【単位】もうすぐ「1kg」が変わりそう 2018年に新定義が採択される予定©2ch.net
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もうすぐ「1kg」が変わりそう 2017.07.02 18:03 頑張れば家でも作れる? 「kg(キログラム)」、なにかと触れることが多い単位ではないでしょうか。体重とか、荷物の重さとか、体重とか。 慣れ親しんだ質量の単位ですが、Techradarなどによれば2018年に定義が更新されそうなんです。 まず少し背景を。 世界にはさまざまな単位がありますが、その中でもSI基本単位である7つの単位は特に重要とされています。 なぜかというと、その他多くの単位がこの7つを組み合わせや換算によって定められているからです。 イメージとしては、単位界のボスたちという感じでしょうか。 さて、今回主役のキログラムもSI基本単位の1つですが、実は1970年代から定義の不安定さが問題視されていました。 他のSI基本単位は概念で定義されていて、安定しています。 定義と概念の情報さえあればいつでも誰でも計り直せますし、情報は時間が経っても変わらないからです。 対してキログラムは、「国際キログラム原器」という世界に1つしかない物体の質量として定義されています。 原器もしくは原器の精密なコピーがないと正確なキログラムを知ることができないうえに、なんと時間が経つとともに質量が(汚れの蓄積と測量方法の変更によるものとはいえ)僅かながら変化してしまっているんです。 ボスが意見のコロコロ変わってしまう人では困りますよね。 そのような事情があり、2011年にはキログラムの再定義が決定しました。そしていよいよ2018年に新定義が採択される予定というわけです。 --- 引用ここまで 全文は引用元参照 --- ▽引用元:GIZMODO 2017.07.02 18:03 http://www.gizmodo.jp/2017/07/new-one-kg.html *ご依頼いただきました。 安倍「日本もポンドにします。ついでにインチ、フィート、マイル、ガロンも」 え? まさかその水の温度と水を量る高度が問題とでもいうのか! >>4 1リットルの水の重さは約1キログラムとは言えると思うが、当然色んなものを色んな割合で含んでるから、重さは微妙に違うよ 富士山頂での沸点は低い=グラムも軽い そういう問題を意味してるんじゃいの? 要するに高度による気化が早い物質でグラムを定義すると問題が生じる そういう意味なのか? 過去から何とかしてほしいなら俺のところに頼みに来たらいい・・ 最近太ったので定義が変わって体重が軽くなるといいな 1gのパチンコの景品を1000個集めて1kgに認定しろよ 定義のアイデアを出してやろうと思ったが? 満潮時や引き潮で海水の高さまで変わる温度もバラバラ ナノテクノロジーまでいくと物理の定義そのものがもう危ないんじゃないの? >>13 沖縄にでも行けばいい 緯度の低い地域に行けば体重計の差す値は減る 精製したウランを真空パックにして ああ! この前なんか爆発してたっけ? >>21 アボガドロプロジェクトはキログラムをシリコン球の原子の数で直接定義しようとしてる ワットバランスでプランク定数を測って決めるってのも間接的にアボガドロ数を決めてるのと一緒 両手法の精度が現行の「原器+精密天秤」を超えて、かつ両手法の結果が高精度で一致したら定義を変えましょうって話になってる それが達成されたので、そろそろキログラムの定義が変わりそうって話なんだけど、記事はだいぶはしょってるな もう俺に相談したいなら俺んとこ来い 話があるなら暇な時間にでも聞いてやる 名刺は必ず持ってきなさい 福井県福井市のレストラン経営 店の名はタル・・・・ 俺の名前? まじかるタルるートくん 重さなんて高度や 地球のどこにいるかでも違ってくる 質量とは違うからな >>29 地球外ではまた重さも質量も変わってくるw うちの嫁の体重ならいつ確認しても常に55キロぴったりだから、原器になれる 水太りって無いらしいな 脂だろ? 油は気化しにくいし なら油1Lで重さを算出すればいい エンジンオイルがいいとぼかぁ思うね・・ 暇なんでまた見てしまったがぁ? こういうのもどうだ? オリーブオイルもちろんエクストラバージンオイル1Lで1Kgってのはどうだ? 宗教臭くていいだろ?w あの元素の原子何個分とかいう案を聞いた記憶がある。立ち消えになったけど。 >>3 為替取引とかやってると知らないうちに価格価値変わっちゃうから もう為替取引出来ないようにして価値固定しちまおうぜって話 【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/ 817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd 中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。 家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。 かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。 週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文 「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか 両親が涙の訴え「娘は殺された!」 警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 ロードセルとかでも定期的に検定するのに結局不安定なままのような気がするけど。 2017年7月1日 デッドライン。議論の対象となるデータはこの日までにアクセプトされた論文に限る 2018年7月1日 科学技術データ委員会による推奨値の公表予定 2018年秋 国際度量衡総会 新単位が議論され採択される見込み 科学技術データ委員会 (CODATA、Committee on Data for Science and Technology) 国際度量衡総会(CGPM。メートル条約に基づく) >1はNIST(アメリカ国立標準技術研究所)による論文が(正に締切の期日に)アクセプトされたという話。 NISTはプランク定数の方法 >25 で質量の新定義に取り組んでいて、 2016年の論文では精度が10億分の34だったのを、今回は10億分の13まで改善した投稿論文がアクセプトされた ttps://scienceblog.com/495009/new-measurement-will-help-redefine-international-unit-mass/ >>52 圧力←[メートル、ニュートン] ニュートン←[キログラム、メートル、秒] そのkg の定義にはkgが要求される。 それじゃだめだよねと指摘されたのが200年以上前とのこと プランク定数で定義するのは勝手だが、 問題は秤をどうやって校正するかだな。 結局、どっかで原器作るんじゃねえの? ここまで ちゃんと理解できている人間がいない ということまでわかった >>53 見てください。これが朝鮮人です。 朝鮮人はキログラム原器の管理すらできない未開の土人。 またGIZMODOか・・・GIZMODO JAPAN のライターって内容理解せずに翻訳記事あげるからなー × 1kg 〇 1 kg 1960年以来の「表記の国際慣行」を知らない奴に記者の資格なし。 なんかシリコンやら金やらの安定している原子を何個分とかで定義する方向で研究してると昔、聞いたけどね。 1秒の定義がセシウム原子の振動数とかだから、それくらい簡単にできると思ってたが、無理だったのね。 結局、電磁力を利用するのか。 >>51 なるほど。NISTが出したプレスリリースをもとに書いたからワットバランスの話しか出てこないのか 国際度量衡委員会の勧告は、3ヶ所の独立した測定が互いに一致し、3ヶ所の測定には2つ以上の違った手法が含まれる、ってのが条件 それで、アボガドロプロジェクト(欧州と日本)とカナダのワットバランスと米国NISTのワットバランスがそれぞれ測定精度を上げてきた http://www.nature.com/nphys/journal/v12/n1/fig_tab/nphys3612_F2.html ところがこの図にあるように、カナダのワットバランスとアボガドロプロジェクトはよく一致するんだが、NISTの測定結果だけがいつもズレてた 今回のNISTの結果は他の2測定の結果とかなり重なるから、キログラムがプランク定数で定義されるようになることがほぼ確定した >>69 定義そのものはプランク定数で定義することになる その定義の採用条件となるプランク定数の精密測定の一つが、シリコン28のアボガドロ球を使ったアボガドロプロジェクトだよ 単一の測定方法だと系統誤差がどの程度あるか分からないから、ワットバランス法でも測定してダブルチェックすることになってた アボガドロプロジェクトには日本も参加してて、つくばの産総研サイエンススクエアにいくとアボガドロ球のレプリカが展示してあるぞ >>4 水は温度で比重が変わるだろ 当然、1リットルの重さも変わる 小学生でも知ってるぞ それは今迄既存の計測器が如何にバラつきが多かったと言うことなのか。 基本単位を厳密にすれば 重力定数とかアボガドロ定数とか全部整数になりそうなんだが >>32 そのほうが分かり易くて良いような気がするのだけど 水分子一個一個で質量がばらばらだから、定義に出来ないよ、 まぁ、民間レベルでは現行のキログラムでOKじゃね? 正確さが求められる研究機関とかでは使わなければ良いんじゃね? シリコン球で精密なアボガドロ数測定する話はかなり前に聞いたけど 立方体より球体の方が適してるのはどういう理由なんだろう? 「真球であること」を精密に判定する方が難しそうなイメージがある 鉄100Kg と 綿100Kg じゃドッチが重いの? 1Kg元気が空気中にあると同じ空気の体積ぶん軽くなる 地球上 場所により重力の強さがちがう 正確な秤は天秤 ボクシングの計量も天秤式のはかり >>41 いい加減騙されていることに気づいてもいい頃だ。 1Kg原器の重さが、何か科学的に安定だと、 科学者の誰もが認めるものでないので、 定義を新しく立て直します って話でしょ? 「そうですか」で終わり。 >>4 元々の基準はそれだよ。 でも水では原器を作れないので他の安定した物質を使って定義してる。 3kg 減ったのは新基準に対応したからだな 阿部ちゃんみたいなことしやがって ミリバールがヘクトパスカルに変わったみたいに 呼び方が変わっちゃうの? 1気圧300Kの時の水1Lの重さじゃだめなんか まぁ、エライ先生が言ってんだからだめなんだろうな オーストリアは、もうすぐオーストリーに変わりますって発表と同じだな。 タイトルだと定義が変わるかのように行ってるけど、よく読むと原器を計るのにどうするのかって話なんだよな。 国際キログラム原器が世界で一つとかデタラメ書いてる段階で何も知らない記者が書いた記事だな 国際キログラム原器は複製されていて、1889年に日本に配布されてる それ以降、5器を日本は保持しており、うち1器は韓国にあげた 度々金貨や銀貨の価値が変わって混乱した中世みたいになるのか ギズモードの記事ってなんでこんなにイライラする書き方なん 最近はこういう書き方が求められてるの? >>107 デタラメはあなた 1kgを決めるキログラム原器は一つだけ.他のは「複製」 >>100 1Nは1kgの物体を1m/s^2で加速させる力の大きさだから 1kgの定義が先に必要だ >>101 1Lを精度良く測るのが難しいのと,酸素には同位体が複数あるから その割合を決められないと質量が変わるのが問題 計測場所によって重力が微妙に違うから何処で量ったかっていうのも入ってくるんだろうね >>116 重力は場所によって大幅に違うから,正確に測定して補正するのは当然なんだ 真空中でオモリが落ちる速さを超正確な時計と超正確な距離計で測定すれば わりと容易に超精密に計測できる >>121 中学か高校でmol習わなかったの? 今は義務教育で習うぞ 特定の安定同位体の質量を使って質量の定義をしようというアイデアはかなり昔から出ていたが 昔は炭素12を使おうと言ってたが、結局は珪素28でやることになったんだね 単一の同位体への純化の手間やコストが炭素12と珪素28とでどう違うかは知らんが 格子欠陥のない(実際には皆無でなく非常に少ない)単結晶を作る技術に関しては 珪素なら半導体製造技術をベースに開発できるからなあ (炭素で無欠陥ダイヤモンドなんて作れないだろうし) もっとも炭素12を質量基準としようという提案はマクロな単結晶を作って長さの定義(格子サイズ)とアボガドロ数とに頼るのでなく 質量分析器の手法、つまりイオン化して電場で加速し磁場で曲げるという電磁気学的な手段で 質量定義の基準にするというアイデアだったと記憶しているが なにはともあれ、やっかいなキログラム原器から解放されるのは御同慶の至りだ >>118 は質量の測定と勘違いしてるのか? >>117 は重力を精密に測定する方法.文脈からいってもそうでしょ キログラム、、 変えるのなら言いやすい単位に変えてやって。 https://youtu.be/MUzHPI5OAXQ 長さ L の導線に電流 I が大きさ B の磁場下で流れているとき、導線にかかるローレンツ力の 大きさは BLI に等しい。ワット天秤では、この力が標準質量 m の重さ w と正確につりあうように 電流を調整する。これは電流天秤の原理と同じである。w は質量 m に重力加速度 g を 掛け合わせれば得られるので、以下の式が成り立つ w=mg=BLI キブルのワット天秤では、B と L の測定に関する問題は校正ステップにより解決される。 同じ導線(実用上はコイル)を同じ磁場で既知の速さ v で動かす。すると、ファラデーの電磁誘導の 法則により、BLv に等しい電位差 U が生じる。 U=BLv 未知の積 BL を消去すると以下を得る。 UI=mgv U, I, g, v を正確に測定することにより、m の正確な値が得られる。この方程式の両辺は仕事率の 次元を持っており、ワット単位で測ることができるので、「ワット天秤」の名前がある。 日経サイエンスで3、4か月前の記事にこれ関連の記事あったけど くっそめんどくさそうだった。 >>1 1kgf=10Nにしてくれ 9.8に丸めたり、そのまま9.80665だったり現場の俺がイライラするから 新定義がどう変わろうが目分量の嫁のメシマズに変わりは無い >>122 >中学か高校でmol習わなかったの? >今は義務教育で習うぞ 50代前だけど習った覚えはないわ。 危険物の資格勉強してて普通に出てきたのでちょっと驚いた。 水って1CCが大体1グラムなんだぜ。 しかも、大体0度で氷るし、大体100度で沸騰する ほんと不思議な元素だぜ 昔は1mのメートル原器もあったんだがな。 夏になるとちょっと伸びたって言う曰くつきのが。 なにデノミなの? 1/1000デノミ? じゃあ俺今度から80cなw >>1 加速度って量子力学かよ 位置とエネルギーはどちらか一方しか測れないから こんな測り方してるのか >>4 水1リットルに含まれる酸素の同位体やトリチウムの割合によって質量は変わってくるから kgが変わったらグラムも変わるよな 料理の味とか変わっちまうじゃねーか おまいらの手元にある測定器の精度よりはるかに小さい変化しかないよ どっかの国が素手でベタベタ触って重さが変わったとか聞いた事ある いよいよキログラム原器が無くなるのか 触っただけで基準がズレるなんていい加減すぎだし良いんじゃないか kg原器(の複製)は、わざわざ磨くバカがいるんだよな 確か数年ごとに原器の質量測定をしているがその変動が20ug位で いろいろな定義はの中で8桁の精度で決められる方法がなかったと聞いた 新しい原器作る話だろこれ? 単位呼称は変えないんじゃねえのかなあ。 チョンは各国に配布された レプリカすら壊したし。 [kg]だけは縄文時代の定義だったシナ。 アボちゃんやめて電流と電圧で決めんのか、ふーん。 >>101 圧力の定義にニュートンが必要で ニュートンの定義にkg が出て来て循環してるからだめなんだよ >>159 ちがう ワット天秤で定義するわけでも、アボガドロ球の原子の数で定義するわけでもなく、プランク定数を定義値にするってこと 電流および電圧の単位は光速や電気素量、プランク定数などの基礎物理学定数を用いて定義できるため、 キログラムをこれらの絶対定数を用いて定義できることになる。 >>162 言ってる事はよく分からんけど 不変的な基準がコロコロ変わるとじゃあ何が基準なの?っていうのをきっちりと決めるって事だよな 精密な物を作ってる会社とかは凄く興味がある話だと思うけど パンピーな俺からすればどうでも良い話ですな ゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはる ゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはる ゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはるゆきはる >>162 物理定数も絶対ではないけどね。 人類が到達できる最高精度で測定した物を使って定義できるったかんじかな。 >>169 そういえばインチとかポンドはどう定義してるんだろ >>172 インチやポンドは王様単位系ですな。 王様の親指の長さが1インチ。 王様の心臓1個が1ポンド。 尺貫が日本、中国 インチポンドがアメリカ 他の単位を使ってる国は無いの? >>178 グレインってアメリカで穀物専用の単位じゃなかったっけ こんなんテキトーでいいんだよ それでなんとなく世界は回る その前にグラムとキログラムの基準を逆にしろ。 メートルなんかはまずメートルの定義があり、キロメートルはその1000倍と定義されている。 キログラムはまずキログラムの定義があり、グラムはその1000分の1と定義されている。 この時点でキログラムはおかしい 韓国のキログラム原器のレプリカは当てになりません。 (手で触っちゃったから) 古代の税金(年貢)の基準は尺貫法で量が決められている。 だったら、1尺の実際の長さ、1貫の実際の重さを増やせば多く取れるんじゃない? と思った奴がいたので、1尺は約18cm→約30cmのように単位が変わり続けた。 >>184 それだと一尺の長さを短くしないと増税できなくない? まだ尺とかインチって使ってるよな 何で徹底して単位を統一しないんだ? 重力は量子が結合して回転してる、そこから 物質同士の結合へと発展して 一定の質量→重さ ほんの少しのニュートリノや太陽光ガンマ線がぶつかると質量も変わる >>188 建設業界なんか メートル 寸・尺 インチ・フィート これらが入り乱れてるんだよな 材料の基準の単位寸法になっているから、変えようがない 表向きは、メートル法表示に統一されているけどね カメラのネジマウントはインチとセンチ入り乱れたりしたな 計量法 法定計量単位以外の計量単位(非法定計量単位)は、 取引又は証明に用いてはならない。 材料の大きさの種類が尺寸で呼ばれることはあるけど、 そう呼ばれるものの大きさは必ずm、cmで定義されてる。 少なくとも日本では そうそう、日本では表向き統一されている ただメートルやキログラムで丁度になってないのが多い理由は機械 一気に変えるととんでもなくコストがかかる 消費税導入時のレジの様に 沖縄で買ってきた秤を東京で使えば、差益でどのくらい儲かるかな? パンは斤で数えてるよな 600gだっけ 西洋の食物なのに江戸時代の単位 SI単位じゃない度量衡使ってるアメリカとかイギリスはさっさと変えてほしい 設計図までヤード・ポンド法で記すなんてアホなのかな? 質量なんかはキログラム原器で定義しても不確かさ10億分の1オーダーで測れるけど ケルビン温度(水の三重点の温度を使って定義)は今の技術でも100万分の1オーダーまでしか測れない 新SI系で予定されてるボルツマン定数の測定値を使った定義でもやっぱり測定精度はそんなによくならない 他の単位とくらべると不確かさが100倍くらいあって他とずいぶん開きがあるんだよな あれどうにかならないのかな >>199 計れる限界まで行ってれば十分だろ。 質量も量れるだけで原器の変化があるから制度は8桁程度らしいよ。 >>198 英米人も学術論文はSIで書いてるな。そういう人達は日常感覚と二重で不便だろうね。 土地の広さの単位はいまだに坪を使ってるよな あと東京ドーム >>129 gは地球上で場所により違うんだよな。あと万有引力定数は最も精度が低い定数なんだよ。 >>212 つまり 60kg = 10kg という矛盾が発生する。 神の単位系と言われるプランク単位系にすると、定数はプランク定数だけ プランク単位系の中ではプランク定数が唯一なのは当たり前じゃないか。 変わったら大混乱じゃないか 重さを測定する機器をそうとっかえ >>219 どうなんだろうな、日本品質保証機構の機器校正サービスが フル稼働で大儲けなんかもしれん。 それより圧力の単位にkgを復活してほしいわ Paで言われてもピンとこない メートル原器もずっと前に引退し、キログラム原器も引退したら、 オークションで原器を売ればどうかな。歴史的な一種の三種の神器 のようなもので、けっこうな値段が付くと思うがな。 お宝鑑定団の評価は幾らに? 懐中電灯をあてるだけで質量が変わる そういう質量の実験がみたい 長さなんか、計る対象とものさしが両方大きくなっていたら本当の大きさがわからない。 たとえ原子崩壊等を使っても時間自体の進み方が変化している可能性がある。結局、何が正しいか本当のところはわからない。 >>228 それは光速度不変の原理を否定してるわけね >>228 みたいなアホってどういう教育受けたんだろ? ウィキペと >>70 >>72 のおかげで何となく分かったわ プランク定数って不確かだったというのが逆に驚いた、ほーん ポンドとかニュートンに変わるのかと思ったらsの定義の話で安心した 圧力もs?に戻して、出力もKwからPSに、軸トルクもニュートンからs/mに戻せよ 一々計算するのめんどくさい! >>232 気圧もミリバールに戻して 野球の表示もSBOに戻して >>1 中身が書いてないだろ。 要約もできないバカが何でスレ立ててるの? 小学生以下の無能バカ。 >体重とか、荷物の重さとか、体重とか。 この記者、デブなん? >>172 たしか1950年代か60年代辺りに当時ヤードポンド法使ってた国の協定で 正確に1インチ2.54cm 1ポンド0.453 592 37 kgと定義された C12がアボガドロ定数個で12gとすれば誤差が無い >>238 アボガドロ定数の正確な値が分かればそれが一番分かりやすいと思うんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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