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【生物】長崎県・対馬でカワウソ1匹の映像を撮影 絶滅したとされるニホンカワウソか別の種か/琉球大©2ch.net
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2017/08/18(金) 00:11:03.19ID:CAP_USER
国内にカワウソ、38年ぶり 対馬で撮影、絶滅種と別か
2017/8/17 12:21

長崎県・対馬でカワウソ1匹の映像を撮影したと、琉球大の伊沢雅子教授らのチームが17日、発表した。カワウソは世界に10種以上おり、撮影されたのがかつて国内に広く生息し、絶滅したとされるニホンカワウソか別の種か、判別できていない。国内で生きた野生のカワウソの確実な目撃は38年前が最後だった。
 
環境省は、その後の現地調査でふんが見つかり、DNA分析の結果、ユーラシアカワウソ2匹のものである可能性があると公表した。1匹は韓国やロシア・サハリン由来とみられ、さらに調べる。
 
チームは環境省で記者会見し「栄養状態は良く健康と考えられる」と明らかにした。

▽引用元:共同通信 2017/8/17 12:21
https://this.kiji.is/270729538242774523
長崎県・対馬で2月に赤外線カメラで撮影されたカワウソ(琉球大動物生態学研究室提供)
http://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/270730420052608504/origin_2.jpg

▽関連
琉球大学
長崎県対馬において、カワウソを発見! 平成29年8月17日
http://www.u-ryukyu.ac.jp/univ_info/announcement/press2017081701/
http://www.u-ryukyu.ac.jp/univ_info/announcement/press2017081701/press_data.pdf

▽関連記事
朝日新聞DIGITAL
もしかしてニホンカワウソ?対馬で撮影 12年に絶滅種
神田明美、小坪遊 2017年8月17日12時06分
http://www.asahi.com/articles/ASK8K2V23K8KULBJ001.html

*ご依頼いただきました。
0009名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 01:25:17.82ID:oAyXu/na
韓国やシンガポールじゃ結構汚いところに住んでいてたくましく見えた
テレビで見たんだけどね
日本でも環境修復が10年早ければ絶滅しなかっただろうって、ダーウィンがきたで言ってた
0010名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 01:53:23.41ID:VQSUwkBd
まじか

ほんまにニホンカワウソなら
全裸で逆立ちしながらウドン食ってやんよ
0011名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 01:55:35.05ID:Wipgth7W
>>3
獺(うそ)って生き物だよ 英語だとオッター
川獺はリバーオッター
海獺はシーオッター 北海道の方言でらっこ
0012名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 01:56:22.39ID:Wipgth7W
ま 99% 韓国に住んでたユーラシアカワウソでしょうな
0013名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 01:57:28.16ID:Wipgth7W
>>5
日本人は あまりカワウソをペットとして飼わなかったよ
飼ってたらニホンカワウソは絶滅してない

イタチやオコジョやイイズナを 今のフェレットみたいに飼ってた地域はある
0014名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 04:38:16.09ID:Psqvr/Rr
>>8
韓国南部のユーラシアカワウソは海岸の岩礁海岸に広く生息していて、
磯魚を好むという

日本でも瀬戸内海の離島で記録がある
0015名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 04:43:09.58ID:Mz4F3Lf8
韓国人が放したんだろどうせ対馬に勝手にムクゲを植えたり変な活動してるからな
将来自国の領土だと主張する為の布石
0016名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 05:30:13.69ID:gqX+Pi1V
>>6
いきものがかりに飼育されてるんだっけ?
でもメンバー間はちゃんと対等なんだってさ
0018名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 07:18:28.72ID:HyJGj9iG
朝鮮側嘘
0019名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 10:42:28.66ID:i/5WJxf0
みなさんはカワウソ発見より
イルカが死んだ話の方が興味あるみたいだね

自分がズレてるのかなぁ
0020名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 11:05:55.55ID:/fiSzmT3
オオカミを導入するくらいならカワウソを導入すべき。


サンシャイン水族館 カワウソとことこグリーティングとやまさんぽ 2016/9/9
https://www.youtube.com/watch?v=vZC8dJRP3cY
《Twitterで話題》全てパーフェクトな癒しカワウソの赤ちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=gBd-qWfRs0E
流しカワウソ はじめました 市川市動植物園
https://www.youtube.com/watch?v=0EUiHpWHIcE
可愛すぎてキュン死!カワウソと握手できる動物園!!
https://www.youtube.com/watch?v=3_VrgK9scWY
0021名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 11:27:17.37ID:s5l8+L2A
五島列島、対馬、隠岐の島、佐渡に探せばいる筈。それは置いといて、対馬ヤマネコとセットで売り込んで
対馬を侵略から守ろう。
0022名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 11:27:45.25ID:MFq4qhmx
 


イルカみたいになるとカワウソ―だからそっとしとけ


 
0023名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 11:31:58.80ID:VQSUwkBd
中の人は大変だなあ
0024名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 11:41:15.69ID:1c5qcUda
中の人などいない!

ていうか元ネタでは「下の人などいない」だよね
0025名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 11:45:10.96ID:4D/faofd
たーのしー
0026名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 14:12:00.41ID:d1avBHcC
ユーラシアカワウソ=ネコ全般のこと
ニホンカワウソ=三毛猫
くらいしかDNAが違わない
0028名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 14:25:20.54ID:EJafij5x
そもそも絶滅したニホンカワウソ達も亜種のニホンカワウソだけじゃなくてユーラシアカワウソも居たんじゃないか
0029名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 14:47:49.12ID:EJafij5x
DNA的な差異とかよく分からんのだけど
研究者も出来れば独立種にしたいとかそういう願望ってあるのかねぇ?
0030名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 15:14:09.90ID:ClM0JIpg
昔はニホンカワウソが全国に居たとか言ってるけど北海道と本州と対馬で同じ種類だったとは限らなくね?
0031名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 15:15:45.09ID:S6uyHWuO
可愛いけど飼ったらビッチャビチャになるん?
(´・ω・`)
0032名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 15:18:57.94ID:d1avBHcC
>>30
多少の個性はあっても 広義にはユーラシアカワウソだよ
0034名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 15:32:39.78ID:BdoOtSYA
ムクゲの種と同じくウリが持ち込んだニダ じゃね?
0035名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 15:38:58.59ID:g9k52z/O
>>29
まあ、昔の学者は、ちょっとした違いで固有種として名前をつけたがっただろうね。
0037名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 16:04:52.09ID:kIStTFsQ
ニホンカワウソでない方に100円。
0038名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 16:19:23.57ID:oj+9DiJr
>>29
論文ネタになりさえすればいいから、分離でも統合でもどっちでもいい
欲を言えば、「俺の考えた系統樹」にハマればいいぐらいかな
分類屋でも命名論文とか面倒くさくて嫌だって人も珍しくないし
0039名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 16:19:46.26ID:3KjA0vU0
ユーラシアカワウソなら
朝鮮から泳いできたらしい

きみがよ丸に乗って来たわけではない
0040名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 16:33:58.66ID:d05qXZQ0
>>15
俺もその線は疑ってる。
発表も琉球大学というのが何とも
0041名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 16:34:22.79ID:zUqDJinn
これがニホンカワウソだったら保護の対象になるんだろうけど
韓国から来たカワウソだったら保護の扱いになるの?
自力で渡ってきたなら自然移入の範囲内だし、船に隠れて乗ってきたら人為的移入だし
でも厳密にその区別の判断は無理だろうし
とりあえず観察を続けるってことになるのか
0042名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 16:34:22.83ID:AvNwzKbM
>>15
中国が南沙諸島に中国の昔の陶器片ばらまいて領有権主張した真似だな
0044名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 16:41:03.45ID:xcM8yjQG
>>韓国から来たカワウソ

日本から来たカワウソってのもシベリア大陸のどっかにはいるはずよね。
クロマスのだってはるか遠い山梨県にいたわけ。
0046名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 17:05:25.11ID:h4VO+mZC
>>41
>これがニホンカワウソだったら保護の対象になるんだろうけど
>韓国から来たカワウソだったら保護の扱いになるの?

チョンからきたのなら、駆除だな
半島物は 人間含めて、ほっとくと、ひどい目にあう
0049名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 17:40:14.68ID:9Tpl2cAi
やっぱりカワウソモドキか
0050名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 17:43:11.57ID:8QhInvTx
ニホンカワウソだったらいいのにな
0052名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 18:21:33.79ID:VQSUwkBd
キャワうそ
0053名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 18:41:25.98ID:gx3ZYG+t
>>46
日本は元々、ニホンカワウソという名のユーラシアカワウソが
はるか昔から、つい最近まで日本の川にいた
ということは、カワウソのいない今のほうが本来おかしい訳で

早く日本の川にユーラシアカワウソを復活させたほうがいい
ましてや駆除なんてありえない
0054名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 19:23:30.47ID:JHxv8B4I
93 :名無虫さん :02/06/07 23:15 ID:???

マジレスするが俺は四万十川によく遊びに行くが
4年前に上流の支流めぐりをしている時に
なんと日本カワウソと思われる死体を発見!!
しかし何やら怪しげな人間が4〜5人でその死体を
袋に入れてどっかに運んでいきやがった。
いかにもなんか訳ありっぽい感じだった。
俺を見る目つきもそいつらは尋常じゃなかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
102 :名無虫さん :02/06/10 01:22 ID:BUZz21yD

ヌートリアちゃうか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
103 :93 :02/06/12 02:33 ID:???

俺が発見した時にはすでに二人ぐらい既におった。
しかしすぐに近くの林からもう2〜3人出てきた。
そいつらが袋となにやら黒いトンカチのような物を持ってきた。
それがトンカチかどうかははっきりせんが・・・。
そしてそいつらは俺達に気づき慌ててしかも威嚇するような目つきで
袋にカワウソらしき死体をつめてそこを去った。
その間約3分ぐらいか・・。俺は5〜6mの距離で死体を見たが
カワウソ以外にはどう見積もっても考えられん。
ちなみに俺は関西近県の湖orダム、野池なんかでフローターを使って
バスをよく釣りに行くが、ヌートリアは超至近距離で何度も見てる。
ヌートリアの可能性は0パーセントや。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
125 :名無虫さん :02/07/21 01:13 ID:s1LERwiv

>> 93 :名無虫さん :02/06/07 23:15 ID:???
> マジレスするが俺は四万十川によく遊びに行くが
>4年前に上流の支流めぐりをしている時に
>なんと日本カワウソと思われる死体を発見!!
>しかし何やら怪しげな人間が4〜5人でその死体を
>袋に入れてどっかに運んでいきやがった。
>いかにもなんか訳ありっぽい感じだった。
>俺を見る目つきもそいつらは尋常じゃなかった。

カワウソが生息してる事がハッキリすると困る人達がいる。
たとえば建設省とか、そこから仕事もらってる人とか。
開発ができなくなるから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
132 :名無虫さん :02/07/21 22:44 ID:T5lmmsmz

>> 125
怖いね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0055名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 19:58:34.93ID:qKg7gtYE
ニホンカワウソは、ユーラシアカワウソ(の亜種)なんだから
DNA分析したってわからんだろ
0056名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 20:03:57.07ID:BApbDdZ7
youtubeで動物園の池に落ちたチンパンジーを
カワウソが集団で襲っている動画見てから
カワウソのイメージがガラッと変わった
0057名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 21:17:20.49ID:Nt0/iHEm
韓国の研究者が、対馬海峡は無理とかいってたし
もし事実なら世界記録らしい。
まあ、1匹だけなら奇跡的にとか有り得るけど
雄と雌2匹とかなれば、人為的臭いがするなぁ。
誰かが導入実験とかしてるかもな。

外国人所有地の中に、施設とか有るのでは?
0058名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 22:10:54.16ID:12Up16nr
数十年から数百年に一度なら漂着する可能性は0じゃない
数万年の歴史の中で、何度か漂着してニホンカワウソが生まれた
0060名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 22:23:55.62ID:aqi2jWpX
獺祭は正岡子規の雅号
0061名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 22:38:49.79ID:EX97uI+t
>>57
イノシシでもかなり泳げるから、カワウソなら朝鮮海峡くらい
泳いで渡ることはできるだろう?
韓国でも60キロ離れた島に住み着いている例もあるのだし。
0062名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 22:58:06.92ID:DRJntW9y
そして漂流し続けたカワウソがラッコに進化したんですね
0064名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 23:26:54.34ID:uI/f1l6E
俺的にはコツメ野生化して増えてほしいわ。
0065名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 23:51:49.83ID:m/LheIAL
やがてカワホントウが出現する
0066名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 00:07:40.84ID:iGGxG5IF
自民党の移民政策
日本人は減っていきますが、外人はどんどん増えます


アニメなどで活躍する外国人、最短1年在留で永住権

政府は2018年度をめどに、アニメやファッションなどの分野で活躍する
外国人の「クールジャパン人材」に永住権を認める新たな制度を創設する。
学歴や年収などで評価する「高度人材ポイント制」の対象とする。
高い技術や知識を持つ外国人の定住を促し、日本文化発信の担い手を増やす。


http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/?dg=1


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html


自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/
0068名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 01:05:33.74ID:3X6IGu45
最近、スリランカの象が川お渡ろうとしてたら沖に流されて
海を漂流していて、それが救助されるというニュースがあった
もともと川に棲むカワウソだから大洪水で沖に流されることも
あるのではないか
0069名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 01:42:01.17ID:MGM1aYim
川を流された象が進化して象海豹になったのか
0070名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 01:49:40.79ID:MvllRB2h
ウミホントというのはいないのか
0072名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 10:22:00.26ID:DgvZpeFO
まずニホンカワウソはあり得ないだろ、表題に書くとかどうかしてるわな
万一の可能性を書くにしても対馬は絶対あり得ない、四国とか奈良とか群馬の山奥、ならまだしも
渡ってきた可能性はそれはカワウソはある程度泳げるから犬や猫よりはあるだろうが対馬海峡レベルは厳しい
誰かが持ってたのが逃げ出したか放したんだろう
0074名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 10:51:54.68ID:DgvZpeFO
過去にいたであろう事は知ってるよ
しかしあの大きさでかつ人も結構いてそこそこ開発されてて今まで知られずにいる事はあり得ない、東京で発見された、
と言う方がまだマシ
0075名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 10:56:31.31ID:bKmG0gXn
まあ大方ユーラシアだろうとは思うがね
つがいでさらに対馬にわざわざ持ち込んで捨てるやつなんておらんよ
カワウソくっそ高値で売れるのに
0078名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 11:30:20.60ID:DgvZpeFO
人為的なら飼ってたのが逃げ出したんだろうが放した可能性もなくはない
高値で売れるっても色々面倒だし飼いきれなくなって売るよりはと逃がした可能性はある。
そういう高価な動物を放す例はカワウソ以外には結構あるしね。
ま、韓国云々は馬鹿臭い、とは思うがね。そういうバカな事を考える奴がいたとしても高価で希少なカワウソである必要はない。
0079名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 11:36:25.53ID:3X6IGu45
ツシマヤマネコの調査をしてたからたまたま発見された
普段の生活で目撃されることはなかった
もしかしたら人知れず生き残っていたのかもしれない
0080名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 12:06:13.75ID:YOGDBbvH
一匹だけだと逃げたとか捨てたなんてのも分からないでもないが
つがいなせいでひょっとしてと思わせるんだよなw
0081名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 13:19:05.75ID:3X6IGu45
本州の上空でイヌワシが飛んでいるのを目撃したことのある日本人は
万人に一人もいないだろうが、毎日空を飛んでいる
ものすごく生息密度が低いから絶対にいると分かってる場所で目を凝
らして見張ってないと見つけることは不可能
カワウソにそれが当てはまるかどうか分からんけれども
0083名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 13:38:27.87ID:Zt6IUCT/
大陸からのカワウソでもいいわ
自然に居着いたのなら問題ない
0084名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 13:42:14.03ID:/xtfcj+f
面白い研究ですね。
山形大学ナンスカ研究所も見習ってほしい。
0087名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 18:14:47.17ID:qqIFKpJZ
どう見てもニホンイタチにしか見えない
0089名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 10:27:10.16ID:JGWJM6nN
ツシマヤマウソという新種だそれ。
0093名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 18:44:27.95ID:rXS224By
ニュース直後から韓国人らしきハンターが
対馬にどんどん入ってるという噂
カワウソを見つけたら殺せという密命を受けてる?
二ホンカワウソなんてものが発見されたら
日本にはいなくて韓国にはいるという、優位性が一つ消えてしまうから
優位性を守るためになにがなんでも絶滅したということにすべく
見つけ次第片っ端から殺しにかかるつもりなのか

二ホンカワウソだろうとそうでなかろうと
殺して構わないという命令でも受けてるのかね
対馬の生態系なんかより本国の名誉のほうが重要だからな

幸いユーラシアカワウソらしい証拠がでてきたから
ハンターどもも足早に帰るとは思うがとんだとばっちりだな
0094名無しのひみつ@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/20(日) 19:22:39.05ID:2HUqf96f
ペットのカワウソ逃げたんじゃないの
0095名無しのひみつ@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/21(月) 01:16:21.43ID:+hI3Tcfk
>>92
トキの日本産個体と中国産個体のミトコンドリアDNAによる遺伝的差異は0.06%で、亜種レベルの違いもなしとの結果が出た
実際、大陸と列島を頻繁に往来していた鳥だろうし、それによって中国産の再導入が実施された

ちなみに種間差異の基準は1.6%の違いとされている

フクロウは、本州以南の亜種ホンドフクロウと、北海道〜大陸にかけての亜種エゾフクロウとの間で、
2.81%もの遺伝的差異が判明したため、将来的に別種として分割される見込み

カケスも本州の亜種と、北海道のいわゆる亜種ミヤマカケスとの間で、4.53%もの差異が見つかっている
これも別種に分けられるだろう
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2017/08/27(日) 21:47:03.19ID:oKroQX9b
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。

(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節)
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2017/08/28(月) 01:18:49.42ID:kPrWnkWJ
最近カワウソちぃたんが癒し
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2017/08/28(月) 01:22:32.17ID:mIfwhW3N
対馬が朝鮮に属することが証明されてしまうのか
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2017/08/28(月) 08:29:47.48ID:/ra1o/5U
>>101
生態系を研究している韓国の学者が言ってたな。日本の生態系は韓国が起源だって。
こんな事を自然科学の専門家が恥ずかし気も無く言ってしまうのを見て心底ガッカリした。
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2017/08/28(月) 09:35:53.78ID:ev7vxIO5
海を渡ってきたほうがありえそうじゃね?
0104名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 13:36:42.01ID:kMwhq4ks
殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47
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2017/08/28(月) 18:23:01.59ID:He0Ru9Yg
ガタッと来たが
対馬ってな…
0107名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 12:40:39.49ID:1D62zWCa
今在来種て言われてる種も太古に半島や中国経由で入っきた生き物だし、別に日本カワウソじゃなくてもいいよね
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