【生物】飼い犬の祖先、オオカミの１個体群から枝分かれか©2ch.net
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飼い犬の祖先、オオカミの１個体群から枝分かれか 最新研究
2017.07.20 Thu posted at 13:10 JST
（ＣＮＮ）?世界中のあらゆる飼い犬の祖先は２万?４万年前に生きていた単一のオオカミの個体群である公算が極めて大きいとの研究が、学術誌ネイチャー・コミュニケーションズでこのほど発表された。進化の過程で犬とオオカミが枝分かれした年代もこの範囲だとしている。
研究チームはドイツで発掘された５０００年前および７０００年前の犬の化石、それにアイルランドの５０００年前の犬の化石から採取されたゲノムを解析した。
ちなみにこれまでに見つかった最古の飼い犬の化石はドイツで発掘されたあごの骨の化石で、１万４７００年前にさかのぼる。
論文の著者である米ストーニーブルック大学のクリシュナ・ビーラマ教授（遺伝学）によれば、約７０００年前に欧州に移り住んだ農耕民と一緒に暮らしていた犬が、現代の飼い犬の祖先だという。
--- 引用ここまで 全文は引用元参照 ---
▽引用元：CNN.co.jp 2017.07.20 Thu posted at 13:10 JST
https://www.cnn.co.jp/fringe/35104510.html
ドイツで見つかった５０００年前の犬の頭蓋骨（ずがいこつ）の化石
https://www.cnn.co.jp/storage/2017/07/20/cfe98c6ffa9655bbf3b1131f17848092/ancient-finds-late-neolithic-ctc-dog-skull.jpg
＊ご依頼いただきました 農耕以前の狩猟時代から、先祖の古代狼と人は共同生活はじめたと思われてるな
狩猟民と古い犬の共同生活例も多いし
>>95 普通に果物は好物だよ
狼祭実行委員
https://twitter.com/wolfes_jp/status/634327069116141568
草以外にも植物質のものを食べてお腹を満たすこともあります。
画像は以前おやつとして
リンゴ、ブドウ、柿、メロンなどの果物をもらっていた円山のオオカミたち。
野生下のオオカミはさらに多種多様な果物や野菜を口にしています。 >>101
でもヨーロッパ狼は全てのイヌの起源なんですよねぇ
これはもうほぼ確実なんじゃないかなぁ >>104
> でもヨーロッパ狼は全てのイヌの起源なんですよねぇ
いきなり何の説明も根拠もなしに、でも、とか言われても困るがな
それはさらに数万年レベルとか前の話か？ >>102
そういえば猫系は野生の方が多様やし
犬系は家畜の方が多様やな
なんでやろ 野生のイヌ科も多様だぞ
一般にはあまり知られてないだけで イヌ科は約35種もいるし生息範囲もネコ科より広い
フェネック、タテガミオオカミ、ヤブイヌ、ホッキョクギツネ、タヌキとか多様じゃね 見た目が地味なんでイメージが無いだけなんやな
しかしライオンみたく大きいのはおらんの？ 大きいけど野生種と違うな、大型犬とのミックスや
昔はデカイ狼がおったんやね…狼は滅んでいく運命なんかな？ 個体じゃなくて個体群か。生物学的にはどういう意味？
オオカミから分岐した犬の祖先って案外新しいんだね。
狩猟採集社会の時代からかと思っていたら、むしろ農耕民が犬を飼い始めたの？ >>93
単に選別と交配を繰り返しただけのものは、やめれば元に戻る。
犬も、違う種、雑種同士の交配を繰返せば、犬種として作った特徴が薄れていく。
消化酵素に関しては、
”日本人の成人にラクターゼ活性がほぼ無い”とか民族レベルの微差。
腸内細菌の適応で日本人もかなり牛乳飲める。オオカミも植物質など食性は柔軟。
>>98
野犬の群れが家畜襲撃…噴火で逃げた犬の子孫か
長崎県南島原市深江町 [11/07]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1320629509
１９９１年の普賢岳噴火で野犬化したグループが、巧みに連携して狩りをしてた。 >>106
mtDNAからイヌの毛糸うは４系統に絞られていて
その何れもがヨーロッパの古代犬から検出されてるんですよね
そんでヨーロッパ古代オオカミもその系統の前に連なってたはず >>116
あ、すいません
よく考えたら最もメジャーなA系統は
ヨーロッパの古代犬にはいないんじゃなかったっけかな
まぁ、最初の結論は変わらないんですけどね >>117
確認したところヨーロッパでA系統に一番近いのは
スイスで発見された古代オオカミと推定されている個体みたいですね 狼にはアミラーゼも少しだがあるからこそ
消化しやすく調理でデンプンα化してある残飯・ペットフード等が食べられる
さらにネコと違って虫垂が機能するから、腸内細菌でも柔軟に対応できる >>61プロバスケの２ｍ超えの選手と、１８０ｃｍくらいのモデルを掛け合わせ
何代か経てば３ｍ超える人間が出来上がるかもしれない そういや中国で２ｍ超同士(巨人症？)が結婚したよね
子供の身長はどこまで伸びるのかな 普通より背の低い子供が産まれて旦那が浮気を疑い修羅場とかありそう >>119
糖分が重要エネルギー源だから、ハスキーも甘いものが大好きだ
もちろん食物繊維など様々に入ったドッグフードも普通にOK >>51
大きな声で言ってみよう
仁義礼智忠信孝悌
いざとなったら玉を出せ 植物質とかいろいろ入ったドッグフードでオオカミ育てる業者もいるしね 人間でも同じような研究で同じような結論出てたよね
もしかして今の知見と研究手法じゃどんな生物でも結論がこうなっちゃうんじゃないの 狼が多発的に各地で何かから狼になったってのは無理があるだろう。
どこかで狼となってから、世界各地に散らばった。
ここまでは、誰も異論は無いだろうと思う。
世界各地で狼は各々家畜化され犬となった。
世界各地の狼が余り変化しておらず、交配可能な状態だったため、
世界各地で各々家畜化された犬も、地域を越えて犬として交配可能。
と、思ってたが、
世界中で家畜化され犬が生まれたのではなく、
一地域で家畜化され、犬になってから世界中に散らばった？
うーん・・・証拠を出してもらわないと、一概には信じられぬ話だ。 >>129
> 狼が多発的に各地で何かから狼になったってのは無理があるだろう。
> どこかで狼となってから、世界各地に散らばった。
> ここまでは、誰も異論は無いだろうと思う。
いや、どう見ても１の記事内容ではその方がはるかに無理があるがな
特にたった7000年前じゃね
スレを見てもどう見ても異論ばかり いずれにせよ、飼われたイヌと野生のオオカミは遺伝学的にも別物なのね ++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは9条しか報道しないが 自民案の
真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。
危険な安倍自民の憲法改正案が通ると ネットで
政府批判しただけで逮捕されるようになるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人には基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
自民と都民ファーストは 憲法改正して人権無視
の大日本帝国憲法に戻すつもりだから 投票
しないように。
万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の怖さ
は 9条以外にあることを ネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ >>130
根本的に勘違いしてるし129を読み違えてるぞ >>133
> 根本的に勘違いしてるし129を読み違えてるぞ
してないね、ちゃんと説明したら？ 狼の話と犬の話がごっちゃになってるだろｗ
>>130でお前が言ってる7000年前云々は犬の話だが
>>130でお前が引用してるの部分は引用先の人が狼について独自に語った内容であり
>>1では触れてないのに『1の記事内容では〜』はおかしいだろう。 >>134
オオカミが出現したのは7000年前とかの最近ではない
数十万年から百万年以上の話 人間に飼われていつもそばに居る動物は、ウィルス感染などで人間の遺伝子の一部が
移行して、新しい品種として家畜になったというような、ロマンな物語を考えて見たくなる。 >>59
鳴き声だとまた違うのが面白いよ
トラやライオン、ヒョウはガオーだけどさ、
チーターとかは、ニャーって鳴く
ニャンコみたい >>1
犬の祖先が狼だっていうのは子供の頃から知ってた >>137
家畜化して一緒に暮らし始めると
遺伝子に同じような変異が生じるそうな
水平伝播の可能性もあるが
たぶん食生活が似てくるせいだろうなぁ きっとクマと戦うときに逃げた奴だろ。やたらと逃げることに
積極的だからな。動物のなかでも犬ほど逃げることに
人生かけてる奴もいない。 >>107
猫はシリア猫が全てのペット猫の祖先だけど
200年位まで新種作るための人工交配の形跡がまるでないらしい
それまでぶち猫もいなくてトラ猫ばかりだったとか
ペットよりネズミよけの意味が大きかったとの憶測もある 最近の日経サイエンスでロシアでキツネを家畜（ペット）化出来るか実験しているそうだが
５世代かかって家畜化したそうだ わりと早くない？
蔵王のキツネ園の写真を見ると結構黒いキツネや白い狐が珍しくないように
ロシアの実験でも白や黒のキツネを固定して品種化しているようだった
ならタヌキをペット化してくれよ 日本にゃ手頃なサイズだし十分にキャラが立ってると思うんだが 日本犬が炭水化物を消化できるのは遺伝子だけでなく腸内細菌叢も獲得できたのでは？
狐や熊も秋には甘いベリー類等を食べるが、まだ腸内細菌叢の研究までには至っていない
気が。 少ないながらもアミラーゼはあるから調理による糊化で吸収しやすくなるし
腸内細菌でも分解される
オオカミは現に穀類使った残飯やドッグフードも食べてるよ 犬はオオカミになれるってやつが1人で発狂してるけど
オオカミにデンプン分解できる機能がつく遺伝子が発生したのが早くても4万年前ぐらいで
個体により大きく差がある上、デンプンを分解できる機能が高かった方が
人間にくっついて犬に化けたものが多かったため、オオカミと犬では個体差はありながらも
総体としてかなりのデンプン分解能力の差がある オオカミにも低数値だがアミラーゼはあるからこそ
現に調理で糊化したデンプン食べてるしそれはやはり低数値のハスキーも同じことだ >>135
> 狼の話と犬の話がごっちゃになってるだろｗ
いや元々これって犬の祖先は狼だって話だからごっちゃになるのは当然ですが >>136
> オオカミが出現したのは7000年前とかの最近ではない
> 数十万年から百万年以上の話
そんな事は誰でも知ってると思うが
そもそも犬が出現した、というなら真偽はともかく意味も分かるがたった7000年前に突然狼が出現とか意味不明 物知らずの、リカﾁｮﾝ
何の事だか分からず小樽でキタキツネに噛まれて発病 >>152-153
>>129の最初の段落では狼のことしか書いてない
それを引用して>>130のレスだから、おかしいってこと
130が引用ミスしたか文章のミスだ
誰が読んでもおかしいから130がツッコまれてるだけ >>143
豚はむしろ猪時代の特徴を今だに残してる動物で
犬程度は簡単に殺せる危険な牙は、あれ人間が幼いうちに切ってるだけで豚にも生えてるし
寒くなると立派な毛皮が生えてもう遠目には猪にしか見えないぐらいになる
当然猪と交配できるし
野生に戻すと虫から草まで何でも食べるし
ものすごく気が荒くなる
細かい部分はやっぱり猪とは違ってるけど、犬と狼の違いより豚と猪の違いの方が少ない こういう
人為選択で特徴がでてきた分化は、それ止めればまた原種に戻る傾向あるよね >>158
いや変わってしまった遺伝子は戻らんだろ 別種に変わったわけじゃなくて、選択で特徴が出ただけだよ
そんな特徴は野生では消えていく 妄想もほどほどに
変異した遺伝子が元に戻るとかないから ？ここは科学ニュース＋なんだけど？
常に品種改良という形で人為選択されてる家畜や栽培種なんて
改良の手を止めて代重ねれば、やがて野生の環境に選択されて原種の方向に戻ってくる >>162
復帰突然変異はそうそうおこらないから選抜されてしまった品種を野生種のように戻すには、
逆に特徴がかなり異なる品種同士でも交配しないと原種ぽくは戻らない。
ただ野生化しただけで戻ってる形質は基本的に飼育化の環境では形質が発現してないだけで、
原因遺伝子自体は野生種のまんまだったものに限る。
ディンゴはあの通りどのオオカミの亜種とも違う姿のままだし、犬以外でもマスタングはターパンにはならないだろ。 今生きてるオオカミは、犬の原種である古代オオカミとは違うって話が出てるし
ディンゴは犬とは別種という説もあるから、そこらはややこしいな >>162
科学ニュース＋だからこそお前の妄想が非難されてんだよカスｗ >>163
復帰突然変異の話とは違うかと。
とくに犬の場合、野良犬同士で交雑が重なると、人の手で維持した犬種の遺伝的特徴が消える。
犬種ごとの遺伝的疾患、性格的な特徴などは維持しないと薄れる。
しかも交雑で混じる。さらに山野で淘汰され、古代犬っぽく変化していく。 >>166
見てきたように嘘を言うやつだな
犬種固有の特徴は雑種化で消えても、イヌに共通の特徴は消えない
イヌはどこまで行ってもイヌのまま >>163
あと付け加えれば、先祖に戻る、といっても様々な意味がある。
人が遺伝的特徴の維持をやめる。
交雑で混ざり、作り上げた特徴が消える。
また山野で自活すれば、不要な特徴を持つものは消えていく。
ここらと別に、個体の行動も環境で変わる。自活すれば野性の先祖に行動が似る。
犬は人の耳に合わせて鳴くが、人から離れれば犬は鳴き方変え、遠吠えもする。
逆にオオカミは飼育下だと、人の耳に合わせて犬のように鳴く例もある。
分化を逆に戻る意味でなくても、犬は人から離れれば特徴や生態は先祖に近づいていく。 >>167
アジア東部の犬以外の雑種野犬ってパリアみたいにしかならないあたり西ユーラシア、アフリカにいる犬種は、
すでにあんな感じの犬として固定されたものからの派生でしかないんだろうね。
日本犬や東南アジアの犬ですらディンゴ程度にしかならないし、家畜の犬として現存するものの共通祖先は既にあの程度で固定されていて、
原種のオオカミとは大分違うものになっていたんだろうね。
黒毛和牛、短角、とホルスタインとジャージーなんかをまとめて放牧してたらオーロックスが生まれるくらいだったら、
ヘックキャトルなんて簡単だっただろうに。 >>167
>>166は犬種の特徴とイエイヌとしての特徴を意図的に混同してるね
ほとんど詐欺師のやり方に近い >アジア東部の犬以外の雑種野犬ってパリアみたいにしかならないあたり
急増中のコイドッグも雑種野犬の括りだよ
（イースタンコヨーテはオオカミ1/4で犬1割ほどだから野犬とは言えないけど）
その自然の環境に応じて
共通祖先からはるか昔に分かれたものとまた交わり合流するという方法でも
共通祖先といろいろ似た要素のある存在に戻っていく >>171
なるほどウルフドッグが交雑して淘汰されると野犬もオオカミになるんですねw
むしろコヨーテまで遠いのと交配しようが野犬はオオカミにならないという証明になってるよな。
まして犬同士ならどの犬種が交配してももはやオオカミには程遠いわけだ。 >>172
交雑で淘汰されるというより犬もオオカミも混じった雑種が急増してるけど？
共通祖先にいろいろ似てくるとは書いたけど今いるオオカミになるとは主張してないし
誰かと勘違いしてない？ オオカミと犬とは
・大きさが違う、犬のでは一部の大型種でやっとタメを張るぐらい
・同じくらいの大きさでも口の大きさ、歯の大きさが違う
・歩き方、走り方が違う（オオカミの方がより長距離向き）
・腸の長さやデンプンの消化能力が違う
とかいろいろ違いがあるけど
実のところ今の犬を野生に戻したとして絶対にオオカミにならない一番の違いは
「群れのあり方」
犬がは結局ボス対自分っていう関係性の組織しか作れない
家族や家族が集まった単位で複雑な役割分担があるオオカミにはなれないし
オオカミはそういう犬を自分たちの仲間には迎えない 傍から見てると ID:4Ae6GFmRが嘘をつき続けた挙句
雑種とか関係ない話で誤魔化そうとして自爆したようにしか見えないが 上の↑のひとに敵認定された相手は1人かな？と思って見返してみる。
ここらの話ね。 ＞人間社会から完全に離れて野生化した野犬はオオカミ化するよ。
いろんな意味で、〜化してくるのはその通り。万年単位の厳密な先祖帰りはともかく。
>>8あたりからの雑談は多岐だから1人にも見えんけど。 誰も一人だとは言ってないのに複数人アピールする人はだいたい… 彼のいう相手の
「が嘘をつき続けた挙句 」てのは1人を指すんじゃないの？ 家畜やペットは人為選択としてロングテールになりやすいのだろうな
自然選択はボトルネックを狭くする >>146
キツネを生まれた時から性格の温厚な飼い犬の中で育てると犬のようになるのが分かっている。 以前飼っていた犬の先祖が狼か？！
狼ってたいしたことないな。
虹の橋で待っててよ。 原始時代に生け捕りにしたことから始まってるんじゃないかな
元々食料の乏しかった時代に生け捕りにしたオオカミはすぐ殺さずそのまま生かしておいた方が保存が効くし
狩猟採集生活は頻繁に移動するから生かしておけば一緒に連れて歩ける
そうやって他の家畜みたいに囲ってたのが適応して出来たのが犬じゃないかな？ >>185
そうだと思うんだけど
上のスレを読み返してたら何故か荒れてたw
犬厨は野蛮ニャァね 知らなかったがそこら編にいる雑種犬でもオオカミと交配できるのか。 イヌと狼、互いに魅力は感じるのだろうか？
かなり言葉は違ってきていると思うんだが… >>188
交配できるし、人間が飼いならした（群れで行動してない）狼と犬の間には結構子が生まれてる
が、野生の群れで生活する狼の群れは絶対に野犬を寄せ付けないし、近寄ったら殺す >>185
人間の周りに狼の一部（おそらく群れからはぐれた狼）がまとわりつくようになったのと
完全に人間に飼われるようになった時期には下手すると2万年近い隔たりがある
どうやら狼が完全に家畜化して犬になるのは人間がある程度定住するようになってかららしい
狩猟採集で人間が頻繁に移動していた時代、家畜化する前の狼は
たとえ人間に飼われて猟犬の役をやっていたとしても、大移動にはついていかなかったことが多いようだ >>188
イヌというのは要するにオオカミの奇形児同士を掛け合わせ続けて奇形を固定化したものらしい
奇形ではあれど一応オオカミだから交配は可能
ただし固定化した奇形なので元の性状には戻せないということのようだ >>188
犬はタイリクオオカミという種に分類されてる。
つまりいわゆる狼と犬は同種の動物。タイリクオオカミという種の中で色んな亜種があり家畜化されたグループをイエイヌ（＝犬）と呼んでいる。 >>192
奇形じゃなくて家畜化された環境に適応してるだけだよ。
だから人間社会から離れて野生化した野犬の生態はほとんどオオカミと変わらない。 野生化した犬と狼は全然違う
特に群れのあり方が全然違う >>197
犬は色盲というのが定説だった頃に、色盲じゃないんじゃないかという疑問が犬の飼い主から出ていて
その根拠として飼い主が朝、犬を呼んだ時飼い主が外出着だと散歩だと思って激しく反応し、室内着だと大人しい
色以外ほとんど同じ服でもちゃんと見分けるってのがあったが
そういう話の中に、犬の中には飼い主の女性がちゃんとメイクしてるかしてないかで（外に連れて行ってもらえるかを）
見分ける犬もいるというのがあった
犬は飼い主を目で、耳で、鼻で、本当によく観察して1対1のコミュニケーションを求めてきて
それは人間と触れ合う機会が多くて懐いた狼には見られない >>194
生態にも差があるよ
だから自然界ではオオカミと野犬の交雑はほとんど起こらない １対１なのよね。集団でも横の繋がりがないのがイヌの特徴かな。 >>198
オオカミが仲間とのチームワーク構築に使っていた能力を
犬は人間とのコミニケーションに使うようになった感じか？
平凡な中型犬であるうちのワンちゃんも人間の感情をよく見てる。
感受性豊かで犬自身の気持ちも顔に出るからこそかわいいんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
