる者は足元救われる。
0102名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 00:59:37.32ID:gPig665T
北朝鮮でも安全に飛ばしてるんだし
多少の改ざんなら問題無いのよ、きっと
0104名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 01:30:25.78ID:GL/uGIt8
発覚は社内の自主点検からでしょ
少なくとも神戸製鋼所はそう言ってるわけで

MRJに問題が出たという話もないし
0105名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 02:14:44.33ID:eaW3KBgB
材料費を惜しまない所が使ってるから原発も使ってそう
フクシマのは古いから無いかな
0106名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 03:16:30.70ID:0Y57SxrZ
インチキ部品を使った衛星の電波なんて信用できんな
精度6cmも嘘なんだろうな
0107名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 03:40:20.01ID:RcQdd40B
みんな知ってる、何も言わなくなった日本の会社員。
0108名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 04:21:36.20ID:92AY7Y5v
信じるだけじゃだめだろ
それでも科学者か?
草生えるわ
0110名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 06:55:48.52ID:MNJMYiBx
ジャップは問題が極端に大きくなると隠蔽したがる性質がある
0111名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 07:22:51.33ID:jfsQly/y
そんなことじゃまくさい→じゃーくさい→JAXA
0112名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 07:35:31.64ID:GL/uGIt8
もし何かあっても、問題ないと言った三菱重工業が悪いと
0113名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 07:54:17.09ID:pL42C8Ca
信じるものは(足元を)すくわれる
0114名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 08:05:55.25ID:SQRxov9m
日本の不良品でも 外国製より良 ニダよ   (*^。^*)
0116名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 10:59:42.50ID:YAmj1bOL
メーカーには品質検査という部門があるのだよ
0117名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 15:32:42.99ID:X1NZMdzt
津波は来ないと信じて原発爆発させるよりはマシです
0118名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 16:15:35.38ID:afou1629
ロケットを信仰で飛ばすのか
やるじゃん!
0119名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 16:19:11.96ID:SfEgxgjP
>>116
あくまでも完成品の品質検査が目的だから材料を疑って検査することはまずないわ
そんなことしたらコストも時間もかかりすぎる
決められた厚みがあるかとかキズがあるかとかの自分の責任の範囲内のことだけ
0120名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 16:28:01.68ID:4yNG4r0A
北朝鮮のロケットの方が信頼性高いかもしれない問題だな。
0121名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 16:51:44.30ID:hP7haav3
つまりさらに良くなる可能性があるということだな
0122名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 16:53:11.25ID:ZdWluZ4E
日本企業は在日を雇ってはダメ
見えないところで嘘をつき手を抜くのが奴ら
日本人を雇うのとは全く正反対だよ
最後は放火や意図的な破壊行為をする

三菱造船から学べよ
0123名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 16:55:47.84ID:MXfxTcPu
直ちに悪影響は無いさ
有れば問題どころの話じゃない
肝心なのは耐用年数だろうがwww
それが契約通りになっていないから大事なんだよ
0124名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 16:57:59.47ID:xEsURjlw
こういう場合、これはいいだろ、これはまずよね。
って区別して偽装をしてるんだろう。

国が絡んでることはバレるとまずい
民間ならこれくらいいいんじゃね?
みたいな感じで。

仕事に嘘をつくやつはところん嘘をつくから
すべてで偽装してるかもしれないが
いずれにしても大企業だからーとか銀行が援助そして国が援助っていつものパターンはやめてね
0125名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 17:09:46.20ID:lVa8+IX7
そんなんだからいい加減な企業減らないんだよ
0126名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 17:20:49.69ID:xhMxA6++
神品質なのかそれとも紙品質なのか、まさに髪のみぞ知る
0127名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 17:30:24.26ID:ROU0+NJF
>>1
およそ科学的とは言えない態度であり、笑ってしまうw
0129名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 17:36:37.16ID:+695f6TS
「信じる」で済むなら検査は要らんだろww
 
0130名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 18:01:10.71ID:zFoIMBpK
>29
> ロケットで大丈夫なら他も大丈夫じゃないかとも思うが
逆やで、ロケットは上がってしまえば後は大した負荷が掛からんので安全率が多少低くなっても問題ないが
自動車等で常時負荷の掛かる部位に使われた場合は、金属疲労が問題となるんで影響が大きくなるんや
0131名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 18:11:27.22ID:1zt2yxtG
やっぱり心から祈ることは大切なんだなと教えてくれた教訓
0133名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 18:51:18.64ID:VdKxhwQE
神戸製鋼の偉いのを上から五番目くらいまで
ロケットにくくりつけて飛ばしゃいいのに
(´・ω・`)
0135名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 19:09:00.18ID:eeJY1Yie
イオンの精密計測やるわけでもなしアウトガスなんか気にせず
強度だけ見てれば大丈夫なんじゃねーの。知らんけど。
0136名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 19:22:48.65ID:Fiiwb8EG
なーに かえって逆に免疫が付く
0137名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 19:32:33.48ID:6VGP4/7a
えっ神鋼!
また忖度ですか!

これ永久に言われるな
0138名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 19:49:06.26ID:rmY7BzqJ
>>130
飛行中の振動は、下手打つとロケットや衛星を破壊することがある
7月に失敗したインターステラテクノロジズのMOMO
(所謂ホリエモンロケット)は機体の負荷が一番高くなる時間帯
MaxQに耐えられなかったと見られてる
0139130
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2017/10/11(水) 20:09:19.39ID:e26DIARr
>138
だから「上がってしまえば」って書いたんだよ
0140名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 20:13:08.31ID:Sy3i7YjC
安全確認したわけじゃないのかよ。
話が全く違う。
0141名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 20:17:18.72ID:SQRxov9m
過剰品質だと  何時も 文系に 言われてたんだろ
0142名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 20:17:29.59ID:PdResmd1
ジャクサの頭も信心から
0143名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 20:20:21.23ID:SQRxov9m
(*^。^*)
だから  有人ロケットが 造れなかったのか 
0144名無しのひみつ
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2017/10/11(水) 20:23:22.11ID:4YcL851x
PFT/ATに耐えたからってだけでは根拠としては弱い。
試験後に工業用CTや超音波で内部までみたってなら別だけど。
昔は特にNASDA時代は即総点検って言って
アルミ使用品全てトレーサビリティ提出させるまで
無期限延期位のことは平然とやってたのに、
この放漫さは危ないね。
0147名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 00:33:30.73ID:9gmWgEBz
納入された素材金属がカタログスペック通りだという前提だからな
これからは国内企業に頼んでもシナチョンに発注するのと同じリスクを負うわけだ
使用素材全部分析する必要がある
0148名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 01:05:48.25ID:bSt8DOa3
そりゃあそうだ。今更言われても困るよね。
0149名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 08:45:12.09ID:9Rg3jZKh
神戸製鋼所の言い分としては、「品質に問題があれば、加工の際に分かる」って
事らしいけどね
0152名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 15:49:16.40ID:wQ1/nMHT
信じる者は救われない
タージ・マハルの出口に日本語で書いてあった
まだあるかな?
0153名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 15:51:05.08ID:JwvcoT0A
>>1
>神鋼
略称が中二病くすぐる名前だなw
玉鋼とかミスリルとかそんな奴の仲間っぽいw
0154名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 16:08:08.84ID:WhDddn2O
 


>「(ロケットを製造した)三菱重工業から問題ないと判断したとの報告を受けた。それを信用している」


問題は、「問題無い」という言葉だけで信用したのか、
報告書の中に定量的な説明があり、その数値を信用して、その上で問題無いと判断したのか、

まるで違うんだよな。


 
0155名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 17:54:37.43ID:7DfuvF3U
>>51
普通に考えたらコレ
んで、「信じる」ってのは、「もう発覚した以上の嘘は無いですよね?」って感じに聞こえるんだけどなあ〜
0156名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 19:15:55.91ID:PqwNXPIn
科学者で神に縋っていいのは数学者だけやで
0158名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 19:21:59.49ID:95CPrmgm
ロケット用はごまかせないから改竄してんでしょ。
0160名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 20:27:58.52ID:+a8IhfHi
「(ロケットを製造した)三菱重工業の入金待ち と見る
0161名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 20:28:15.09ID:zodlEUjk
経産省天下りからの指示デス(笑)
0162名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 20:54:18.30ID:UmKW2Dzs
jis規格いらんやん
0163名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 21:55:27.08ID:PWYKLz52
>>139
H2AのMaxQは打ち上げ後1分あたり
MaxQを境に負荷は徐々に小さくなるけれども
発射台を離れ、「打ち上がった」後の話だ
0164名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 22:30:35.73ID:mQYqfU/s
>>1
ロケット関連は納品された側も全品検査してるだろうしなあ
0165名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 23:37:59.33ID:zR6vOjS/
実際、打ち上げ成功してるしねー。

ってか、今回の打ち上げって一度延期してたけどその理由って明かされてたっけ?
0166名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 23:58:39.37ID:IhE8d/Gt
三菱重工もあてにならんぞ
0167名無しのひみつ
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2017/10/12(木) 23:58:48.96ID:oAxaDoTd
昨日今日で悪くなったわけでなく少なくとも10年前から悪かったわけで、これまで問題が起きてないから大丈夫だろ。
0168名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 00:06:45.32ID:StH7sXoS
手抜きでも壊れないメイドインジャパン

手抜きじゃなくても壊れるメイドイン○○
0169名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 00:20:26.06ID:iUkta7Kt
そか、正規の性能の材料使えば、もっと軽量化できるんだな。
0170名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 00:24:20.67ID:IMlwCyJv
ロケットは使い捨て。
0171名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 07:21:46.67ID:r8b0u9uu
やはり宇宙を研究していると信仰に目覚めるのだろうか
0172名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 07:27:49.52ID:DHVkvouF
衛星は使い捨てじゃないで
ロケットの方はMax-Qだけじゃなく
「ポゴ振動」「燃焼圧振動」なんてのもある
0173名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 08:05:57.02ID:T2VnGW8Y
問題だ!とかいうと受け入れ試験とか金かさむ試験毎回やらんといかんし、リコールしても会社潰れたら全額JAXA持ちだしな。金がないから信用するとしかいえんのだろ。
0174名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 08:12:25.48ID:oop7YWyq
鋳物や電子基盤では内部に疎密のばらつきや気泡があると
気圧変化でクラックの原因になり得る。結線の半田付けも合金層が
一定水準に満たないと導電不良の原因になり得る。

アメリカがどうやって宇宙に必要な製品仕様を探索してきたか
文系の人に限らず現場を知らない人には想像もつかないだろうな。
頭で理解してる事と、現物としてどこまで追い込む必要があるかは次元の違う事。
0175名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 13:39:33.24ID:sOBApEbQ
>>173
衛星は毎回試験してる(部品毎・システム毎にやることも)し
ロケットのエンジン(神戸製鋼のチタンが使われてる)は
受領試験を毎回やってる
0177名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 14:04:31.51ID:3OPWYDU2
わかる〜   過剰品質 選択と集中 グローバル 納期厳守   
こんな言葉から  手抜きが 横行
神鋼だけじゃないよ
日産も 東芝も シャープも タカタなんて簡単だった
  
日本弱体化計画の 効果が出ている
0178名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 14:26:20.69ID:JhcHQohc
>>164
寸法ならチェック出来るけど、さすがに素材まではチェックが出来ないからね
ちゃんと作ってるのを疑わないから寸法が合ってりゃ組み込んじゃうよ
0180名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 14:47:10.28ID:NVgUZ5Xn
H−2Aの打ち上げに支障が無いところを見るとその程度のことなのか
耐久性を問われる部品だとやはりまずいのかな
0181名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 14:58:46.40ID:7fxh2R1/
姉歯マンションも大震災で倒壊しなかったんだから、大丈夫だろ。きっと。
それより、シナチョン製は、材料が良くても壊れるイメージしかない。
0182名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 16:16:23.45ID:oLNLI0KK
いままで問題なく打ち上げられてたんだから大丈夫だろ
どうせロケットは使い捨てで経年使用じゃないから、今までの打ち上げ実績で安全は実証済み
0183名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 16:20:05.29ID:Whm/zB1z
ロケットなんだから上がってしまえばすでに成功で完結してしまっている
後から壊れるなんてことはない
0184名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 17:30:14.00ID:Wo5HThPT
これだけ時間が経っても、どの程度改ざんしたのか数値が出てこないな。
ひょっとしたら、大した事ないのか?
0185名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 18:01:47.38ID:hANZ31WG
用途によって
バレない程度の改ざんじゃないのか?
じゃないともっと早くボロが出てるんじゃね
0186名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 18:09:03.42ID:TPUtzcYR
改ざんされた事が問題であって値には問題無いのだろう
0187名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 18:33:06.83ID:AO9N7Tr9
>>6
これは衛生じゃなくて、ロケットに使われてたんだろ?
なら、打ち上げに成功したらもう良いじゃん
0188名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 19:00:35.54ID:PLryzIeA
コベルコが信用されたんじゃなく三菱が信用されたってことじゃん
0190名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 23:21:04.75ID:8sAuLcXx
>信じる

大量に税金使っておいて、それはないだろう
0191名無しのひみつ
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2017/10/13(金) 23:39:33.73ID:QBgafz7r
>>190
製造した三菱重工の報告を信じる以外にどうしろとw
さらに税金使って三菱が嘘の報告をしてないか作ったロケット分解して強度試験でもする?
0192名無しのひみつ
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2017/10/14(土) 01:58:38.71ID:+rb3Z5uN
問題あるに決まってるだろ
落ちたら責任取れるのかよ
0193名無しのひみつ
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2017/10/14(土) 17:48:43.24ID:XQgyMUwY
数字的には基準と違っても実際上は大丈夫なレベルなんだろ
0194名無しのひみつ
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2017/10/14(土) 21:06:23.56ID:VRCkrJvc
「今回の件のおかげで、もっと部品のグレードを下げて
コストダウンできることが判明した」くらい言ってみてほしい
0195名無しのひみつ
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2017/10/14(土) 23:32:12.06ID:5STe4t9e
ホームセンターで買ったノコギリが良く折れる野も強度改竄が原因か
0196名無しのひみつ
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2017/10/15(日) 07:04:26.20ID:xbYE7Kse
>>1
問題は基準とどのくらいの剥離があるかだよな。
その基準の根拠と、神鋼の実績から、基準の見直しとかもあるかもな。
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