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【用語】 遺伝の「優性」「劣性」使うのやめます 学会が用語改訂[09/06] [無断転載禁止]©2ch.net
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0001朝一から閉店までφ ★@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 20:01:03.40ID:CAP_USER
編集委員・瀬川茂子2017年9月6日19時11分
 遺伝の法則の「優性」「劣性」は使いません――。誤解や偏見につながりかねなかったり、分かりにくかったりする用語を、日本遺伝学会が改訂した。用語集としてまとめ、今月中旬、一般向けに発行する。

 メンデルの遺伝学の訳語として使われてきた「優性」「劣性」は、遺伝子の特徴の現れやすさを示すにすぎないが、優れている、劣っているという語感があり、誤解されやすい。
「劣性遺伝病」と診断された人はマイナスイメージを抱き、不安になりがちだ。日本人類遺伝学会とも協議して見直しを進め、「優性」は「顕性」「劣性」は「潜性」と言い換える。

 他にも、「バリエーション」の訳語の一つだった「変異」は「多様性」に。遺伝情報の多様性が一人一人違う特徴となるという基本的な考え方が伝わるようにする。
色の見え方は人によって多様だという認識から「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

 学会長の小林武彦東京大教授は「改訂した用語の普及に努める。教科書の用語も変えてほしいと文部科学省に要望書も出す予定だ」と話す。用語集「遺伝単」(エヌ・ティー・エス)は税抜き2800円。(編集委員・瀬川茂子)
http://www.asahi.com/articles/ASK963JY5K96PLZU001.html
0101名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:40:53.85ID:RwimyJIT
潜性だと分かりにくくない?
潜ったまま出てこないみたいなイメージを抱く
優劣の勘違いしてるバカに合わせてなんで変えるんだよ
0103MoriMoriUnchi ◆CphMJXSbqjQD @無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:50:33.65ID:i8/7iK3H?2BP(0)

カタカナ英語でいいよ!
0105名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:58:49.28ID:I8jEp8QW
おれ色覚多様性じゃないんだよね。

って言ったら通じるだろうか
0106名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 15:03:34.32ID:b5/8ZwzQ
優性と劣性の意味がわからんのは小学生だけかと思ってたわ
まさか本当に優劣で考えてんのかよ?

優性を顕性に言い替えたら、劣性はどう言うんだよ? 
不顕性は劣性とは違うぞ?

優性劣性がワカラン劣の者は置いてきぼりにしたらいいんだよ
0110名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 16:49:10.57ID:rljdUBWz
隣の国を見てみろ激しく遺伝の「優性」「劣性」を示せているじゃないか
言葉を変えてはいかん
0112名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 17:30:09.08ID:oRXxrPvV
多様性はおかしいだろ
1000歩譲って多様だわ
0113名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 17:36:15.80ID:/u+9ULI0
なんだか多様性を貶める様な使い方だな
「あいつの考え方は多様性に富んでいる」って言われた場合、嫌味に聞こえるぞ
0114名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 18:34:51.20ID:ddXrZOfc
>>1
そうだ、俺はその絞りカスだ。貴様にわかるか!
0116名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 19:26:44.13ID:GCWhPcK/
「ライオンは食物連鎖の頂点に立つ」という言い方があるけど、
「ライオンは食物連鎖の末端にいる」としたほうが実際に近いんじゃないか
っていつも思うんだよね。
ライオンは草食動物や植物の繁栄に支えられて、その豊かさのオコボレに
授かって生きている動物だと思うんだよね。
そういう意味では食物連鎖のいちばん下のところにいる。
0117名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 19:31:50.53ID:GCWhPcK/
だから太陽や大地が持っているエネルギーはまず
植物たちに分配され、そこからトリクルダウンする形で、
草食動物、さらに肉食動物、さらにその下の肉食動物に
こぼれ落ちるように届いていると思うわけ。
だから植物の繁栄が縮まれば、草食動物の生存に響き、
さらにその末端の肉食動物の生存にはもっと打撃になると思うの。
経済のパイが小さくなれば、貧困層がいちばん打撃を被るようにね。
その貧困層の位置にライオンがいると思うんだよw
0119名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 20:41:51.20ID:ruXUZvE2
まる しわ に置き換えればいいんじゃね。

まる まる まる しわ
まる しわ まる しわ
まる しわ しわ しわ
しわ しわ しわ はげ
0120名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 20:59:03.08ID:2o7aEMd1
>「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」
また訳の分からんことを
0121名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:03:28.37ID:fuueVmC2
江戸時代の終わり近くから明治時代にかけて外国語がたくさん入って来て、学術用語には標準的な訳語が作られてきた。
それを無視して一部の学術団体が勝手に訳語を変えていいのか?
バリエーションという用語は「変化」を含んだ意味を持っているが多様性という日本語は単に様々であることを表しているんじゃないのか?
少なくとも他の学術分野で「変異」と訳しているのに日本人類遺伝学会とやらだけが別の訳語を充てるのはおかしいだろ。
そもそも訳語にイデオロギーを反映させている時点で学問であることを放棄したとみなすしかないだろう。
0122名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:07:43.95ID:U8R86A1f
遅いよ、この言葉のせいでこんがらがって理科が苦手になったんだよなぁ
方程式もなぜxとするのかが気になってわからなくったし
0123名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:09:37.51ID:CcHo/dGP
>>1
とは言っても劣勢形質って基本的には遺伝子機能不全で生じてるから間違ってたわけでもないんだけどな。

ドミナントネガティブもあるからまあいいか。
0124名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:16:03.60ID:YcHHUxfM
>>9
病気じゃないなら税金で手厚い支援するのやめるわ
0126名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:23:06.18ID:6HxkYGv2
>>107
異常かどうかの基準をどこに置くかで変わる
数の問題とでも思ってるか?
白人の方が多く世界中にいるから有色人種は劣っているという理屈と
なんらかわりはないな
ましてやバリアフリーの時代ならなおさらその基準は変わり異常の幅は狭まっていく
裸眼の方が少ないから異常か?それとも眼鏡やコンタクトなしで生活困難な方が異常か?
左利きは?入れ歯は?

お前みたいな馬鹿が言ってるのはそのレベルの戯言でしかなく
まさしく優劣や異常正常という言葉にとらわれている典型
そういう意味では優劣はあるのかもなお前のような愚か者を劣った知能の異常者というならば
0127名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:31:14.05ID:XUlCxQrH
>>1
科学への冒涜だと思う。
「判りにくい事を判りやすく」は結構だが、意味が歪んでしまっては本末転倒だ。
遺伝のし易さの優劣を唱えてるのであって、遺伝子の優劣を唱えているわけじゃない。
学者なんだから、言葉の意味くらい説明できなくてどうするよ。
何が権威だ、科学者失格!
0128名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:31:14.27ID:AkuzZL+R
>遺伝情報の多様性が一人一人違う特徴となるという基本的な考え方が伝わるようにする。
>色の見え方は人によって多様だという認識から「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

ダウン症も朝鮮人も遺伝子多様性にするつもりか朝日は
そのうち妖精が見えるのも多様性だとか、軍靴の足音が聞こえるのも多様性だと言い出すぞww
0129名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:41:36.80ID:EKkrX0wn
ついでに遺伝毒性もしてくれ。
初めて聞けば、まず100%、サリドマイドみたいに化学物質により障害児が生まれてくる毒性のことだと勘違いする。
実際は突然変異などを引き起こす毒性を言い、遺伝子毒性またはDNA毒性とすればいい。
そもそも「遺伝子」という言葉がよくない。
確かに親から子に遺伝はするけど、機能はタンパク質の設計図だから、どこかで別な言葉に変えればよかった。
0130名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:45:47.32ID:qqDsiMIP
「多様性」って言葉に無駄にマイナスイメージがつきそう
ただでさえ少数派が自分の意見をゴリ押ししたい時に使う言葉なのに
0131名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:57:48.10ID:VuZyuHDf
>>98
evolutionも展開するだから発展的なニュアンスがある。

まあこれもダーウィンは誤解につながるから使わなかった表現が完璧に誤解した後の人が使っちゃったわけどな。
0132名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:17:37.77ID:tX0to5pv
個性でいいんじゃないの?
0133名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:27:58.55ID:GCWhPcK/
ネトウヨやオルトウヨが生物学を濫用する傾向を学会は嫌っているんだと思う。
0134名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:36:04.96ID:GCWhPcK/
科学的厳密さを求めれば、
進化論がしばしば目的論のように説明されるのも、
科学的説明としてナンセンスなところがあるんだよね。
「...のために翼が進化した」とかね。

「のために」というのは因果関係をひっくり返してしまっている。
ダーウィンが自然選択の「自然」という言葉に込めたのは
「非目的論的」という意味だったはず。
0136名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:47:55.26ID:iv85EfRf

精神薄弱は医学用語だった

で、悪意ある者は
精薄、精薄と囃し立てた

それじゃまずいと今
知的障害と言うようになっている

で、悪意ある者は
知障、知障と囃し立てる

こんなことエンドレスで続ける気か
好き者だな
0138名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:52:34.90ID:GCWhPcK/
血液型のO型はゼロ型のことで、
AO型やBO型は
1 + 0 = 1なのでAやBになるだけの話。
1 + 1 = 2はAB型。
OO型のみは
0 + 0 = 0なのでゼロ型すなわちO型になる。
この場合、A型とB型は有の形質、O型は無の形質。
「有る」にいくら「無い」を足しても「無い」にはならない。
0139名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:53:41.37ID:GCWhPcK/
訂正:
1 + 1 = 2はAB型、AA型、BB型。
0140名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:00:34.98ID:ULQ7ghjP
>色の見え方は人によって多様だという認識から
>「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」とした。

これは微妙やな
異常とか盲(めくら)などの用語は避けた方がいいけど
赤青緑の3種類の錐体細胞がそろってない訳で
3色識別が2色識別に減少してるやん

多様性じゃないね
0141名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:17:05.04ID:GCWhPcK/
>>136
医学と生物学は根本的に違うんだよ。
医学というのは一種のイデオロギーであって、経済学であって、政治学であって、
人間の利害、個人の目的意識(幸福の価値観)というのがまず大前提にあって、
それによって生物学的現象を価値付けて損得で現象を区別するもの。

生物学は自然科学なので、医学という価値観をなるべく排除して
現象を観察して記述しなければならないもの。
0142名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:18:52.96ID:GCWhPcK/
だから医学用語にはイデオロギーが少なからず含まれている。
生物学用語には社会の価値観がなるべく混じっていないほうが理想的で、
純粋科学的だということになる。
0143名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:21:32.97ID:GCWhPcK/
医学というのは、そういう意味では「主観的生物学」であり、
つまり政治的生物学、経済的生物学、哲学的生物学であると言える。
0144名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 03:15:27.29ID:7Nn9vIVN
じゃあ芋虫がサナギになり蝶になる「変態」も誤解を受けるから変えるか。
0145名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 04:00:12.73ID:MjX54uAq
そういやあメンデルさんの研究はメンデルさんが死んでから注目されるようになったらしいな。
だから、生きてるときは不遇だった。
0146名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 05:48:01.25ID:OGa0owvn
>>141
>医学と生物学は根本的に違うんだよ。

日本遺伝学会はもともと農学系、つまり生物系な
0148名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 08:48:20.95ID:8VLaAtVh
>>140
血液型のO型だってA型やB型やAB型にくらべると「欠けている」んだよ。
多様性というのはそれも含めてバリエーションがあるという意味で、
機能が増えているという意味じゃないんだ。
0149名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 09:08:03.53ID:/jtKaz0R
顕性と潜性だと聞き間違いしやすいのでは
0150名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 09:22:07.50ID:8VLaAtVh
AA, BB, AB, AO, BO, OO
という遺伝子の組み合わせがあったとき、
AA => A型
BB => B型
AB => AB型
AO => AO型でなくA型
BO => BO型でなくB型
OO => O型
というふうに形質に現れる場合、
OはAとBの影に結果的に隠れてしまうので
この機能上の性質を劣性遺伝(隠れた遺伝)と呼ぶ。
これは当たり前で、O型はゼロ型と言って、機能が欠けた状態。
有+有=有
有+無=有
無+無=無
になる式からこれは説明できる。
0151名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 10:32:32.13ID:OdL8MGO2
>>150
機能が欠けた、というと初めにA、Bが存在して、それが変異してOが生まれた、みたいな意味になるだろ
Oに機能が追加(変異)されたものがA、B(またはAB)であって、基準はOなんだから、機能が欠けた、という表現は間違ってると思う
0152名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 10:47:15.26ID:mONorztI
お前ら相変わらずバカだな
0153名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 12:49:08.45ID:sDGVlYY1
また髪の話を彡
0156名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:29:18.07ID:3I7Fr6rL
>>148
単に多様性じゃあ機能が増えてるのか減ってるのかわからないじゃん?
0157名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:33:17.19ID:3I7Fr6rL
そもそも多様性ってのはこういう場合、
遺伝子プール全体を指して言うべき代物であって、個々の遺伝子を指す言葉じゃあ無かろうに。
たとえば人類全員が色盲なら、それはむしろ多様性に乏しいだろうに。
0158名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:35:17.65ID:IwbOHTgK
単純に人口比で多い順に「コモン」「レア」「ホロ」と分けるのはダメかな?
色覚なら3色色覚の人を「色覚コモン」、4色色覚を「色覚ホロ」、色覚欠損を「色覚レア」とか……
0159名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:37:18.83ID:gAntgMwW
生物系の人たちは学問というものがわかってないのだと思う。
0160名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 15:50:48.37ID:EPHG7Unk
>>109
潜性とか、意味が変わってくるだろうが
どちらかといえば出現しやすい、のと
どちらかといえば出現しにくい、この違いを
顕性⇔潜性はないわw

甲乙のほうがまだマシ
0161名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:36:51.10ID:B4bgriGD
>>80
>優勢発現・劣勢発現

これだな
0165名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 19:29:45.65ID:hyb5JqZz
俺は色覚三様体
0168名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:17:26.74ID:Fb5BkoBr
見える
見えない

出てくる
隠れる
0169名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:19:03.83ID:Fb5BkoBr
4色色覚って夢見すぎだと思うよ
そもそもどうやって確認してるの?
その人以外見えないのに
0170名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:38:30.52ID:w8DzTujA
遺伝ネタのスレで劣性遺伝の結果障碍者が生まれるみたいな議論を延々と繰り替えすバカがたくさんいたのには驚いた
0172名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:11:21.20ID:h/hLZJzh
めんどくせぇな、んなもん変える必要ないだろ
0175名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:55:16.08ID:mpfFfdyj
>>149
それ思った
0176名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:56:36.21ID:mpfFfdyj
>>151
A,B,ABに比べるとOは欠けている
これは間違ってない
比べただけだから
もう眠いから寝る
0177名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:16:57.51ID:idTaJXik
>>6
ν速にもこれスレ立ってるよ
0178名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:28:07.72ID:ld66F73C
>>3
色盲は欠損の何者でもないだろ
0179名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:39:43.28ID:0lh59rRW
>>113 個性的とか多様性という言葉を使いすぎてある意味そうなってきてる
0180名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:03:03.16ID:hyb5JqZz
ヤクザの指は多様性
0181名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:53:03.28ID:gAntgMwW
色盲が色覚多様性なら陰萎は勃起多様性か?
0182名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 23:57:56.30ID:eepZLxls
多様性ってのは確かに気を遣い過ぎてると思う。
異常があるんだ、ということをぼかしてしまって逆に配慮されなくなるのでは?
0183名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 00:09:56.33ID:qeV9n4d3
>>38
もともと日本でもってのは初耳だが
じゃあいつ誰が優性劣性にしたのよ(´・ω・`)
0185名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 00:19:03.11ID:qeV9n4d3
>>149
顕性じゃなく表性、あるいは潜性じゃなく隠性とかにすれば良かったかな
0186名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 00:30:16.48ID:2zH2e5qo
>>183
google scholarで戦前の論文を検索すると顕性潜性はごくわずかに引っかかるが
優性劣性の方が圧倒的に多い。
最初から優性劣性がスタンダード。

ちなみに中国語だと顕性隠性。
0187名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 00:55:55.54ID:jcBexxmk
>>3
色盲色弱は背の低い高いと同じで病気じゃない、という思想なんだろうな。

ちょっと疑問だよね。
交通信号とか、明らかに社会生活において影響がある。
それを多様性の一言で大したことじゃありませんとしてしまうのは。
0188名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 08:57:56.61ID:pu4YqQVF
>>162
優性・劣性だと優等性・劣等性だと誤解されやすいけど、
優勢と劣勢ならそう解釈される可能性は激減するのではないかなあ?
0189名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:01:48.10ID:pu4YqQVF
>>187
「病気・健康」という概念は医学用語であって、厳密には生物学用語じゃない。
医学用語というのは、ある目的論が基準としてあって、
それによって対象を価値づけて分類するということを行う工学の一種。
純粋な自然科学としての生物学は医学とは本質的に異なるので、
病気とか健康という概念なしに観察したり記述したりするのが科学的に望ましい。
0190名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 09:04:07.48ID:pu4YqQVF
医学的にはガンは病気だということになるけど、
生物学からみれば、それはある視点(ある基準からの目的論)にすぎず、
主観的な観察点を表現しているすぎないことになる。
ガン細胞もそうでない通常の細胞も、生物学からみれば多様性の一種でしかない。
0191名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 11:33:10.14ID:eCpeNJQd
>>187
色盲、色弱は近代社会では悪影響があるけど
狩猟採集生活や戦場では、正常な色覚者より有利な点があるから一定数残ってきたんだよなあ
色に惑わされない分だけ罠や擬態に逸早く気付けるとか
レーダーが使われる前、米海軍では見張りとして役に立って、特に魚雷に気付くのが早かったとか
0192名無しのひみつ@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/09(土) 12:03:41.17ID:L8Jw6nso
少数派を焦点にしてる話なので、「多様性」だと全部をターゲットにした意味に理解されるから
擁護としてかなり不適当だと思う。
0193名無しのひみつ@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/09(土) 12:27:03.80ID:zpyWxDQ+
殆どは色が見えないんじゃなくて弱いだけなんでしょ?
自分は急に眼が悪くなって1.5から0.7になった時は全然見えなくてどうすんだと思ったけど
慣れると大したことない
そのくらいは視覚特性でいいかと。
でも本人が困るようなのはちゃんと問題視してあげないとかえって変な事になる
0194名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 18:16:10.02ID:pu4YqQVF
ヘテロ発現遺伝(優勢遺伝)
ホモ発現遺伝(劣勢遺伝)
だと何か問題ある?
0196名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 18:33:54.84ID:XvzWadTb
奇形児、障害児なんかは
差別用語ってことでかなり前に
使われなくなったな

先天異常、遺伝病
この辺もボーダーラインか
0197名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 18:40:51.46ID:MzH1W3yk
薄毛の人をハゲと呼ぶのもやめるべき。
「毛無(ケナシ)」とかで良いと思う。
0198名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 18:44:36.97ID:3sPhzP/q
差別とかそういうの抜きにして、ニュアンスで一般人や研究者が誤解する要素のある用語はどんどん変えていくべきだと思う
0199名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 18:49:33.58ID:t94L0OlM
多様性なら治療する必要ないよな???????
しかし実際は治療するんだろ?????????
こんな左翼みたいな表現手法て気持ち悪いわ
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