【宇宙に意識はあるのか？】 科学者が本気で議論「宇宙には原意識クラウドが存在し人間も接続されてる」「それは違う」 [無断転載禁止]©2ch.net
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宇宙にちりばめられた惑星や恒星、ブラックホールなどにもし人間と同じような“意識”あったとしたら……。設問そのものの妥当性を疑う、突拍子もないものに感じられるかもしれないが、なんと最先端のサイエンスでは真面目に議論されているのである。
■最先端の思考実験で“汎神論”が脚光を浴びる
http://tocana.jp/images/universeconscious1.JPG
「NBC News」の記事より
1989年放映のNHKスペシャル『驚異の小宇宙 人体』は大きな反響を呼び、これまでにも何度も再放送されて日本中の多くの人々が視聴している。人体の神秘的な働きを宇宙にたとえて探求していく本格的なサイエンス番組であったが、肉体だけでなく精神面においても、我々は宇宙に似ているというのだ。いったいどういうことなのか。
ニューヨーク・シティカレッジ・オブ・テクノロジーの物理学者であるグレゴリー・マットロフ氏が昨年発表した論考は意外性に富む、あまりにもユニークなものであった。
マットロフ氏によれば宇宙をあまねく覆う原意識（Proto-conscious）が存在するという。原意識の概念とは、人間の“意識”は個人の肉体に閉ざされたものではなく、ある意味でインターネットのクラウドコンピューティングのように大宇宙にと接続しているという考えであるようだ。これは人間のような有機体の生物だけがつながっているわけではなく、宇宙にあるあらゆる物質も等しくつながっているのである。しかもその原意識は宇宙のはじまりであるビッグバンの時点ですでに存在していたという。
宇宙空間の中では、温度が低い冷たい天体のほうが、温かい天体よりも早い速度で公転しているのだが、これを説明するのに、原意識が物質の振る舞いに影響を及ぼしているためである可能性があるということだ。つまり天体は自分の“意志”で動いているということになる。
さらにわかりやすく言えば、個々の天体はおそらく宇宙全体のことを考えて進路をコントロールしており、宇宙全体もまた現在の自分たちを客観視できる“自己意識”を持っているということになるのだ。
“すべてのものに心が宿る”という汎神論は、原始宗教的な古い世界観と受け止められがちだが、ある意味では宇宙のすべてのものに心が宿っていると考えられることにもなり、最先端の思考実験において再び汎神論が脚光を浴びる事態にもなっている。
「（汎神論は）とても思考実験的ですが、それが正しいのか偽りであるのかを私たちがチェックすることができます」（グレゴリー・マットロフ氏）
tocana 2017.07.03
http://tocana.jp/2017/07/post_13673_entry.html
http://tocana.jp/2017/07/post_13673_entry_2.html >>215
人間がみんな同時にくしゃみしたら宇宙が腹痛を起こすかもしれないだろ >>216
自然科学は未定義な言葉は扱わないし未定義な言葉で議論はしない
未定義な言葉を平気で使って議論したがるのは哲学
だからこそ哲学は堂々巡りを続けるのだ
なぜならば議論や考究の対象としての問題が客観的でない（未定義だから人によって異なる意味に読める）からだ
かつて（例えばニュートンの時代）は混同されてたからといって現代になっても自然科学と自然哲学とを混同しないように
お前の言ってるのは只の（自然）哲学だよ >>218
「量子」が、最初から定義済みだったとでも？
デルタ関数とかね。
定義すらないものを、あーだこーだ考えて定義していくのが、基礎科学なんだよ。
もっと勉強しましょう。
ああ、文系バカなら、そもそもこの板にいない方が良い。 >>220
デルタ関数は数学的に厳密な定義というよりも裏付けが与えられたのが遅かっただけで
物理学でのデルタ関数の使用法は最初から明確だったわけだが
つまりデルタ関数は物理学での使用法・計算法としての公式の形では明確に与えられていたわけだよ
数学というか数理論理学の言葉で言えばデルタ関数については公理が最初に与えられたわけ
その公理を満たす数学的な実体（数理論理学の言葉を使えばモデル）が当初は不明で超関数論の発展を待つ必要があっただけだ
数学的な実体としてのモデルが未知だからといって公理しかなければ厳密に定義されていないということにはならない
むしろ定義とは公理だよ、だから公理がはっきり決まっていればそれは定義としては明瞭なものが与えられていると考えて良いのだ
数学上の言葉の定義がwell-definedであるためにはモデルが必要だというだけでwell-definedか否かと明確な定義が成されたか否かとは
関連はあるが根本的なレベルで言えば別個の要件だ
量子は古典物理では説明不能な未知の物理現象を説明する中で定義されたのだから最初から定義済でないのは当然
だが量子の概念と言葉は、量子論の発展の各時点でその時点で可能な限り明確な定義をしようと精一杯の努力が払われてきた
少しは量子論の発展史でも真面目に調べてみるんだね
これに対して意識などは精一杯の明確な定義をしようとせずに曖昧なまま（あるいは研究に参加する個々人ごとに別の漠然とした解釈を持った状況を
改めようとせずに）議論や研究をしてるから論外なんだよ
意識に代表される哲学厨の使いたがる用語と量子など物理学での用語との定義の明確さの違いが本当に理解できないのならばお前には自然科学をやる
センスは欠落している
そもそも物理学の用語だってその用語に関連する物理現象で未知の事柄が見つかりその研究が進めば
元の用語が指す概念は変化するから、そういう意味では「量子」という言葉だって今この瞬間にもその定義はどんどん変化しているとも言える
観測理論や不確定性原理など例えばハイゼンベルクやディラックの時代には想像もつかなかった諸問題に対する人間の理解の深まりに伴ってね
物理学（に限らず自然科学）の用語の定義が常に改訂をし続けるのは当たり前
数学のように定義が先にあって研究をする演繹科学ではなく帰納科学なのだから
だがそれでも、そのどんどん変化し続ける用語の定義は各々の瞬間では精一杯の明確さと曖昧さを排除した形で定義されているのだよ
その程度のことすら理解できてないとは、お前こそ少し勉強をちゃんとしたらどうなんだい？ >>221
お前が、聞きかじりだけの科学好き低脳文系なのはよくわかった。
>>量子は古典物理では説明不能な未知の物理現象を説明する中で定義された
「意識」がまさに今この段階って事だよ。
どんなことでも最初はみんな未定義なんだよ。
それを定義していくのが、「科学」。
その状態の時に「定義されてないものを〜」とかいうのは、
定義されたものしか扱ったことの無いエンジニアリングか、聞きかじりの低脳文系だけ。
ちょっとバカ過ぎだろ。 「意識」はこれから取り扱っていく未知の領域だからな
カオスの状態だからといって嘲笑うのは科学的態度ではないな
むしろ未開の広大な土地が広がってる風景を目の前にして武者震いして挑んでいくのが科学的態度だろ よくわからんけどさ
夢みるやん？夢の世界って自分の脳か意識かが作ってるやん？で自分もいてるやん？自分が作った世界で自分が怖い思いしたりびっくりしたり喜んだり気持ちよくなったりしてるやん？バカみたいやん？
宇宙も全体を作ってる意識があって個の意識がいっぱいあって、けど一つの意識下なんじゃないだろうか。
それと夢の中で冷蔵庫の裏とか隣の部屋とか元々どうなってるとか定義されてるわけじゃなくてそこを観測した時に初めて作られるやん？
宇宙もそうやって、個が観測→全体が辻褄(物理法則)があうように創作、必要なら物理法則を付け足しながらってのを繰り返してるんじゃないだろうか。
結局夢の世界と一緒で物質とか原子とか波動とかエネルギーとかすらなくてひとつの意識が全体と個の意識を作って個に全体が創った世界を見せてるんじゃないかな。
ただ、意識ってなんやねんってなるけどその意識下で創られてる個の意識では想像すらできないんやろうな。
とか考えてたら楽しいよね。 >>41
意識は確かに存在するよ
お前のレス読んで本当に浅はかで情けないとか思っちゃうし >>222
お前こそ馬鹿かな？
少し数理論理学の初歩でも勉強して公理とモデルの概念でも学びたまえ
それと数学における厳密さの概念の変遷も少しは知りたまえ
そもそも数学での厳密さの概念ですら時代によって変化しており現在の厳密さが将来的にも不変である保証は皆無
各々の時代での厳密さの概念に従っていれば＝時代に即したベストを尽くした明確な定義さえしていれば良いのだよ
そのことと、意識のように明確な定義を放棄してるかの如き用語を平気で使い続けることとは全く別なのだ >>231
横やりだけど、
仮説によって「定義」して検証して公理や公知の理論が確立するって意味は分かってるよね？
申し訳ないが君の文章の長さ、異様に細部に拘り、相手の文意への考察の及ばなさ
…あっ(スペ) 素粒子みたいのがスピンしているのも何かしか意識があるとしか思えない 科学的な｢定義付け｣ってものが、仮定などなく全て決定事項だと勘違いしている人たちは多い。 >>1
Gregory Matloff
調べたら汎神論じゃなくて汎心論じゃん
なんか説明と合ってないと思ったら
汎心論対ノイマン-ウィグナー解釈かよ
議論として古典的すぎ ノイマン-ウィグナー解釈への言及は>>66>>198だけか
>>1も>>2も理解してない奴多すぎ ニビル星が近づいてるそうだよ
見たことないけどニビル星を実感として意識してる
ニビル星には意識がある >>233
> >>231
> 横やりだけど、
> 仮説によって「定義」して検証して公理や公知の理論が確立するって意味は分かってるよね？
もちろんだ
だが仮説によって定義するにしてもその定義はそれを使って仮説の成否を検証で確認できるに十分なだけの明確さ・曖昧さの排除が必須
>>220,>>222の論者は概念が粗削りというのと曖昧な定義というのとを混同しているとしか思えない
ある物理用語の最初の定義内容が最終的に一つの物理理論として完成された時の定義内容から見れば粗削りというのは普通にあることだが
最初の定義でもその定義をするに至った動機としての仮説の当否を検証するに十分なだけの明確さ・曖昧さの排除は不可欠と私は言っているだけ
ついでに言えばこの程度の長さでアスペと言いたがるということは、単に君がちゃんとした長さの文章を読む訓練が欠落しているのではないかな？
君もそういう下らないレッテル貼りをしている暇があったら、私の231へのちゃんとした反論なり私のとは異なる立論なりを述べたら如何かな？ >>242
より抽象的な数学でさえ直感主導の人はいるよ
トムとか
考え方によってはブラウアーだってそう >>242
論旨をすり替えるなよ低脳文系w
お前の幼稚なスリカエは、ここの住人ならばみんな気づいてる。
意味の薄い長ったらしい文章書いても誰も相手にしないし。
ことの発端のお前が書いて>>206がウソでトンチンカンだってだけの話だよ。
普通に対象になってる。で終わり。
お前はもう来んなよアホくさい。 >>244
何をすり替えてる？
どこをどうすり替えてるのか具体的に指摘してみろ
それが出来ないのなら、お前のほうが低能文系で反論できないから私に対してネガティブな言葉でレッテル貼りという不正行為をしていることになる
そうでないと主張したいのならば、私の議論のどこが何を何にすり替えているか、具体的かつ明確に指摘せよ
それが出来ない限り、お前が低能のズル人間ってことだ
ついでに言えばお前の>>244こそ中身が薄いどころか内容ゼロの文章に過ぎない
単にレッテル貼りしてるだけで具体的な議論はゼロなんだからな まだ未解明なのに、宇宙は意思なんか介在の余地が無く全て偶然と断定する今の科学よりは理知的だと思うけどね
まるで無知だったくせに地中は平たいと断定したキリスト教徒のような愚かさ 数学と違って自然科学は定義せずに帰納的にやったほうが面白いね。 ビッグバンと名をつけるのと
その現在進行形だけど
弥陀の本願と言うのと
みんなたすけるぞっていう
圧力？動き？それ以外に科学者はどんな
宇宙の意識を期待するのかなぁ
星は螺旋してるし つまり、要約すると、「妙法蓮華経 如来寿量品 第十六」に
宇宙の根本原理が記されている。 >>252
聖書の天地創造のシーンなんかは昔のどっかの誰かの妄想、って感じだが、
仏教の経典の中には、現代科学でやっと気付いた事柄っぽい教えがあったりして不思議過ぎる。 意があるのと識があるのは次元が違う。
意は状態式機械構造でも実現可能だが、識は無理。 >>256
あなたが何故に説明下手なのか、教えてあげたい。 >>255
このスレで構わない。欧米では科学者が議論するのが当たり前になってきてる大事なテーマだしな だね。
トカナはトンデモではあるので、事実認定にはまったく信用性無いけど、
今回のは議論のきっかけになれば的なものだから、まあいいんじゃないかなw ＞「宇宙には原意識クラウドが存在し人間も接続されてる」
ユング大先生 「そのとーり！」 源意識かどうかはともかく繋がっとるで
日々テーマが流れている
なぜなら同時に存在しているものが満ちているから 科学者は意識はあるのか？言ってるけど
唯識やってる仏教者？は意識しかない言うかもw
原意識クラウドでなく藏識 阿頼耶識になりそうだけど
もう議論されつくされてるのかな
科学からのアプローチが新しいのかな たとえ意識があってもその意識は誰が作ったんだってなって
それは神様が作ったんだってなっても
その神様は誰が作ったんだってなって
その神様は大神様が作ったんだってなって
以降無限に続くだけで意味無いな ビックバンはPCの電源いれた瞬間。
時空は存在しない。バーチャルに設定された数値 科学は人の妄想力を体系的発展させてるゲームの鍛冶屋 ゲーム世界の住人はゲームの中の法則を逸脱することはありえない。
バグ探しはできるが 地球とはデータ上でファイリングされたリンクの集合体。
自意識は、それにアクセスしながら日常を生成している。データは
適宜更新されてる。自意識は他の自意識とリンクされてる。
同じネットゲームの参加者みたいに。運営者はいるのだろうか 人間の存在は小さいが、それでも巨大な宇宙意識とつながることができる。 認 知 症 の 過 程 は 放 射 能 汚 染 に よ っ て 加 速 し ま す 。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問 題 は 、 日 本 政 府 が 何 も 認 め な い こ と で す 。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
マ 人 ト レ ー ヤ は 原 発 の 閉 鎖 を 助 言 さ れ ま す。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
＞宇宙空間の中では、温度が低い冷たい天体のほうが、温かい天体よりも早い速度で公転しているのだが
生卵よりゆで卵のほうが回転しやすいだろ
中身が冷えて固まった岩石中心の星よりは、暖かくて中身ドロドロ液体な星が回転しづらくて当然だと思うんだが
宗教しみついてる白人は変なことから勝手におっぴろげんなよ もしかしたら人類は「意識」というものを神格化しすぎなのかもれない。
「意識」はもっとありふれたものかもしれない。 そりゃそうよ。自我も意識も動物にはあるからね。人間特有のもんじゃない 自我や意識があっても動きがなければ人間には気づけないさ
石ころに自我があったとして何年もじっとしてたとしたら人にはわからんだろ？
宇宙くらい大きくなれば人にその動きを見る事は出来ない
人の意識が腸内細菌に届かないのと同じで宇宙の意思を人が感じるわけないだろ
そんな常識的な事に気づけないようでは宇宙の意識に触れる事など数億年あっても無理だな シュミレーション説信じてるわ 実際人間もその機械生命体に進化しつつあるからな >>287
( ´._ゝ`)ﾌﾟｯ ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝﾀﾞｯﾃﾖ
シミュレーションだろｗ 今時シュミレーションなんて言うヤツいるんだw
感動したwww >>258
欧米のどこらへんで当たり前になってきてるの？ >>293
議論すること自体ね。認められてきてるわけではない >>90
アインシュタインは当時の基準では無神論じゃなんだよなあ
都合が良いから説明に出してきただけだぞ 物理学者にとって神とは物理学の事だ 科学者にとっての神は化学
神とは信仰の対象であり、人によってその対象は変わる
何も無いところから奇跡によって物を生み出すのが神であるなら
彼らはとうに学問を捨てているだろう >>299
すまん
×無神論じゃなんだよなあ
⚪無神論なんだよなあ
ね 科学者と物理学者って限界みたいな部分って一緒じゃないの？ >>1
勉強してない者が学問で注目を集めようと思っているいい例だな 小保方晴子 ＞＞＞ 前田敦子 菜々緒 長澤まさみ さとう珠緒
（一部抜粋）
小保方氏への女性批評は、『女が嫌いな女性タレントランキング』にそのまま当てはまる。
たとえば、「そこまで綺麗ではないのに、何でチヤホヤされるのか？」という意見で
『女が嫌いな女性タレントランキング』首位となった前田敦子。
「セクシーではなくて、媚を売るような感じが嫌」で上位の常連となった菜々緒や長澤まさみ。
そして、「ぶりっ子キャラは、ありえない」と、史上最も嫌われたさとう珠緒。
女性から見ると、小保方氏には、その全ての要素が当てはまるという。 分霊とか、密教の大日如来とかは、まんまこういう思想を説明しているようにみえるな。
聖書原理主義者達が考えたビッグバン理論は、破綻しまくってるけど。 回り回って東洋思想の先進性に今頃気づいたってことだよ
実はかなり前から言われてるけどな
1960年代から盛んに言われてきてる
科学者本人が言い出したのが最近ってだけ バカばっかだなここ。
せっかく真理を書いてやったのに。
前世の記憶を持つ子供を見れば
宇宙に記憶のクラウドがあるのは確実なんだよ。
子供の脳は不完全だから、
宇宙クラウドから他人の過去の記憶が鮮明になだれ込んでくる子供もいるってこと。
決して生まれ変わりなんかではない。
大人でも寝ているボケた脳に夢で
見たこともない光景が出てくるがこれも宇宙クラウドから。
デジャブもそう。
初めてなのに前に見たような光景ってのは
宇宙クラウドに何かのはずみでつながってしまったから。
要は他人の過去の記憶を
宇宙クラウドからひっぱってきていることが
誰にでもあるんだよ。
前世の記憶を持つ子供ってのは
その極端な場合。大人になれば自然と忘れるのは脳が完成して
誤って宇宙クラウドに長時間接続しなくなるから。
短時間の誤接続は大人でもあり、それは夢やデジャブなんだよ。 物理法則を現意識とか言い換えて商売するとかw
なんかいい言い換えないかな 哲学をやったことがないバカな物理学者が
こんなことを考える
哲学者はこんなこと
紀元前の時代から考え尽くしてきた
哲学がないと全くダメだな
逆に哲学を知ってる物理学者や数学者は偉大だわ
ゲーデル、ノイマン、チューリング等々な >>309
証明不能な前提を置いて論を進めても意味がない
論理がわかってねーなw 脳が本体だと思いがちだけど進化の過程で出来た副産物だから本体じゃないし
植物なんて脳は無いけど動物と同じ事してる
宇宙に意思があるって考えるのが自然だろうな 何をもって動物と植物が同じ事をしてるとしたのか説明もせず
さらにそれをまた説明もなく宇宙の意志と結論付けるなんて科学どころかもはや哲学ですらない
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