【宇宙に意識はあるのか？】 科学者が本気で議論「宇宙には原意識クラウドが存在し人間も接続されてる」「それは違う」 [無断転載禁止]©2ch.net
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宇宙にちりばめられた惑星や恒星、ブラックホールなどにもし人間と同じような“意識”あったとしたら……。設問そのものの妥当性を疑う、突拍子もないものに感じられるかもしれないが、なんと最先端のサイエンスでは真面目に議論されているのである。
■最先端の思考実験で“汎神論”が脚光を浴びる
http://tocana.jp/images/universeconscious1.JPG
「NBC News」の記事より
1989年放映のNHKスペシャル『驚異の小宇宙 人体』は大きな反響を呼び、これまでにも何度も再放送されて日本中の多くの人々が視聴している。人体の神秘的な働きを宇宙にたとえて探求していく本格的なサイエンス番組であったが、肉体だけでなく精神面においても、我々は宇宙に似ているというのだ。いったいどういうことなのか。
ニューヨーク・シティカレッジ・オブ・テクノロジーの物理学者であるグレゴリー・マットロフ氏が昨年発表した論考は意外性に富む、あまりにもユニークなものであった。
マットロフ氏によれば宇宙をあまねく覆う原意識（Proto-conscious）が存在するという。原意識の概念とは、人間の“意識”は個人の肉体に閉ざされたものではなく、ある意味でインターネットのクラウドコンピューティングのように大宇宙にと接続しているという考えであるようだ。これは人間のような有機体の生物だけがつながっているわけではなく、宇宙にあるあらゆる物質も等しくつながっているのである。しかもその原意識は宇宙のはじまりであるビッグバンの時点ですでに存在していたという。
宇宙空間の中では、温度が低い冷たい天体のほうが、温かい天体よりも早い速度で公転しているのだが、これを説明するのに、原意識が物質の振る舞いに影響を及ぼしているためである可能性があるということだ。つまり天体は自分の“意志”で動いているということになる。
さらにわかりやすく言えば、個々の天体はおそらく宇宙全体のことを考えて進路をコントロールしており、宇宙全体もまた現在の自分たちを客観視できる“自己意識”を持っているということになるのだ。
“すべてのものに心が宿る”という汎神論は、原始宗教的な古い世界観と受け止められがちだが、ある意味では宇宙のすべてのものに心が宿っていると考えられることにもなり、最先端の思考実験において再び汎神論が脚光を浴びる事態にもなっている。
「（汎神論は）とても思考実験的ですが、それが正しいのか偽りであるのかを私たちがチェックすることができます」（グレゴリー・マットロフ氏）
tocana 2017.07.03
http://tocana.jp/2017/07/post_13673_entry.html
http://tocana.jp/2017/07/post_13673_entry_2.html 人工知能を「知性ある生命体」と何処から人間が認識するか。 楳図大先生が14歳の中で宇宙は巨大な芋虫の体内と証明している 宇宙を形作る原意識というのは正しいだろう。
つまり、ビッグバンによって原意識を存在させる宇宙が誕生したのではなく、
存在したいという原意識がビッグバンによって宇宙を誕生させたのである。 物理学的には、人間が想像し得るすべての事柄は、現実としてあり得るんでしょう？ 全てに原意識が有ると言ってるのに
どっちが神とか無いだろ
当然人間にも有るわけで
それはこちらでも自覚してる まぁ、この世界は普通の科学とは特殊で客観的証拠に基づかなくとも妄想が理論として表にでちゃう
世界だからな。
世の常として客観性がない、妄想で論戦すると結論がないから、ただ言い合うだけなんだよな。 客観性とか持ち出してる鈍感野郎が
どっちが神かなんてほざくんだな 神智学でも本を読め！(^o^)
A・E・パウエルの「神智学大要」全５巻とかあるぞｗｗｗ
「コーザル界」「太陽系」だけ読めばいいんじゃない？ 神やら超越意志やらの存在と一緒で、存在しないことの証明はできない
ただしその手の仮説は節約的でないのでオッカムのカミソリの原理から却下される 祈れば通じるとか
宇宙全体じゃ１人の人間の祈りなんて
まあ無いに等しいな >>30
長年2chやってるけどオッカムの剃刀ネタは初めて見たなw 深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ 人格神重視の非常に駄目っぽいキリスト教臭い議論過ぎて反吐が出る。 一番簡単な理解のしかたは、「そもそも意識なんて存在してない。人間が『自分たちには
意識があって無生物には意識がない』と考えていることが間違い。人間も含めすべての
生物は物理の法則にしたがって脳内で物質変化を起こしているだけだ」と考えた
ほうがスッキリする。 そもそも意識というのは別に高度な知性ではないから
馬鹿にも意識はある
人間の意識程度のエネルギー体が存在していても不思議ではない こんな事やつてて金もらえるんだから
乞食はいいよねー 現在知られている宇宙の大規模構造が、脳のニューロン神経系の３Ｄモデルとソックシだから、
嫌でも連想せざると得ない。機能は形に現れるものなのである。
定向進化も意識のなせる業だろう。もちろん反射系や細胞質内の電気信号さえも「意識」の
中に含めてからの話だが。反射に意識というと、電子頭脳にも意識という事になってしまうが。
論理があるというのは意識の第一歩であると思う。自意識・自覚の有無では無しに。 犬や猫、魚や虫や植物だって意識らしきものがあるんだから
鉱物や宇宙にも意識があっても驚かない
ただ鉱物や宇宙の意識と人間が意思疎通できるかどうかが別問題なだけで 脳細胞の一つ一つは、自分がより大きなクラウドの演算単位であることを理解できるか
生命の一つ一つは、自分がより大きなクラウドの構成単位であることを理解できるか 全ての素粒子に原意識あるよ
それ自身がそれを自覚出来るような複雑なシステムを持ったか持たなかったかの違いだけ
とか学生時代妄想してたわ 西洋がようやく東洋の智慧がいかに英智か気が付いたってことだよ
意識とはなんぞや？と聞かれれば、
人間の意識だってミクロに見りゃ粒子の相互作用だろ。
だったら粒子が無数に存在する宇宙だって、意識はあるということになる。
相互作用したら意識だ。
人間のそれと似てないだけで。
>>34
ニューヨーク・シティカレッジ・オブ・テクノロジーの物理学者であるグレゴリー・マットロフ氏のアメリカにあるソースを貼っても
おまえ、読まないだろ？
贅沢言うな
人間の意識現象と違うのは、
粒子間の相互作用の時間がものすごく長いということ。
人間の尺度で見れば途方もなくスローな知恵の巡りということになる。
仏典なんかに書かれているのも
大宇宙＝自己意識 みたいなことだよね
般若心経もそんな内容だったような 宇宙に意識があるとかのネタは昔から想像だけど俺はあると思った事はある 植物だって意識があるからね 隣の半島に癌細胞があるから、意識があったとしても狂ってる >>35
ニーチェの永劫回帰も
原意識 ⇔ 個意識
みたいなことなんかね 日の元の国の八百万の神々の存在は唯一神と信じられている宇宙意志の具現化の働きにすぎないから >>63
宇宙意識を唯一神だなんて信じていないが？牽強付会すぎて笑える ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ いつまでもコペンハーゲン解釈にこだわってるからこんなトンデモ論争になる。
量子論の非多世界解釈だとフォン・ノイマンでさえ、
波動方程式の波束の収束は意識と関係あるとしか説明できない、となったんだから。
多世界解釈だと、多世界の意識はそれぞれの多世界ひとつずつにあるよね、で終了。
“量子もつれ”の状態にある2つの量子、ってのも、分岐してるそれぞれの多世界で、
そのペアのあり方が数学的に決まってるってだけ。 東洋に西洋が追い付いたとか
コンプレックスまるだしでフイタwww >>66
知ってる単語をそれっぽく並べても意味不明な文字列にしかならないぞ
想像することしかできなかった100年前と違って、現在は量子の振る舞いを実測できるのだから解釈そのものに価値がないのは自明
実測値と計算結果が一致するなら、その計算は使える計算 宇宙に意識があったとしても例えばあ〜腹減ったなと思う間が１００万年位経過してて
人間からは到底知覚できるようなもんじゃないのでは この宇宙のありとあらゆるものが繋がってるのかもしれないが
人類だけは繋がってないぞ >>67
事実だからな。凄まじいまでの集中力と洞察力、論理的思考を集積したインド哲学のほうがはるかに先んじていた
事実を言って何が悪いのかな？ なんだろう・・・
「腸内バクテリア」が「地球環境」を語るような感じ・・・
これで飯が食えるのか。 どちらの説も捕われている
「神」という概念に捕われている。
1:3神は「光あれ」と言われた。すると光があった。 1:4神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。 各人が無数に分岐する世界線の折り重なり。無数に重なった影絵といってもよい。その内の一枚に乗ってるのが意識。・・・カレントディレクトリだわな。 まず、あるという事を証明しなければ科学では無い
ゆうこりんが、コリン星があると言えばある事になるし
無いと言えば無い事になってしまう 週刊誌レベルの記事 なんかそれっぽいこと言ってる頭の悪そうなレスが多いね アインシュタインが聞いたらそれ物理法則のことだからっていうのかな。 もうね西欧人は底抜けのバカだから科学と宗教の区別がないんだ
だから何かと神を持ち出すだろ
アインシュタインも神はサイコロを振らないとか
この美しい宇宙が神が作らずして誰が作れるのかと言ってる 意識が有るものが偉いという固定観念があるからこういう考えになる。
すべてがエネルギーの移動に過ぎないのに。 意識の定義すらろくにされてないのに、こんな議論しても水掛論にしかならんだろう…。
そもそも人間の意識だって所詮は脳の処理の副産物だしさ。 認識には認識する対象と認識する主体の分別が必要。
意識が無ければその分別が存在できず、したがって物質世界も存在しない。 デカルト的に言えば、私に意識があることは私が証明できるが、貴方に意識があるかどうか私には証明できない
つまり意識の存在証明はあくまで自己申告
自己申告しない対象に意識があるか否かは、誰にも証明できない、存在しないという証明もできない 仏教は基本我執否定だろ。
表面的な唯識理解だとダメダメな安直な独我論っぽく見えちゃうだろうけど。 >>98
仏教≠インド哲学だからな
仏教はインド哲学が生み出した一部派に過ぎない
仏陀から離れて成立した哲学も数多い。大乗仏教自体が仏陀から離れてるし
大乗仏教を成立させたのはナーガールジュナだからな
日本は仏教は龍樹が始祖と考えたほうがいい
龍樹は宗教者というより哲学者と言ったほうがいいな
空の思想を確立したのは彼である
本来、仏教とは違うので違う宗教名が付くべきだったが、龍樹が仏陀を尊敬していたので仏教の一派となった 宇宙自体が一つの生命体というのはモーガン・フリーマンの番組にやってたやつかな
最先端科学を紹介する番組で取り上げてるわけだからあながち間違ってないと思う みんな本当に分かってないんだね。
無理も無いか。
「物質」って実は存在しない。
存在しないからこそ、「物質」として「認識できる」。
これが分からないと意識の謎は解けない。 >>101
それも違うんだな。
仏陀の言説を間違って解釈したのが部派仏教。
だから矛盾だらけになってた。
これに対して、仏陀本来の教えに戻ろうという運動が大乗仏教。 流行りのホログラフィック原理やエントロピック重力論みたいなもんか 史上最悪の人殺し
一位 キリスト 五億人以上 (あくまで低く見積もった数字)
二位 毛沢東 一億人以上
三位 チンギス・カン ４０００万人
四位 スターリン ２０００万人以上
五位 トルーマン大統領 (広島長崎に原爆落としたＫＫＫ)
六位 エリザベス女王
七位 ヒトラー総統 ３００万人 (７００万はデマ) うんでも進化の歴史や人間の体の巧妙さ自然の巧妙さをみているとBigWillが存在するて言われても納得しちゃいそうな自分がいる。 本来仏教は全然抽象的でない
欧米の有名人でもキリスト教が抽象的すぎて腑に落ちず
仏教の本に触れて興味を持つケースがたくさんある。
欧米の学校は、キリスト教は聖書そのまま、アダムとイブ神様が人間を作った云々
進化論否定科学否定が真面目に教えられている アメリカ人の８割が進化論否定する無知と化している
そのような洗脳された狂信者が大量生産される。
欧米の大半の科学者も洗脳されている。 >>110
宗教全般に言えることだけどビット単位で区別できるもんじゃないんだよね 神様は３次元を使って最善、最悪パターンを意識（想像）して思考（なにかとして存在）してるのかもしれないナ！ >>113
んなことここのバカ連中には理解出来ないんだよｗ
神だとか仏教だとか云々の精神的に問題がある連中を相手にしてもしょうがねえよ この世の全ての情報は宇宙にネットワーク
として記録されそこにアクセスすることで
知りたい情報全てを閲覧できる
アカシックレコード的な
しかし接続者もアクセスを重ねる毎に
寿命を縮める危険な行為らしい 「在る」ためにはそこに関係性が必要なんだね。
単独では存在できない。
これが分からないと物理も何も理解できない。 進化論的には異性を騙すテクニックとして発達した「鏡に映ってる鏡」たちの乱反射。
サークルクラッシャーとその対策の共進化。 意識はある
だから美しい星々が生まれ、また多くの生命達も誕生している
こんな話がある
あるひとりの賢い学者が言った
生命が出来る確率は、一億匹の猿がデタラメにタイプライターを一億年打ち続け、それが筋が通っている本になるようなものだ
それを聞いた無邪気な少年が答えた
そんなに難しく考えなくても、誰かがちゃんと考えて書いたら、一冊の本なんて出来るんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
