【計算】スパコン「京」が２期連続世界一 国際的なスパコン処理速度ランキング「ＨＰＣＧ」©2ch.net
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スパコン「京」が２期連続世界一 処理速度能力で
理化学研究所などは２０日、神戸・ポートアイランドのスーパーコンピューター「京（けい）」が、国際的なスパコン処理速度ランキング「ＨＰＣＧ」で、昨年１１月に続き２期連続で世界１位になったと発表した。産業利用などでの処理能力を競うランキングで、理研計算科学研究機構（神戸市中央区）は「実際の研究や製品開発で最も成果を出せることが証明された」としている。
ドイツで開催中の国際会議で発表された。同会議は年２回開かれ、世界のスパコンについて、指標の異なる複数のランキングを発表している。
今回、京は主に中央演算処理装置（ＣＰＵ）の能力を競う「ＴＯＰ５００」で、計算速度が毎秒１京５１０兆回で８位。１位だった中国の「神威太湖之光」の毎秒９京３０１４兆回に遠く及ばなかった。
--- 引用ここまで 全文は引用元参照 ---
▽引用元：神戸新聞NEXT 2017/6/20 23:10
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201706/0010300538.shtml
だからさ、Sparcがダメかどうかなんてどうでもいいこと。
血税投入がダメってことなの。
富士通がかってにやるなら応援すらするぞ、どうせだめだろうけどｗ
>>391
富士通が狙ってるのはＩＢＭと同じく、サーバー以上スパコン以下の領域だよ
この２つは結構同一でいけるジャンル
スパコンの最大構成までカバーする必要はないが、そうだなー、ラック数で言えば４から８ラックくらいにぎっしり詰まったものは需要があるね
京みたいなのは特別仕様でノード数が多すぎるから、別途いじらないと、になる
パソコンから上下に行こうとしてるのがインテルで、スパコンまで到達したけども、パソコン用とはかなり違うものになってしまったし、
実際に速度出してる部分は、Tesla P100だらけで、P100に対抗しようとして全然できてないのがインテル
インテルはモバイル用にも行きたかったし、散々挑戦したが、惨敗続き。
ＡＴＯＭもライバル潰しのために作ったが、利益出ずからの需要縮小でやる気がそがれている。
そうこうしているうちにＡＲＭが個数競争で優位になってしまい、パソコンやサーバーがニッチなマーケットになる可能性すら出てきた。
そんな状況でどこにも活路が無い時に、儲け頭のパソコン用で、ＡＭＤに惨敗。残ったサーバー用でも、ＡＭＤに負ける見込み。
次の世代でＡＭＤを大幅に突き放せないとインテルはいよいよやばい。
低性能・低価格、無いよりはマシって、従来のＡＭＤのポジションになる可能性もあるし、スパコン用のを作ってる場合じゃない、ＰＣ用に全力だとなって、
スパコン用もやめるかもしれない。ＡＴＯＭはサポートも切られつつあり、お荷物扱いなのがエンドユーザーにもわかる始末。
さて、ウォーターフォールモデルの話だが、スパコン用に必須のインターコネクトが上から降ってくるのは当然あると思うね。
ＣＰＵ周りなら、大規模サーバー用が上に行くこともあるし、下に行くこともある。
ラック１つに収まるような程度だと、サーバー用でも実際にはパソコン用のを並べるだけで十分だったりするが、
今後はディープラーニングで大規模な計算の需要が出てくるから、ノード数が少ないけどもスパコンと同じ構造のものは需要が伸びる。
サーバー＋Teslaじゃ、メモリーが足りないんだよな。
ベクターエクステンションが必要かどうかと言えば、５１２のベクター程度じゃ性能が低すぎて、もっと性能のいいものが欲しい需要と、
ベクターなどいらないというＷＥＢ系に分かれる。後者は既にパソコン用のを遅いイーサで接続すれば十分すぎるし、安いＰＯＷＥＲでも満足なくらい。
しかし、コストに関しては、１コアあたりの速度など、もはや誰も気にしていないので、サーバー以上だと、安くて、電力効率のいいものが売れる。
ＡＲＭの出番。
シングルコアの性能を気にしてた、ゲーミングＰＣのジャンルも次第に、マルチスレッドになってきているので、安くて多コア・多スレッドの方向。
ＡＭＤのスレッドリッパーで最大性能が出るようになっていくだろうね。
ビジネス用のパソコンはもはや十分すぎる性能なので、壊れてからの買い替え需要だろう。メモリーも増えないし、２コアもあれば十分。
安ければ安いほどいい、だろうね。
逆にモバイル用のＡＲＭは電力効率と性能を同時に求められていて、これが奏功して上にどんどん行ける可能性がある。
デスクトップＯＳもＡＲＭに置き換わるだろう。将来的に、ここ２－３年で。WINDOWSとクラウドが動けば、あとはいいや、というタイプになるね。 ビジネス用PCはPentium G6950搭載PCでよいな 血税を投入してもらう期待に応えるよう、
数値演算に特化しているのに
サーバー市場も取るためにアウトオブオーダーに力を入れろとか
納税者への裏切りでしょうに。 >>392
今時、マイクロプログラムなんか使わないんだよ。
いつの時代の話。
ＣＰＵがバグった時用に、マイクロコードがあってパッチあてられるように見えてるが、解りやすく説明する方便。
命令見て、後から例外発生させてパッチ処理が出来るようにしてるだけ。
何かを大きく吸収するなんてことが出来るわけがない。
ＡＲＭにしないと、供給電力の制限で性能のいい物を作れないんだよね。
ＳＰＡＲＣで作ると受電設備を大増設しないといけなくなる。
東電が事故ってなきゃ、どこの電力会社も、どんどん電気を買ってねと言っただろうが、今じゃ、売る電気がないので、という始末。
日本じゃ電気代も高いしなー。火力発電所作るのにも反対に次ぐ反対じゃー
ＡＲＭに変えるので金くださいなんて言ってたかなー
インターコネクトを独自で続けるので、はあるだろうけどもね。
京の時も、最後に残ったのが富士通で、無茶言われて、それに応じただけじゃない
無理を推されたから、それを実現するならってことで、三重にライン作って、目標達成したって話。
逃げられるなら、富士通も逃げてたよ、他の所みたいに。
それをあえて受けたわけで、儲かったとか、技術者がどうのってのは、ハナからない。
オイシイことだらけなら、業界内で分捕り合戦してるわけよ
全く分かってないのがいると困るねー >>401
富士通の話する時は、毎回書くように
オラクルはアホ、とな
ただし、血税は入ってない、キリっ
ほんまもんのアホ >>404
ＲＯＭなんか遅くて使わねーよ
面積食う・遅い
そんなアホな発想するのはおまえだけ
シンセシスしたら、ＲＯＭもバラバラに分解されて、ちっこくなるよ
あとからマスク変えてどうにかしたいてな要求が無い限り、使わない
どうにかしたいなんて要求ありきなら、ＲＡＭにする
これだから門外漢のトウシロは >>406
んで、今年の納税額は？
血税・血税言う奴ほど、他人の税金で食ってるってオチ
スパコンの心配する前に、ちゃんと働けよ アメリカの国際戦略は、主にスパコンで分析した方針をとってるからね。
大統領が勇ましい言葉を発しているけど、あれスパコンの方針に従って喋ってるだけだから。
AIは最も賢明な答えを出すからね。 命令セットをARM互換にするだけでマイクロアーキテクチャは富士通のものを使用する
そのためARM採用と電力性能は無関係と考えられる >>408
そこに書いてあることはマイクロコードのことじゃない
ＣＰＵの内部のいろんなブロックがあるだろ？
それぞれのブロックに各社の独自の考えがあるわけ。
その資料にも簡単に書いてあるけど、命令をリトライするには、命令実行が失敗したことを検出しなきゃいけないわけ。
どういう仕組みで、どれくらいの回路規模で検出するのが効率がいいかは、サーバー用のＣＰＵを作る際の重要技術。
また、ベクターのような大きなものに、何をどう供給して回収するかも独自の考えがある
命令セットに合わせて調整するが、その調整はマイクロコードでは行わない
ハードワイヤード
パイプラインの段数や内部の構造はある程度決まっていたり、柔軟にできたりするが、ＣＰＵの中に昔のようなマイクロコードがあって、
それを実行してるわけじゃない。そんな仕組みにしたら遅すぎて使い物にならない。
英文の方を見ればわかるが、ユーザーにとっては、アクセラレーションの部分を大きく変えられると、今までやったチューニングが
無駄になるので、それを嫌うわけ。
ＡＲＭになっても、ＳＩＭＤ命令はあるし、（幅は倍か４倍の５１２ビットね）、４オペランド命令もあるし、と、いろいろな機能が
上位互換になってるから心配しなくてもいいですよってこと。
命令セットは当然変わるから、そこは注意してね、てこと。
マイクロコードは一切使いませんなんてことは、前時代的すぎて書かない SVEは2048bitまで定義されていて、
富士通は512bitのSIMDを使うと言っているね >>411
何を言いたいのか不明
ＳＰＡＲＣ６４Ｘ／ＳＰＡＲＣ Ｍ１０では、
ＣＰＩは１から１．６だ。
１未満になることはない。
２５６プロセスを実行した場合に１．６になる。
ＣＰＩの内訳で大きな要素は、ロードキャッシュ待ち・アウトオブオーダーコミット待ち。
その次に、ロードメモリ待ち。
２５６スレッドの時は、スレッド処理待ちがその次。
１２８プロセスまでは、スレッド処理待ちはほぼ無い。
ＣＰＵコア数は１２８な。１２８スレッドまでは直線的に性能が上昇する。ＣＰＩが１未満になることはない。
２５６プロセスの時はＳＭＴで性能が向上する。 >>413
インテルのＣＰＵ買うと、インテルの利益分、血税が海外に流出するぞ。
富士通に投入するなら、全額とは言わないが、大半が富士通に投下されて、富士通の社員が国内で消費したりして景気がよくなるぞ。
米国インテルの社員のボーナスが増えても日本に戻らない >>405
そいつ、マイクロアーキテクチャって書いてある資料を見て、マイクロプログラムのアーキテクチャのことと
勘違いしてる池沼な
荒れるから放置で >>415
Pentiumで十分だろうし、その下で困ることもないだろう。
５０００円と４０００円で、１０００円くらいの違いか。
この価格でＣＰＵファンも付いてくるんだから、お得ではある。 >>423
アクセラレーション部分を大きく使う場合には、さほど省電力にはならないだろうね
普通の動作の場合はＡＲＭの中も参考に省電力にしようとするだろう >>425
そうだね
今のところは
どこかが、２０４８って言い出せば、２０４８になるだろうね 2048まで定義したはいいが、実際には使わんでしょ。
粒度の問題で。
IntelがAVXで市場開拓してくれたから、富士通は安心して512を使える。
その次に1024があるかないか…… なんか今日ID変わりまくってるな
ID:NXbL4LDR=ID:5Q6MSOfd=ID:X2SfqWcY >>434
そう思うよ。
高速道路作るのと同じ。
所管省庁が違うだけで、産業振興の点は同じ。
税金を投入して、投入した額を超える経済効果があれば、どんどんやるべし、でしょうね。
国内の雇用が増えれば、消費も増えるし、税金として戻ってくるものもある。
詳細は明かされないんだろうけども、防衛関連で使うこともあるのかもしれない。 我が国の防衛関連はSXだったかと。
米国が群制御の研究にPS3使うとかもあったけど。 >>435
そうすると道路や介護のほうが雇用につながりそうなので
スパコン予算はゼロでも（ゼロの方が）いいのでは？
ゼロじゃダメなんですか？ >>437
文科省のテリトリーだから、厚労省や国土交通省が大元からぶんどらない限り無理だろう。
建設業は投入した税金に比べリターンが大きい、係数が１を超えることが多かったが、やりすぎて１を下回った時もあった。
四国に３本も橋を架けたんだっけか。１００年ローンとかで。なので、これ以上目立つことはできないだろう。
既存道路などのメンテナンスで支出も大きいし。
介護は需要があるが人手が足りない。税金を投入する前に制度を変えないといけないようだね。
介護施設を作っても職員が足りない、給料も少ないじゃね。
文科省は、特に科学の分野だが、リターンが期待できるかどうかよりも、他の先進国に並ぶような予算配分をしてるだろう。
人工衛星飛ばして、写真撮ってきたりして、直接の金にならないが、研究者を食わせたり、メーカーを食わせたりしている。
人工衛星はやぶさ、はやぶさ２、とかは研究者の趣味が多めに入ってると思うが、応援している人もいる。
月の写真のかぐやとかもあったか。元はセレネという名前で、興味持つ人も少なかったが、ＮＨＫのカメラが搭載されたとたん、実際は下請けが作ったが、もてはやされるようになった。
そういうのを削って、スパコンに回すのもありだし、やっぱり一位が欲しいからスパコンに投入するのもありだろう。
スパコンは上から降ってくるなら使いたいって人は多いからね。企業が使わなくても、同じく文科省から来る研究予算で使える人はいる。
コストを気にするところであまり大規模な計算をしないなら、ＩＢＭのを使うところもあるね。
京は、これじゃないと計算できないものがあると言う人がいるから価値がある。
地震の研究するのにスパコンなしではやってられない、と言われたら仕方ないだろう？
日本の地形に合わせたゲリラ豪雨の予想をしたいと言われて、スパコンないから出来ないと言われたら、人命軽視と言われるだろう？
先進国が共同で新薬の開発をしようと声を掛け合った時に、スパコンないので、チームに入れませんと言うのは恥ずかしいだろう？
これでも金持ちの国ナンバー３と思われてるから、相応の負担をと言われて、出来ませんじゃ、外務省が怒るんじゃないの。
計算しないなら、金を出せ、になるよ。どうせ金出した挙句に技術が伴わないなら、自国で作って技術を残そうってなる。
その技術が生きるかどうかは１０年単位の話だから、当事者は自分の世代のことで精いっぱいだよ。
インテル安いよ、ＩＢＭ売れてるよ、これからはＧＰＵだね、と言われてはいそうですかと従うほど容易じゃない事情もある。
１０年後にインテルがあるかどうかもわからない。ＩＢＭもいい会社で歴史も長いが、何十年も続くかはわからない。
とすれば、戦前からある日本のメーカーにやらせるのも悪くない、と考えるのもおかしくはないだろう。
官僚にとっては、ＩＢＭやインテルに天下りできないしね。自国のメーカーにやらせて、それでうまくいけば、それ以上にいいことはない。
外国製を買ったら、それはそれで文句を言う人は必ずいる。
農産物にしても、関税かけずに外国産を安く食べたいと言う人もいれば、外国産ばっかりになって、突然供給が途絶えたらどうするの、と言う人もいる。
スパコンにしても、日本が外国製のばっかりになったら、次世代は値上げだとか、メンテナンス高くするとか、いろいろやられるね。
それをけん制するだけでも自国で作れるのを示すことは重要。割高でもいい。その代わり、他の所が買う時に暴利を防げてるんだから。
京だけ見て、コスパが悪いだの、予算使い過ぎだの言うのは、インテルやＩＢＭ等のライバルメーカーだけじゃないのかな。全滅させて、後から値上げするパターン。インテルの商売方法がまさにそれ。 >>439
自由貿易を否定する気か？
トランプ大統領は日本政府に対して市場介入をやめて
XeonやPowerのシステムを購入するよう要求する権利があると思う >>440
> 自由貿易を否定する気か？
> トランプ大統領は日本政府に対して市場介入をやめて
> XeonやPowerのシステムを購入するよう要求する権利があると思う
ならば、まずアメリカ自身がバイアメリカン法を廃止して政府調達をアメリカ企業に限定しているという最大最悪な市場介入制度を止めて
アメリカ政府の調達でも日本からの購入を自由に認めるべきだな
お前は何を勘違いしているのか知らんが、アメリカこそ自国の利益のためならば幾らでも自由貿易を否定する制度や法律を作り
通商交渉でもそれらを既得権として絶対に手放したり廃止したりしようとしないんだがな
アメリカが自由貿易をやっていたら日本のスパコンがアメリカも含めて世界を席巻していただろう
その日本からのスパコン輸入を強引に止めさせたのが80年代中期のアメリカ政府のやり口だ >>440
事実上、日本は自由貿易じゃないよ。関税が数百％のもあるし、輸入を全量政府が買い取って、マーケットに流さないようなこともやってる。
だからＴＰＰとかで、重要な国内産業を保護しつつ、譲れるところで自由貿易と言ってる。
トランプは自由貿易じゃなく、保護貿易主義者だね。米国と相手国で協議して、米国が有利な条件で保護貿易に切り替えようとしている。
安い自動車が米国に入ってくるのを阻止して、米国の自動車産業に雇用を取り戻すって言ってるじゃないか。選挙の前からずーっと。
関税なしでXeonやPOWERを日本に売りたいなら、日本の工場で作ってね、少なくとも半分は、と言ってもいいんだぜ。
米国向けの自動車を日本企業が現地生産してるじゃないか。
電子部品だって、日本が全量外国の工場から関税無しで買わなきゃいけないって法則は無いよ。
過去に、日米で貿易摩擦が起きた時に、日本は繊維で譲歩したり、半導体で譲歩したりしている。
今じゃ、日本の自動車産業は現地生産が当たり前のようになってきて、自動車で輸出超過とかあまり言われない。
為替が変動しても自動車産業利益が吹っ飛ぶとか言わない。
関税無しでインテルから買える個数は年間１０００万個まで、それ以上は１０％の関税、関税は国内ＣＰＵメーカーにあげる、でも全然かまわない。
普通の国なら、国内産業が全滅しそうな時は、産業保護を名目に、関税５０％とかやるでしょ。
日本がやるなら、相手も当然、別の品目でやるかもしれないし、毎年米国からああしろ、こうしろと要求が来て、それに従ってるのが日本だけどね。
例えばだな、
http://www.customs.go.jp/tariff/2017_5/data/j_02.htm
ここの牛肉関連みてごらん。
http://www.customs.go.jp/tariff/2017_5/data/j_18.htm
ここも。
http://www.customs.go.jp/tariff/2017_5/data/j_10.htm
穀物はここ。
たくさんありすぎるが、個々の業界団体の利害ともろに一致すうから、綱引きの結果がこれ。
国内産業が危ないので、半導体が入っているものは全量１０％の関税を来年から発動でも、全然おかしくない。
スパコンだったら、システム一式が完成し、代金支払い時に５０％の関税でもいいね。その５０％は産業保護に回す。
農産物カテゴリならごくごく普通の話。
それを乗り越えて日本に売りたいなら、値下げ頑張ってね、という構図。
そうなった時に、外国製なしでも資金注入したら復活するのか、それとも、国内の工場で作らせたら。いいのかはいろいろ。
主に途上国だが、ハイテク製品には凄い関税かけ当然のよう保護してる。
ブラジルあたりじゃ、ゲーム機にも関税かけてるね。なので、少し古い世代のゲームが売れたりする。
日本みたいに加工貿易で食ってる国に、輸出超過するな・為替いじるなってのはきつい条件。更に関税も禁止じゃね。
米国は食料自給率がすごいことになってるし、エネルギー自給率もすごい。人口も増えててマーケットも広がってる。
そんな滅茶苦茶有利なところと、戦おうとしてるだけでもたいしたもんだよ。
日本じゃ、書苦慮輸入代金、石油代金、諸々のコストがかかってる。その上円高定着と。
>>427
だったら食糧でも何でも国産にしろ。
国民の半分以上餓死するぞｗ
>>417
あんた、
ARMにすりゃどんな作り方したって電力が小さくなると思ってるバカどもをだまして
開発費を出そうとしている富士通にまんま、だまされるバカｗ
前々違う命令セットのCPUを共用設計するということの意味が分かってない。
>>420
ドンだけバカｗ
ロジックで構成したROMって言ってるだろ。
ロジックゲートの組み合わせ回路で構成したROMって言ってるだろ。
だから物理的にはROMじゃねえよ、ヴォケ、
>>421
ワンパターンネトウヨｗ
「お前の母ちゃんでべそ」
にしか聞こえんよ、どこのガキだｗｗ
>>423
正しい。
つまりARMは省電力目的ではない。
小電力に見せて開発資金を公費から引き出す目的。
Sparcだと性能の見劣りするものを作るとおかしな補助をしたと言われる。
ARMにすると前回開発の比較の対象が無いから、
「ARMにしたからこんなに省電力になった」と主張できる。
詳しい人間から見れば子供だましだが。
>>424
別にマイクロコードが書いてあるなんて言ってないだろ。
少なくとも、370とSparcとARMが同じダイで供給され、
何らかの方法で共用していると読める。
そんなものをデコーダだけで吸収するような魔法など存在しない。
コンピュータもろくろく開発したことのない連中が
図だけ見て「書いてないから無い」って、バカ。
普通は書かないし、特に富士通の目的からすると書きたくないはず。
ARMもSparcも実質同じもの、が強調されてしまう。
まあどう見たっておなっじものだけどなｗｗ
それでも簡単にデコーダだけで共通化できるとか魔法を主張するなら、
もっと具体的に説明することだ。
とりあえず俺は、ロジックによるROM化を推定した。
>>428
お前も書いてないから無い、のバカかｗ
>>448に反論よろしく。
その能力があればだけどな。
>>434
公共事業以下。
潤うのは使いみちのないメインフレーム設計部隊を抱え込んだ富士通だけ。
リトライなんかメインフレーム共用じゃなけりゃ要らんし。
そもそも性能が落ちる。
なぜ必要か？
メインフレームやSparcサーバの後継を出すという目的があるからだ。
要するに富士通の事業をするのに血税投入するって話。
冗談じゃない。
>>435
ネトウヨの代表意見をありがとう。
ネトウヨからも相手にされそうにないコテコテのネトウヨと分かったよｗｗ
>>438
電力会社への波及効果か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわあ、>>439-442ってもう富士通に血税投入するなド頃じゃねえなｗ
こんなとこにもばら撒け君が居るなんてｗｗ
京もそのほんの一部としてばら撒いてやれってｗｗｗ
ニート臭いな、事業して、循環開発してやっと存続できるという世間の常識を知らないバカｗ
本来事業で利益を出し納税してもらわにゃならんのに永久に血税投入しろって、
何を目的に何をしろと言ってるだかｗ
>>376
> どこで作るか知ってる？ど～～～こだｗ
おかしなヤツだな。
答えを知っているのか？、単なる俺の妄想計画の工場を。
> なぜ日本で作れなくなったか、よぉっっっっっっっっく考えてみようｗｗ
民主党政権化の超円高政策でメモリがが負けたからだよ。
> 結局パソコンとサーバのCPU市場を取れなかったからさ。
> まあIBM並みに自社市場だけでPowerの開発費を捻出できれば別だけどね。
> それでも相当苦しいみたいだが。
次期HPCはARMアーキに富士通自製のHPC用の演算ユニットを組み込んだ物だよ。
> バカはチップしか見ない、ここがこういいあっこがサイコーｗ
> 市場が取れるかどうかが命運を左右するっていう当たり前過ぎることにも気づけないｗｗ
> バカたる所以ｗｗｗ
> 市場が取れる見込みがないのに国費で続けたってしょうがない。
> もう日本では高性能CPUは死んだのさ、産業として1本立ちできる可能性は無くなった。
自社で作るのがベターだがよその工場で作ってもいい。
ARMは設計だけだがうまくやってる。
> もはや別の視点で別の価値創造を目指すしかないのに、京みたいなもんを作って何になる、
> 税金の無駄遣いはやめろってこと。
結果が全てだ。
現に古いプロセスルールの京に誰も勝てていない。 >>387
> 商売に負けたら技術でも負けるという事実をこんだけ見せつけられてるのにｗ
ここがアンタの認識のおかしな所だ。
事実を前提にしないと議論は成立しない。
騙せるのは素直な人だけだよｗ
京は勝っている。
富士通は商売としも成立している。 IBMのPowerもアメリカ政府案件多数だと思う。
まあ富士通SPARCよりはまだ市場があるけど。 >>453
> 本来事業で利益を出し納税してもらわにゃならんのに永久に血税投入しろって、
> 何を目的に何をしろと言ってるだかｗ
国防上で必要な技術の維持・更新は税金を投入し続けても別に不思議でも不当でもない
すべてが市場で決めるべきなんて市場原理主義を信奉してるのはお子様だけ
アメリカ自身が血税の投入と強引な政府介入による日本製スパコンの排除によって
当時はほとんど完全に日本製スパコンに潰されようとしていたアメリカ製スパコンを防衛して
現在のアメリカ製スパコンの隆盛の時代を見たのだからね
かつてアメリカがやったことを日本がやって悪い理由は何一つない
しかも現代はアメリカという少なくとも形の上では同盟国だけでなく
明確な仮想敵国である共産チャイナがスパコン技術のライバルとなりつつあるとなっては
国防上の観点からもおいそれと必要な時に必要な計算パワーを自在に構築するための技術を手放すわけには行かない ID:7BrjNWRd [1/11]
スレ名物、キチガイ、またもウジのように沸く
あぼーん >>455
そいつ真正のレス乞食だから相手にしなくていいよ。
おかしなことばっか書いて、最後に勝利宣言するから。
全レスするとか異常者。 >>455
> 結果が全てだ。
> 現に古いプロセスルールの京に誰も勝てていない。
当初の設計がそれだけ良かったってことだね。
初代の地球シミュレータも世界を驚かせたし、京も世界を驚かせた。 >>459
実際、クレイ社は何度も死んで、この会社がないと国策上まずいからと、米国政府が維持してるからなー
日本はあからさな国策会社はないね。三菱重工でさえ、そう。
ましてや富士通なんて、普通の民間会社。
そこに少し発注するだけで、大騒ぎするバカがいるってことは、よほどマズイ状況なんだろ。米国が。 >>462
といいつつ、自分たちで宣言した販売目標を達成できず、SPARCは終了。
地球シミュレータをディスりまくって、あれだけ金を掛けたんだから、性能は出て当たり前、
ってほざいてたのがなつかしいよな、富士通関係者さんｗｗｗ >>464
草生えすぎ、必死過ぎ
富士通とは何の関係もねーよ
富士通に文句言いたければ、富士通に電話すれば？
常に販売目標を達成するような会社があるのかね。
今、インテルはどうなってる？
Xeon売れてるの？
ナイツは？
ＧＰＵが伸びて、みんな食われてる格好。
これから数年は面白いよ。ＧＰＵがまだいけるのか、専用のアクセラレーターが需要を満たすのか。 >>465
京の事業目標だったんでしょｗｗ
地球シミュレータは商業的には失敗した、だから京は商用版では100台以上を売り上げる！
どの口がほざいたんでしょｗｗｗｗ １位がいい２位じゃだめかという話はレトリカルな政治言語だから嫌い
問題は投資やコスト払いを渋ると技術は停滞するし、今の世界情勢では停滞は後退と同じ
今後も国や国力を構成する企業は十分な投資し続けろ
トップ争いから転落しないようにな 国に指導力がなくなったからなぁ～
昔の経産省は今いづこ 「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
地球シミュレータはまさにこれでしょ。ベクトル演算器を桁違いに並べる。
一度評価されて以降、普通の手法になってしまったので
日本勢は目立たなくなってしまった。 >>469
え、そこ？ ESの最大の驚きは、単段クロスバでしょ。
しかしそこにつぎ込んだお金はTOP500では、ほとんどきかないと。
で、京もTofuでがんばったので、この部分がTOP500的にはコスト高になっているが、
実アプリでは効いてくると。 >>470
まあ言ってみれば両方だよ。
この規模でクロスバやるのかよ、って話だ。
米国の対ESスパコンはクロスバ諦めたけど。 PS3みたくピーク性能だけよくても駄目ということや。
ソフト開発のしやすさや、性能を簡単に引き出せる事が重要ということや。 せやかて性能を簡単に引き出せるからって、チューニングしないでスパコン使うのは
貴重なコンピューティング資源を何無駄に長時間使ってるんや、ってツッコまれるで >>473
といいつつ、世界一をとるために、仕様及びコンパイラ情報を頑なに隠し、
ユーザがチューニングするための準備期間を犠牲にしたのが京ｗ
国家機密です！ 一般ユーザごときに開示できるか！ by 理研
ホントどの口がこんなことをいってるのやら。 >>470
インターコネクトの方式が、というよりは、ハイバンド・低レイテンシーだなー
ベクトル＋ハイバンドメモリ＋いいインターコネクトはみんな目指すところ。
top500は時代遅れなので、実際に近い指標が採用されて、それで実績出してるのはいいことだよ。 >>466
売れないと分かっててプロジェクトを企画するビジネスマンはいねーよ
それが分かってないだけでお前は万年ニートなのが良くわかるわww みんな難しいこと知ってんな
パソコンやらたくさん集めてわーッと計算させてるくらいしか知らん
クロスバーやらなんやら、そういうとこが効いて早くなるもんなん？ バケツリレーが大事だよ
今は計算機がクソ早いけどデーターをメモリからCPUへ渡すのが時間かかる
このボトルネック解消の為にバケツリレーが大事なんだよ >>476
売れないとわかってても補助金で黒字になるならプロジェクトはゴーだけど？
ポスト京のARMとかな
マイクロプログラム君は、その話をされたくないからわざわざマイクロプログラムとっかいってスレ荒らしてるん
だろうね
>>455
＞> どこで作るか知ってる？ど～～～こだｗ
＞おかしなヤツだな。
＞答えを知っているのか？、単なる俺の妄想計画の工場を。
台湾なのにな。28nmのラインは日本にはない。
＞> なぜ日本で作れなくなったか、よぉっっっっっっっっく考えてみようｗｗ
＞民主党政権化の超円高政策でメモリがが負けたからだよ。
メモリが作れればCPUが作れるってどんだけバカｗ
＞> 結局パソコンとサーバのCPU市場を取れなかったからさ。
＞> まあIBM並みに自社市場だけでPowerの開発費を捻出できれば別だけどね。
＞> それでも相当苦しいみたいだが。
＞次期HPCはARMアーキに富士通自製のHPC用の演算ユニットを組み込んだ物だよ。
だからなんだ？
開発費はどっから出るんだ？
インテル年間1兆円の利益の一部を開発費に充当してるが、
富士通はどっからそんなカネ持って来るかと聞いてるんだよ、
カネは湧いて出るものと思ってるニート君ｗ
＞> バカはチップしか見ない、ここがこういいあっこがサイコーｗ
＞> 市場が取れるかどうかが命運を左右するっていう当たり前過ぎることにも気づけないｗｗ
＞> バカたる所以ｗｗｗ
＞> 市場が取れる見込みがないのに国費で続けたってしょうがない。
＞> もう日本では高性能CPUは死んだのさ、産業として1本立ちできる可能性は無くなった。
＞自社で作るのがベターだがよその工場で作ってもいい。
＞ARMは設計だけだがうまくやってる。
あさってな答えだな、質問と反応が整合していない。
製造は台湾。開発投資するほどの売り上げも利益も無い。
＞> もはや別の視点で別の価値創造を目指すしかないのに、京みたいなもんを作って何になる、
＞> 税金の無駄遣いはやめろってこと。
＞
＞結果が全てだ。
＞現に古いプロセスルールの京に誰も勝てていない。
商用として成り立たないものを血税投入して作ったってしょうがない。
永久に血税投入し続けるなんてできる訳ない。
ネトウヨ喜ばすのに血税投入なんてトンデモだｗ
>>456
ニートそのものｗｗｗｗｗｗｗｗ
カネはどっかから湧いて出ると思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテルは商売に勝った。
だから儲けの一部を開発費に回してる。
一世代数千億円だ。
年間1兆円超の利益をたたき出すインテルだからできるんだ。
富士通はどっから出て来る？
Sparcなんか一CPU世代でサーバ10万台も怪しい。
Sparc事業だけだと血税投入無しなら赤字だろ。
オール富士通の利益だって1千億円ちょっと。
インテル並みの開発をしようとすると開発だけで毎年の全利益をつぎ込む必要があるｗ
しかもそれやったら富士通は大赤字にって潰れるぞｗｗ
高性能CPUで標準の地位を得られず商売に負けたってことは、
CPU開発事業の存続が不可能となったことと等価だ、バカｗ
しかもSparc製造する半導体製造ラインも富士通にゃねえｗ
もちろんインテルは自社工場だ。
事業をして、利益を取り、再投資という循環が成立する見込みもないのに血税投入なんて
基地外のすることｗｗ
>>457
CPU開発で国費の投入なんてねえよ。
出来合いのCPUを使ってスパコン作る話だけだ。
>>480
＞メモリが作れればCPUが作れるってどんだけバカｗ
自己紹介乙
メモリーが作れればロジックは当然作れる。
メモリーが何の制御回路も入ってないとおもってるの？ 笑っちゃうね
逆にロジックにＤＲＡＭを乗せることもできる。
これが意外にも売れたんだよなー
知らな奴がいてもいいが、出来ないとか言っちゃうのはアホ
>>459
国防ねえ、
国防上どこでどういう風に使うから自国開発のSparcでなければならないのか？
説明もせんで(できやしないだろうが)、漠然と国防ｗ
低能ネトウヨそのものだｗｗ
＞アメリカ自身が血税の投入と強引な政府介入による日本製スパコンの排除によって
＞当時はほとんど完全に日本製スパコンに潰されようとしていたアメリカ製スパコンを防衛して
＞現在のアメリカ製スパコンの隆盛の時代を見たのだからね
アメリカがCPU開発で公金を投入した話は聞かんね。
開発したマシンを政府が調達した話はある。
だからまず富士通が血税投入無しで作れってこと、
それを政府が検討して、国民の利益に資すると判断したら買ってやるのはいい。
但し、国民の衆目監視の下で検討過程を見せつつだぞ。
その中に観念論的に国防上必要とかあったら笑うけどな、まあそんなもんは忖度されんだろｗｗ
＞かつてアメリカがやったことを日本がやって悪い理由は何一つない
＞しかも現代はアメリカという少なくとも形の上では同盟国だけでなく
＞明確な仮想敵国である共産チャイナがスパコン技術のライバルとなりつつあるとなっては
＞国防上の観点からもおいそれと必要な時に必要な計算パワーを自在に構築するための技術を手放すわけには行かない
国防ってのはな、カネが無限にある問題じゃない。
オペレーションズリサーチ的に言えば、ナップザック問題だ。
限られた資金をどう配分するかの問題、
あれは大事これは大事と無制限にカネを遣うなどできるはずない。
しかも国防は日本を成り立たせるための一部の要素でしかない。
国防さえしとけばありとあらゆるものがうまく行くならともかく、
ダメなことだらけじゃないか、それらの大半はカネが無いという問題だ。
安倍道路とか無駄は他にも多いが、
だからと言ってこんなもんに血税を投入する余裕など今の日本には無い。
単段クロスバかぁ懐かしいなあ。
あの頃今と同じ説明をしてやったら>>455みたいなバカどもがウンカのようにたかって来た。
市場を取れないCPUに先など無い、と教えてやったが、
今頃そいつらどう思ってるんだかｗ
汎用で市場を取れる見込みもない。
スカラ性能もXeonの周回遅れ、ベクトル化できる計算だけが取り柄。
3～4セットのSX用途の所要数だけ作ったらビジネスはそれだけ。
そんな開発に継続性なんかある訳ないｗ
その後声のかかったスパコン共同開発プロからもドロップアウト、
開発負担に耐えられず、ACEで縮小し、その次がPCIeモジュールｗｗ
やめたいけどユーザが怒るからやめられない、
どうやって開発負担を軽くするか必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の言った通りになった。
FもNほどひどくはないものの50歩100歩。
いつまで経っても事業として独力で存続できるような状況など作れまい。
そんなもんに血税の投入などもってのほか。
Sparcやメインフレームの後継商品でCPUが欲しけりゃ、
自分のカネで開発しろ、だ。
まるでこの世からSparcプロセッサが無くなったかのような言い草だな
>>486
富士通は撤退するといううわさもあるぞ。
まあ状況を考えたら当然浮かぶ説だけどな。
俺はもうちょい頑張るとは思うけどね。
Sparcユーザに顔を立てる必要があるから。
だがそんなことに血税をつぎ込むなって言ってるだけ。
やるなら自分のカネでやれ、だ。
>>483
超ド級のバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞自己紹介乙
＞
＞メモリーが作れればロジックは当然作れる。
＞メモリーが何の制御回路も入ってないとおもってるの？ 笑っちゃうね
＞
＞逆にロジックにＤＲＡＭを乗せることもできる。
だったらなんでエルピーダがCPU作らねえんだよｗｗ
メモリプロセスとロジックプロセスは基本別。
混載するとわざわざ「混載」と売りにする。
市場的にはニッチだけどね。
それに製造できるって言うのと設計できるってのは全然別の話。
高性能CPUの設計は非常に難しい。
開発費も物凄い上、カネさえかければできるってもんじゃない。
だから稼げなくなったら開発自体がオワコンってこと。
日本の状況はそれ。
＞これが意外にも売れたんだよなー
＞知らな奴がいてもいいが、出来ないとか言っちゃうのはアホ
それ、ルネが任天に売ったやつだろ？
CPUはIBMとかAMDに持っていかれて周辺チップにロジック混載DRAMが使われてたな。
っでそれがどうしたのって話。
失敬
失敬
× ロジック混載DRAM
○ DRAM混載ロジック
まあどっちでも話の筋は同じだけど。
一応ルネはロジック会社、ロジックプロセスにちょい手を加えてDRAMを乗せたってこと。
こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC デコーダも実行ユニットもレジスタも違う図を見て同じものに見えるとかどうかしてる どの図の話かよくわからんけど
マイクロアーキテクチャ共通ってのは
富士通のスライドにある話じゃないかね。 >>484
> しかも国防は日本を成り立たせるための一部の要素でしかない。
> 国防さえしとけばありとあらゆるものがうまく行くならともかく、
君の脳味噌のレベルでは必要条件と十分条件との区別がつかないようだ
国防は国が国として自立していられための必要条件だ
もちろん十分条件ではない
高等学校の数学Ⅰの論理の単元ところで必要条件とか十分条件とか必要十分条件とかをちゃんと勉強し直してから来たまえ
君の現在の知能（高校生未満）では議論に参加するのは無理だし迷惑だからね
中学生君 かつて、メインフレームの信奉者は、マイコン・パソコン・ワークステーションを観て、
おもちゃだ、こんなものでは科学技術計算はできない、大規模計算はできないと言って
嘲笑っていた。
かつて、日本のベクトル信奉者のユーザーはマイクロプロセッサーで作られた
アメリカなどの並列計算機を観て、貧弱なマシンだといって笑った。
そうやって、ハードにばかり頼って、計算法や並列化技法の基礎研究、並列処理記述用の
言語や並列処理で問題を解くためのシステムソフトウェアなどの構成に遅れをとって、
結局アメリカなどで作られたものをそのまま受け入れて使うしかなくなってしまうのでは？
実用アプリのユーザの要求ばかりを観てものごとを進めようとすれば、どうしてもこれまで
に引きずられて現状の延長になってしまうのでは？
人力をソフトへ投入するのをけちるから、新しいものに対して遅れをとってしまい、
結局のところ外国で先に作られたソフトや規格を受け入れるしかなくなってしまうのでは？ それでも地球シミュレータの登場は、アメリカの並列計算機推進派にとっては福音だったろう。
これで、大規模にマシンを並べる方式がトレンドになって、アメリカのメーカーも潤ったはず。 ID:7LAXVa2n
恒例、本日のレス乞食
ＮＧ推奨 >>495
ノード数を増やすしか方法が無い、手っ取り早くＮｏ１を作るにはそれしかない。
そして現実には、役立たず。
これだけノード数が多くなると、メモリバンド・通信バンドが飽和する。
どうでもいいような計算、過去のベンチマークでは、１ノードの計算能力が重要だったが。
地球シミュレータは、メモリーも通信も豪勢な設計だった。それを使って、大量にデータを流し込んでベクトル計算。
これに驚いたアメリカが、Ｎｏ１を奪還しようとして、今の中国みたいなことをやって、その流れで、中国が更に斜め上のスパコンを作る。
それじゃー、名目速度と、実際の速度が乖離しすぎるので、実際の速度はどのくらい？ でこのベンチマーク。
何年も前に建造した京に、また地球シミュレータみたいにＮｏ１取られて、アメリカも中国も考え方が変わるだろう。
特に、今後はグラフ計算の需要が伸びるので、１コア・１ノードの計算能力が高くても成績が伸びなくなる。
メモリーからどれだけ大量・高速に流し込めるか、計算ノード間の通信が速くて、レイテンシーが短いかが律速になる。
ＧＰＵが専用の通信路で接続されるのは、数個レベルだとあるが、これを数万、数十万個レベルで出来るようにするかどうか。
大規模も可能にすると、コストアップ・民生用には向かない。民生用止まりだとスパコンには使えない。
現在、スパコン用のインターコネクトを現役で持ってる所は今後有利だと思うな。
これからいいのを作ります、の所はうまくいかないかもね。 ただ、データー供給能力の高さ＝電力消費の多さ にならざるを得ないでしょう？
それとも超伝導ワイヤや光ファイバーを使えば、データ転送にエネルギーがほとんど
からなくなるの？ >>498
光ファイバーは使える所は使ってるんじゃないかね。
http://news.mynavi.jp/articles/2010/09/14/hot_chips22_scomputer/001.html
10GbEのスレとか見ると電線の10GBASE-Tの発熱・消費電力が話題になってるから
光ファイバーの方が省電力とは思うけど。 >>498
光ファイバーがいいね。１００Ｇビット超なら光。２５Ｇビットまでなら電線もいいいかもしれないが、スパコン用だと、配線が長くなるから光だろうね。
ＣＰＵの隣に光のモジュールを置くか、ＣＰＵ自体にマルチチップモジュールでくっつけるかの方向性があるよ。
電力ならＤＲＡＭも電力をかなり食う。ＣＰＵとマルチチップでくっつけて、信号線に流す電流を抑える方法もあるね。 国や国策企業を野放しにしておくと再び原発事故や似たようなことが起きて国が滅ぶから
民間で出来ることは全部民間に任せるべき
富士通もとっとと売上低そうなパソコン事業あたりは中国やアメリカにに売却するべき DARPAなんか技術の民転は素晴らしいけどな
日本も見習えばいいのに >>337 ポスト京は、富士通がARMを使うことになったぞ。
別に応援してるのは、PEZY 出来立てのベンチャーなのに省エネ世界一スーパーコンピューターを作ってる。 今年の6月はほぼ不参加に近かったが11月には新しいコンピューターで再び世界一に返り咲くだろう。 >>503
PEZYはその前に、補助金キックバックの問題を記者会見して、説明すべきだわな。
そもそもPEZYなんか、TOP500専用機でしかないわけだし、GRAPEに並ぶ税金の無駄遣いの典型 >>504
この会社（PEZY）怪しいよな、ほとんど実績ないのに定期的に持ち上げるような書き込みが現れるのが特長。
今後この会社に税金が流れ込まないように監視することが重要。 明るい話の乏しいここ数年の日本のスパコン界隈に
ぽっ、と出てきたベンチャーなんだから持ち上げたくなる気持ちはわかる。
でもああいう試みはルネサスあたりがやるのかと思ってたんだが
SH-2の1000コアとか構想してたでしょ。 安全保障の話を持ち出して富士通の国策スパコン持ち上げるのっておかしくね？富士通はレノボとパソコンビジネス統合するとか言ってるじゃん >>509
パソコンという大量生産の民生品とスパコンとは全く別もの
パソコン事業を売却しようがどうしようがスパコンの国防上での重要性とは全く関係ない
軽飛行機と戦闘機とが国防上の重要性において全く別物であるようにね
あるいは自家用車と戦車とが国防の観点から全く無関係であるようにね
それとも君の頭の中では「コンピュータ」と付けば全て同じなのかな？ プロバイダがファーウェイ機器を導入していて
中国製品にIT分野で一切頼らないのは
もう不可能とも言われている。
まあその辺りの機器はバックドアないか
プロが検証しているんだとは思うが。 バックドアがあるかもしれないパソコンとか使いたくないなー >>510
富士通のは関係ないかもな
インテルプロセッサならどっちも関係ある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
