【天文】超大質量ブラックホール付近を周回する3恒星、ESOが想像図公開[08/10] [無断転載禁止]©2ch.net
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欧州南天天文台（ESO）が公開した天の川銀河の中心にある超大質量ブラックホールの近傍を周回する三つの恒星の軌道を描いた想像図（2017年8月7日公開）。(c)AFP/ESO/M.PARSA/L.CALCADA
超大質量ブラックホール付近を周回する3恒星、ESOが想像図公開
2017/08/10 13:38（その他）
【8月10日AFP】欧州南天天文台（ESO）は7日、天の川銀河（銀河系、Milky Way）の中心にある超大質量ブラックホールの近傍を周回する三つの恒星の軌道を描いた想像図を公開した。
ESOの超大型望遠鏡VLT（Very Large Telescope）やその他複数の望遠鏡からのデータを使った解析によると、これらの軌道は、
アルバート・アインシュタイン（Albert Einstein）の一般相対性理論で予測された「相対論的効果」を示していると考えられるという。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/amp/3138826 自分の無知を棚に上げて「俺様に教えてみろ！」とかｗｗ >>105
これで最後にしますと言ったのにまたすいません、
宗教っぽくなってしまう面もありますが、
野口整体は交感神経と副交感神経を整える整体です。 >>105
ちなみに野口晴哉について書いた俺は、
>>87を書き込んだのと同一人物だｗ
あなたも他の場所では全く違う態度なのかな。
普段こういうスレは結構知的好奇心を満たしてくれるやり取りが交わされるんだが…
って>>87の俺が言うのも何だがｗ
君が馬鹿だとかアホだとか言わず、ブラックホールは存在しないという説もあるようだと、冷静に主張してくれていれば有意義な話もできただろうとおもうが。
君も俺もみんなも宇宙に興味があるという点では仲間じゃないか。
しかし俺もスレ汚ししてしまってスマン。
でも一応ブラックホールの話もしてるから許してくれ。 >>106
つまり、君の説は「BHは存在し得ず、クォーク星等の中性子星を超える密度の天体になるはずだ」という説かな
それはそれで構わないんじゃないかな、だれも実証できないし 人の話が聞けない人しかいないと言うw
ブラックホールの物証カモン どんな物証が欲しいんだ？
後出しでこれはダメじゃなくて具体的に書いてくれ 毒キノコには本当に毒があるの？
自分でちゃんと確かめたか？ 昨日からの >>111 の書き込みを今読んだけど、単にBHを否定したいだけらしい
BHだけでなく、自分が理解できないものをすべて否定している
しかも物証が必要で、モデルと数字ではダメなのだそうだ >>114
つまり自分の認めたい（願望）以外は全て偽物ってことか
どこぞの宗教と一緒だな >>114
X線連星における中性子星とBHの違いなら>>88にX線強度の違いという
物証が有るんだがな BHの直接観測という物証ならLIGOによるBH衝突の重力波観測が有るな
しかも予測結果通り >>116
「JAXAの記事（発表）は詐欺」であって物証とは認めない」のだそうだ… きっと何から何まで自分自身で観測したんだろうさ。
彼の知識は他人の受け売りではないそうだからね。 JAXAというかISAS(東大宇宙研)だけどな
日本国内でＸ線観測衛星打ち上げてるのISASだけだが
そのデータをどういう理論的反証をもって否定出来るのか
全く理論を示さずに物証と言われてもな >>117
予想なんかしてないだろw
つじつま合わせだだけ 物証もないのに良く信じる気になるな
アインシュタインの死後馬鹿がブラックホールという造語を作り出して以来
なんの物証もないまま、何十年もの間、理屈だけが構築され続けた
そしてこれからも物証は出てくる事はないだろう
だってないんだからw 物証が理解できてないお馬鹿さんにヒント
必要条件はダメ。十分条件じゃないとな ブラックホールはないとか言ってるキチガイがいると聞いて！ >>123
「仮説」と「事実」の区別ぐらいはつきますので、「事実」がなければ「仮説」を全否定する人と違って実生活でも、業務の上でも別に困らないです ブラックホールは存在しない論文でも書いて科学の場で戦ってくればいいのに
何でも疑ってかかる姿勢は大事だと思うし
全てを自分で確かめないといけないのならこの人にとっては論文引用すら無意味かもしれんが
ちなみにブラックホール直接観測の試みは電波望遠鏡網で行われて現在データ解析中とのこと
いつ結果出るか知らんが
ブラックホール「事象の地平線」を捉えたか？地球規模の仮想電波望遠鏡EHT、5日間の観測データを解析・現像へ
http://japanese.engadget.com/2017/04/13/eht-5/ >>124
お前が存在するという物証を示せるのなら考えよう
というかお前リアルで誰からも有用性を認められて無いだろ LIGO喜んで引っ張り出してくる馬鹿がいるとはな
普通、重力波検出しようと思ったら地中深くに作るんだがな
そうしないと外部のノイズが大き過ぎるからな
ところがLIGOは地上に作られている
だからどこよりも早く建設ができた様なものだが
これから作られる、日本も含む世界の設備が同様の検出結果を出さない限り
とても信用すべき段階ではないのは明白なんだが
そんな事も分からないでブラックホールなんて100年早いんじゃないですかと
しかも机上の計算だけで幾らでも誤魔化せるこんな物を
物証として上げてしまう頭の悪さは天性のものとしか言えないわな
お前ら少しは科学的にもの考えろや >>132
JAXAのHP、自分のスマホだと文字化けして読めないんだが
なんでそんな専門家でもノーベル賞受賞者でもない役人組織に拘るん？ >>131
話理解できないならレスしなくてもいいよ
おまえみたいのは俺は必要としてないからな >>135
夏休みでスマホしかないんだこれがw
なんで文字化けするのかな
お役所仕事の典型なんだろうな
ウィルスでも仕込まれてんじゃないのか >>134
ISASを知らないでブラックホールについて語ってんのか つか夏休みでPCにアクセス出来ないって高校生か文系大学生か
そら理解は無理だ
せめて物理学の学士号取ってから出直せ >>134
>>137
これらのレスなどを見る限り、君は正直でかわいげのある少年だな。
ブラックホールは存在しないと書き込んで一斉に反論されたからといって
意地になってレスを繰り返すのは人生の時間の無駄遣いだろ。
愛情深い母親のように君らのそばにいてくれるアンドロイドが国から支給されるような時代が早く来ればいいんだがな。
しかしブラックホールは存在しないと主張してきた少数の科学者は比べ物にならないくらい辛い状況にあるだろうな。 そういやISASってよくwebサイトをEUCで記述するんだよね ID:KlP2Rq1P
いくら子供でも、ここまでどうしようも無いと人生終わりだな。 しかしID:KlP2Rq1Pのおかげで、
他の大人達がブラックホールの存在が確定したとされる観測・ソースを紹介してくれて、
俺はすごく勉強になった、少年も、お兄さんまたはおじさん方もありがとう。 目の前に一センチの玉があります。これは圧縮された地球です。たぶん俺の体はバラバラになると思う >>140
まだ若いみたいからな。
ネットで字面だけで反論受けると結構グサッと来てムキになって言い返したくなる人もいるだろう、年齢いっててもな。
ところでブラックホール研究してる慶応大学の岡朋治教授って人をサイエンスZEROの再放送で見たが、
若くてオシャレなピアスしてて、ブラックホールへの好奇心にとり憑かれたようなクレイジーな目をしていたが、
大好きなものを研究できて幸せそうに見えた。子どもの心を持つ大人って感じだったな。 >>147
それを見て俺は多少劣等感を刺激されてしまったが、
ニュートンが晩年統合失調症に苦しんだと知って、天才も精神病者も紙一重か、
頭が良すぎても幸せとは限らないと思って劣等感を薄めた小市民だ。 >>148
年収700万を越えたら、それ以上は年収がアップするだけでは幸福感はアップしないとされている。
年収が700万より上に行くのはスゴいことなのにも関わらず。
誰かのために何かをしない限りそれ以上の幸せは感じられないらしい。
結局は、誰かのために何かをしたいと思えるような心を持ってる人間が幸せなんだ。
能力差や年収で劣等感を感じる気持ちは分かるが。
と、年収700万には程遠い俺が言っていますw 俺らが10代の時に２ちゃんがあったとして、冷静にカキコできたかどうか俺は自信がないなw
体の方は既に子孫を残す準備万端なのに、
それ以外のことを延々とやんなきゃいけなかったあの頃を思い出すし。 >>4
日本人には無理
ほとんどの日本人には知的好奇心が欠落している ブラックホールは存在しない
なぜなら誰一人として物証を明示できないから
もう何十年も同じ状態の繰り返し
日本の馬鹿げた地震予知と同じ
お前ら何も知らないんだから余計なことすんなと 人を貶して優越感を維持しようと懸命になるよりも
まず考える努力をしなさいよと
そういう現実社会にありがちな会話は現実を打開できないものだ
実際できてないだろお前らw 数学の原論とかみたことあるか？
数学の基本は必要のないことを極限まで排除する事だ
そうでないと真理は見えてこない
年齢だとか年収だとかスマホしか無いだとか
なんでそんな瑣末な事で勝ち誇れるのか
そう言ったことには意味がない >>156
>>154 で言っている事と矛盾してるよ
夏休みはもうすぐ終わるんだから、宿題を終わらせなさい >>157
どこが？
ブラックホールの物証まだですかな 物証無いんだよな
それでもブラックホールがあると思うイカレポンチ達w 構ってちゃんもいい加減にしろ
これだけ上げられたソースをお前が理解していないのは明白だ
理解しようとすらしていない
印象と一面的な知ったか振りで判断する愚昧な精神は
今後お前の人生に影を落とすだろう
知識を得ようとする時に重要なのは「無知の知」だ ブラックホールなんて数学を使っていかにもっともらしい文章ができるかという文学なんだよな
フィクション映画について語り合うみたいなw >>161
あなたブラックホールの物証知ってるの？
知らないのだとしたら無知の知が無いんじゃ？ >>156
ブラックホールは存在しない、バカバカバカ〜と言ってる奴がいるな
⬇
スマホしか無いらしい
⬇
だいたいの年齢が分かる
⬇
そのくらいの年齢
＝中二病
あ〜はいはい、あるある、通る道、
と思ってるだけだよ。
その年齢の時は自分以外の人間が馬鹿に見えることがある。
本能的に「自分は能力が高い、自分こそが子孫を残すべきだ」と思うようになっているのだろう、種の保存のために。
スマホしか無くても年齢が若くても馬鹿馬鹿言わず普通に書き込みする奴だったら叩かれたりしないよ。
スマホしか無くて年齢が若いのが悪いっていうワケじゃない。 >>165
あれ？物証は？素人の馬鹿な推測はいいからw
物証ないって認められない馬鹿は、自分が馬鹿であるという
「馬鹿の知」を知るべきだな >>156
そうしてシンプルに考えてアインシュタインが導き出したのが相対論で、その帰結がブラックホールと特異点じゃなかったでしたっけ スマホしか無いんじゃなくて夏休みで外出してるわけでな
常日頃良くもこんな根拠が希薄なブラックホールなんてものが
想像図だけでチヤホヤされるもんだと思ってるわけでな
話がだいぶ前に戻るけど、お前ら銀河についての知見殆どないだろと
何でもかんでもブラックホールで片付けんなよと
だからお前らダメなんだよと
物証も無しに良くそれだけ信じ込めるなと
思うわけですな >>167
オレのレス読んでくれよレスする前にさ。もっとつっこむと
アインシュタインの時代にブラックホールと言う造語はなかったんだよ
そして光すら出てこれない天体については
生涯認める事はなかったんだよ
だけどお前ら素人はあるある言ってるわけだよ
想像図かざしてさ
馬鹿だと思わないか？ >>169
シンプルに考えた帰結が、の意味がわからんようですな >>171
帰結じゃないよ。アインシュタイン生きてないんだから
後世の人たちが話でっち上げただけ
相対論知らないとか？ 馬鹿連呼する彼か。
彼が黒歴史をせっせと量産している所に我々は居合わせてしまったのだな。
後に思い出して羞恥にのたうち回る姿が見えるよｗ 相対論を信奉してたら、ブラックホールなんて口が裂けても言えないはずなのにな
ホーキングみたいなのが素人を勘違いさせてるんだよな
なんの実績も無いのにさ 話がどうもズレてきてるけどな
ブラックホールが存在しないのは当然としてだ、
銀河の中心にそれまでのブラックホールからすると
桁外れに大きい天体があるとするのは何を目的にしてるのかと言う事だ
もうどこにもブラックホールらしき天体が見つからないから
銀河の中心にあるとすれば、どうせ見えやしないから
これでしばらくは飯食っていけるっていう算段なのでは無いかな ブラックホールのとこをさ、こんな感じで調べたら分かるんでないの？
恒星間航行はまだ？
一つの恒星系に居住可能な惑星3コとかある
恒星系あんのかな >>133
ホント頭悪いな
3000km離れてる２つの検出器で偶然同じ波形、同じ期間、同じ強度の
ノイズが現れたと主張してんのか？ どうせ2chのクソスレで喚くことしかできない能無しだよ。学会とかでＢＨはあり得ないって怒鳴り込んで見せて欲しいよねｗ >>2
税金って言ってもヨーロッパ人のだからな。
日本人がごちゃごちゃいう筋合いはないだろうよ。 「物証を見せろ」は何様かと思うけど、BHは特異点があるから実在に無理があると昔は言われてたね
自分は天体の表面がシュバルツシルト半径より内側にあったら、もうBHと呼んで良いと思ってるけど… >>181
馬鹿だなお前
大量のノイズの中から都合のいい波形を組み合わせてパラメータ弄れば
ブラックホール衝突の出来上がり <<123
<<169
カール・シュバルツシルトという人が、
アインシュタインの一般相対性理論を
(勝手に？)基盤にして計算により理論上導き出した天体がブラックホール、なんだよな？
アインシュタインはブラックホールが存在すると言い出したわけではないし、
光さえも出てこられない天体の存在をアインシュタインは否定していた。
ID:EpUmpcVOは本当のことも言っていると思うが、
あんまりにもバカバカバカバカ言うから話が入ってこなくて伝わんないだってば。
ID:EpUmpcVOはアインシュタインを信奉していて、
シュバルツシルトの計算、間違ってんだよゴルァ、と考えているってこと？
ID:EpUmpcVOは数学が得意なんだよね？
それと、アインシュタインが発表した理論で間違っていたものもあるっていうのは有名だし、量子もつれに関してとか。
世界の学者のほとんどが、シュバルツシルトが数式で導いた天体ブラックホールがある、
と考えているようだが、
ID:EpUmpcVOは少数派の否定派ってことか。
少数派＝間違ってる、と断言できるわけではないことは確かだな。 >>187
ホント頭悪いな
「大量のノイズの中から都合のいい波形を組み合わせて」ってのが意味不明だが
データをねつ造して発表したとでも言うのか？ 馬鹿って言いたいだけの構ってちゃんだろ。
投稿数で判るじゃん！ 畑違いの俺にはどうでもいいが、専門家がこうであるという常識みたいなのは、門外漢は信じるしかないからねぇ
あと、物証は無理じゃね
どんはもんがありうるのかなぁ >>194
うん。
ただ、もしアインシュタインの霊が呼び出されたら、
ID:EpUmpcVOみたいなこと言う可能性もあるかも、と思って、つい訊いてみたくなって(._.)ｗ
>>195の専門家の常識の話、
シュバルツシルトのが計算が正しいというのは専門家の常識のようだ、
その計算が正しいから、ブラックホールが存在するという証拠を観測しようと一生懸命やっているんだよね。
シュバルツシルトの計算が正しいと分かっている数学者、その数式を見て美しい…とうっとりするような数学者などは、
ブラックホールの存在が確定したとされていることで、やはりシュバルツシルトの計算は正しかった！美しい数式！って思ってるのかな。
しかし物証というか観測結果・証拠画像などは、一般人は見れないのか(._.)ｗ というか、ベロをベロ〜ンってしてないアインシュタインは、普通にかっこよかったのでびっくりｗ >>196
さすがに「特異点」だけは、どの学者も認めていないぞ? >>198
うん、既存の物理法則が成り立たないものについて
認めたり解明・説明しようとしたりするのは
すんごい大変だろうなぁ。
でも一生かけてそれをやろうとするクレイジー(誉め言葉です)な研究者が多数いるようです。
「ブラックホールの内部ではその質量が一点に集中しており、
密度とその曲率が無限大になると考えられている。
無限大が出現するということになると計算で扱うことができなくなるため、
既存の物理法則が成り立たなくなる。
このように無限大の出現によって物理法則が成り立たなくなる点を『特異点』という。」
「シュバルツシルトの解において
ｒがどんな値でも成り立つような解を求めようとすると必ず重力の『特異点』と呼ばれる真の物理的特異点が原点に生じる。」 そんなものを一生研究する人生って…
って思う一般人とは違う感覚なんだろうな研究者は。
「人工的に作ったブラックホールを動力にしたロケット」が開発できる、と言ってる研究者もいるらしいし、
また、原子力の研究によって原子力爆弾などを作れるようになったように、
ブラックホールを研究することによって
人工ブラックホール兵器を作れるようになるかもしれないが、
それが人類にとってプラスかどうかは分からないな。
でもやっぱ「ブラックホールかぁー、なんかスゲーなぁ…！知りたい」って思っちゃうんだろうな、研究者も素人も。 >>195
ブラックホールは光さえも出てこられない天体で、
ブラックホール自体は光を発しないから、
実際に存在していたとしても観測が難しいが、
ブラックホールのすぐ近くに恒星がある場合は、
恒星のガスがブラックホールに引き寄せられて、
ガスが吸い込まれる直前に摩擦によって数千万℃に加熱され、X線を放出するため、
X線の観測によりこれまでブラックホールを見つけてきた、と。 だが、>>201のような現象はブラックホールに限らず中性子星においても見られるため、
ブラックホールと中性子星の区別が必要になる。
(ISASなどのサイトで見れるんだよね、既出だね)
中性子星には星の表面があるが、
ブラックホールには星の表面が存在しないため、
観測されるX線スペクトルというものに違いが見られるので、
中性子星とブラックホールが区別できる、と。 しかし、>>202は
たまたまブラックホールのすぐ近くに恒星がある場合の存在の確認の仕方であって、
近くに恒星がないブラックホールの存在を確認が、
重力波の観測によってできる、と。
2015年9月アメリカの重力波望遠鏡LIGO(ライゴ)で重力波が観測され、
その重力波は理論上のブラックホール合体の波形を示すものだった、ということらしい。 重力波＝グラヴィテイション・ウェーブズ！
ゲームの中で使ったことのあるような名前w
確かHPの4分の3ぐらいのダメージしか与えられないヤツだったっけ…
アインシュタインが一般相対性理論の中で、
「質量を持つ物体があるとその重力によって空間が歪む」と予言し、
「質量の大きな天体が動くとその重力で空間が歪み、
その歪みが波のように伝わる現象が重力波」であると、
アインシュタインがその存在を予言しており、
これまで観測で確かめることができていなかったが、
重力波望遠鏡LIGOが重力波を観測した、と。 しかし、
ブラックホールが主役でブラックホールの存在を確かめるために重力波望遠鏡で重力波を観測している、というより、
アインシュタインが存在を予言した重力波を観測しようとして、
観測できた重力波の波形が
ブラックホール合体を示すものだった
ということだと思うのだが、どうなのだろう。 重力波の観測によるブラックホールの存在の確認は、
「シュヴァルツシルトがアインシュタインの一般相対性理論に基づいて
計算により理論上導き出した天体であるが
アインシュタインが存在を否定していたブラックホール」を、
「アインシュタインが相対性理論の中で存在を予言していた重力波で
見つけようとしている」、
という皮肉な状態になっているのだという。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
