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【科学】 赤ちゃん「努力報われる」認識か…大人の姿見て[09/22] [無断転載禁止]©2ch.net
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0001朝一から閉店までφ ★@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 09:01:20.83ID:CAP_USER
2017年09月22日 08時44分
 【ワシントン=三井誠】大人が努力する姿を見た赤ちゃんは我慢強く物事に取り組むとする研究成果を、米マサチューセッツ工科大(MIT)の研究チームがまとめた。

 赤ちゃんが「努力は報われる」と感じた可能性があるという。論文は22日付の米科学誌サイエンスに掲載される。

 実験の対象は生後13か月〜18か月の赤ちゃん68人。チームは、半数に大人が箱などからおもちゃを努力して取り出す様子を見せ、残りには大人がたやすくおもちゃを取り出す様子を見せた。
その後、赤ちゃんに大きなボタン付きのおもちゃを渡すと、大人が努力する姿を見たグループは、簡単に取り出す様子を見たグループより、ボタンを押す回数が約2倍多かった。

(ここまで299文字 / 残り208文字)
2017年09月22日 08時44分 Copyright © The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170922/20170922-OYT1I50001-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170922-OYT1T50011.html
0010名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 09:54:50.68ID:LELLNOAq
>>5
なんでターボくんが抜けてるんじゃ

ガッちゃん入れてもいいぞ
0013名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 10:04:10.86ID:61aywuFD
>>1
なんとでも解釈できる口寄せ

なんだよブザーおもちゃって
押す回数が2倍だから何なんだ
何とでも言える口寄せだろ
高度な文芸と変わりねえじゃねえか
「努力は報われる」とか無意味な文章を誇示付けるための生前口寄せがコレ、
その中核がブザーおもちゃの押す回数だ

2倍だからなんなんだよ
何とでも言える
0015名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 10:13:52.28ID:yCX5gDvE
古澤憲吾の映画を見せるべきということだな

ガキのころから調子よく 楽してもうける スタイル!


学校に入ってからも 要領はクラスで一番
月謝はいらない特待生 コネで就職かァ、OK

毎日会社に来ても デスクにじっとしてるだけ
いねむりしながらメクラバン それでも社長になった

人生で大事なことは タイミングにC調に無責任
とかくこの世は無責任 こつこつやる奴ぁご苦労さん
0017名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 10:19:52.19ID:BwwkWjyk
>>14
一定以上の家庭・地域・学校の人前提な。

東大に行ってもコネ活かせないとか、名門中学高校でもそうとかは、非難されても仕方ない。
0018名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 10:20:59.68ID:O1EGemXR
下等生物ほど学習しないから、途中で諦めることなく死ぬまで努力を続ける
努力を続けられるのは、学習しなかったか、周りに悪いサンプルがいなかったか
だから我慢強いのは学んだというより、幸運に過ぎないと思うのだが
でなけりゃ、実は学習できない子
0021名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 10:37:35.17ID:61aywuFD
ただ単に長時間まさぐってるとおもちゃが出ると学習しただけだろ
時間と回数の比例なんだからそれを無理矢理文芸にして「努力」と言い換えてるだけ

「30秒間努力」じゃねえんだよ
「30秒間箱をまさぐったらおもちゃが出てきた」だ
勝手に「努力」とてくるで
かラベルを貼ってるのが大人のバカだから口寄せ言われる
自分の言いたい方向にガキを誘導する腹話術だ

努力してるんじゃなくて箱をまさぐる時間が長いから真似てるんだろ
なんでガキが映像見て「努力する」なんて行動を理解してるんだ
努力してるのはあくまでやってる映像の方でガキがその映像にどういう言語的ラベルを貼ってるか分かったもんじゃないだろ
だから厳密に「30秒間箱をまさぐっておもちゃを取り出す」だ
なんで『努力』という言葉が出てくるのか分らない
だから『努力した大人』じゃなくて『長時間箱をまさぐった大人』だ
『たやすく成功』ではなくて『10秒間だけ箱をまさぐった大人』だ

全部について言葉がおかしい
これは文芸の領域だから、図に貼ってるラベルそのものが結果を誤認させるように仕組まれてる
どうしても『努力』という単語を引き出したいがため、いたるところに「努力」なる語をばら撒いてる

『我慢強さを調べた実験』ですらない
映像の解釈では努力でもないし我慢強さでもない
ただ単に、箱をまさぐるとおもちゃが出てくる、だ
勝手に「努力」と解釈してるのは結論を引き出すための作文と文芸のテクニックに過ぎない
0022名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 10:38:02.57ID:US+DbDSW
前より良くなったらそれは正しい努力なんだよ
間違った努力だと前と変わらないか前より悪くなる

イチローは、食事の管理してちゃんと休養を取る事から
勝負が始まっているという。何もせず休む事も努力なんだよ

うさぎ跳びや水を飲まないなどの痩せ我慢はムダな努力w
0023名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 10:50:34.43ID:01ab4Iu9
>>5
イクラちゃんはダメな赤ちゃんの部類か?

失礼でちゅ!
0024名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 10:59:36.22ID:61aywuFD
現代の科学的努力は因果関係がほとんど破壊されてるように見える
飛び飛びで絶対に繋がらないようなことが何故か繋がってるから因果関係が無いように見える
目に見える因果とそうでない因果があるから努力に見えない努力がある

見えてるかどうかで学習してその比例の度合いを変換してるだけだ
>>1だと箱をまさぐる時間がボタンをまさぐる時間とボタンを押す回数に変換されてる
その視覚的比例関係と行為の変換つまりはオカルトくらいしか学習できない

箱の後にボタンを渡されたのなら箱とボタンの間に関連性があって然るべきとするガキの脳みそだ
ガキはなぜそれが連続して起こるか分からないんだ
だから連続して箱の映像とボタンの実物が続くと因果があると関連付ける
得体の知れないオカルトを条件づけている実験がコレだ
全く無意味で何も起こらないブザーを渡してるんだろ
0025名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 11:29:13.65ID:US+DbDSW
>>24
いいところを付いているけれど
>>1はMIT、つまり工学者の視点なんだよね
工学はなぜそうなるかをいちいち問わないので、
真理を探求する科学者からはガキの脳みそにみえる

だから科学的努力ではなく工学的努力なの
0026名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 11:30:23.61ID:32bdwC8O
【科学】 赤ちゃん「人は殴って言うことを聞かせる」認識か…大人のDV見て[09/22]
0028名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 12:00:31.08ID:yXe0Rq+k
>>9
その結果、僕が思ったものと違うという結果がでて不貞腐れて僕は間違ってないと過ちを認めないのが今の左翼と呼ばれる人達
0029名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 12:24:57.30ID:shofq7xB
ボタンを押す回数が多いとなんで赤ちゃんが努力が報われると認識した事になるの?
グズグズやってんじゃねーよこのノロマが!とか思ってる可能性だってあるじゃん?
0031名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 12:44:37.52ID:sBs2wVVr
偶然
0032名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 13:04:17.31ID:EvGYSHbh
親の考え方や好みまでコピーできる特殊能力があるんだよ
親が好きなものを、小さなガキが好きというてる映像をよく見るのもそれ
このシステムでは親が好ましくない考えをもっていると子供は苦労することになる
0033名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 13:13:38.13ID:tkVdI3U5
努力して苦しんで何かしても大して良い結果なんか生まれないんだ
良い結果を生むのはそれが好きで楽しんでやった場合だ
学問でもスポーツでも優秀なのはそれを好きでやってるやつら
だから親や教師は子供がそれを好きになるように楽しむように教えるべきなんだが実際には逆をしている
0034名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 15:05:37.01ID:1/TjC2VX
赤ちゃんはお見通しなの
0035名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 15:21:45.36ID:KOse/8sW
↑ 他人が努力している姿を見て「バカな奴!」と思う奴は左翼になる

   他人が努力している姿を見て 「頑張ってね!」 と思う俺は何なんだ?
0036名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 15:58:32.84ID:XMa70mUz
その位しないと開かないものだと把握しただけだろ。
0037名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 16:00:02.55ID:XMa70mUz
>>35
左翼だとの自負があるとの主張か?
0038名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 16:11:12.43ID:oq++HzFQ
試行錯誤の真似を努力と判断する人間(笑
0039名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 16:27:24.75ID:dqDT+s37
>5

クレヨンしんちゃんの妹、ひまわり様をお忘れですよ
0040名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 16:41:26.54ID:y9o/4s2d
>>13
この記事のはしょりすぎな紹介の仕方もどうかと思うが、これだけの情報で
あーだこーだイチャモンつけるお前もすごいな。論文読んでから文句言えよ。
0041名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 17:17:14.58ID:l78zUsTA
>>1
この文章書いたヤツ頭悪いなあ
0043名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 19:41:20.59ID:r9gwPHA1
親の態度を真似て自分を作る
0044名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 19:42:16.02ID:ynjTDDad
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悪の自民党に投票してはだめ。 

卑劣な安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑ 北朝鮮緊急時に解散 ? ← 安倍はミサイル騒動で北朝鮮と
グルで支持率アップ。国会で不正追及逃れのためだけの解散

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


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0045名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 19:50:18.01ID:1X/JOEKg
私は就職活動の努力をしたが報われない
0046名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 20:02:08.71ID:XhZfNC6u
>>37
自民党には一度も投票したことが無いし次は多分共産党に投票するが
努力してる奴を尊敬しこそすれ馬鹿にはしない
それは右翼左翼の問題では無く、自分が本当に努力したことが有るか無いかの違いだろう
0047名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 23:16:52.12ID:9tWb8ch3
赤さんにも容赦の無いおまいらのコメントを見に来た
0048名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 06:41:16.39ID:QWfrrCcG
1歳半なら「知らんがな」する子もいそうな気がするw
0049名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 06:56:08.49ID:Hvg3KdVe
はたらけど はたらけど猶 わが生活 楽にならざり ぢつと手を見る
0050名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 08:43:17.61ID:z4t0TsFH
男なら赤くんと呼ぶべき
0054名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 12:32:12.50ID:eDYEqgII
まあ、ここには努力もしないで愚痴る者と
努力が足りないから報われない者のたまり場
なんだな〜。
0056名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 12:47:30.99ID:cxacaqxm
一方で報酬が得られる可能性が少ないときでもモチベーションを保てるかどうかは
脳の構造で決まっているらしいって研究もあるんだよな

成長したらもう努力家になれる見込みはないんじゃね
0058名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 15:48:29.46ID:rw7w1iVN
>>33
更に言えば、良い結果を生んでるのは
親や教師が子供に対してそれを好きになるように
楽しむように教えていないにもかかわらず
子供が勝手に好きになり楽しみ
努力するケースな気がする
0060名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 16:12:44.98ID:7w5Slrek
親が努力してる姿を見せるのは大切だよ
子供も無意識のうちに影響を受けてる
0063名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 16:26:26.24ID:Oq40HrKS
>>1
「あれをやるにはこのぐらい(大人が費やした時間)の手間がかかる」という
先入観が形成されて、むしろ能率を下げてる可能性ある。
0064名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 16:58:54.67ID:KqJWGYxW
>>11
日本に限った事じゃ無くない?
0065名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 17:49:30.80ID:cv/Ys2dc
努力しても報われない事を知るのは大人になってから
0066名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 18:12:04.08ID:FeqUy0xB
お前らの赤ちゃん時代は不遇やったんやな。。。
0067名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 18:12:04.23ID:FeqUy0xB
お前らの赤ちゃん時代は不遇やったんやな。。。
0074名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 17:33:19.67ID:1avItWu8
知っているのか?
ボタンおもちゃをいくら押してもぬいぐるみは出てこないじゃん
バカげたことを刷りこまされる過程がコレだよ
0075名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 18:17:38.61ID:KninyGaa
>>25
21の話は長いが、いい点突いていると思う
因果を正しく抽出しなければミスリードにつながる

ボタンを押す回数や、トライする時間などを、
勝手に、努力とくくってはいけない

科学にしろ、工学にしろ、
酷い論文だね
0076名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:42:30.54ID:Tvv5DlXE
赤さんにも容赦の無いおまいらのコメントを見に来た
0077名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 10:34:39.67ID:BgPyWVvk
容赦が無いんじゃねえよ
論文がダメなだけだ

こういう実験するならボタンの他に映像のと全く同じ箱を与えなきゃダメだろ
それと、ぬいぐるみ入りのやつと入ってないやつも
逆のパタンでボタンを長く連打してボタンを与えるか箱を与えるか

結構な数の組み合わせが必要なはずなのにそれを全くやってないからこの研究は胡散臭い
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