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【歴史】 井伊直虎「男説」新たな史料 幕末に記述「今川方の次郎」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001しじみ ★@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:25:39.39ID:CAP_USER
NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の主人公、
井伊直虎は、今川方から井伊家に入った井伊次郎だったと幕末に記した史料が新たに見つかり、
井伊美術館(京都市)が10日、発表した。
ドラマ上では、井伊直盛の娘「次郎法師」が直虎を名乗っているが、
同美術館は直虎・男説を補強する史料としている。


 昨年も、別史料から直虎は今川家重臣の息子・井伊次郎だったと発表していた。
同美術館によると、直虎の名前が書かれた文書は「次郎直虎」と書かれた
永禄11(1568)年の書状だけで、今回が2例目という。


 新史料は、井伊家の家臣に伝来した「河手家系譜」。
文政13(1830)年ごろにまとめられ、幕末に加筆された。
加筆部分で「井ノ直虎」は「次郎也」とあり、
「今川之物也」と説明。次郎法師は直盛の娘との記述もあった。


 永禄11年、徳川家康が井伊家の本拠地だった遠江(静岡県西部)に侵攻した際
「直虎は花沢(焼津市付近)に逃げる途中に討ち死にした」と最期の様子も記していた。


 大河ドラマの時代考証を務める小和田哲男静岡大名誉教授(戦国史)は
「幕末の二次史料ながら、河手家系譜の『この次郎は御家にあらず。今川のものなり』と、
『井ノ直虎』の横に朱字で『次郎也』とある部分は注目される。
史料紹介なり論文の形で公になった時点で検討したい」とコメントしている。

産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/170411/lif1704110008-n1.html
0002名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:27:10.78ID:XP/ar2AG
放送法違反じゃね?
0004名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:27:43.42ID:0FI6urwe
女装男子だった!?
0005名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:27:58.11ID:bec+vYL7
妄想こじつけジャン^^
0006名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:30:23.39ID:oDy8RZwz
受信料泥棒あらわる
0007名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:33:03.47ID:Xr0vJ2wx
なんだ捏造じゃん
0008名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:34:59.83ID:4GLco593
別にどっちでもいいけど
一般論で言うなら300年後近い幕末の史料じゃ補強材料にならないのでは
0009名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:37:35.27ID:Qh6fCvsG
これがとおるなら、
オンナノブナガとか女沖田そうしとかの小説も1000年後には、史料になるんでは?
0012名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:46:52.76ID:ce0i9+Vi
>幕末に加筆された
今、加筆するのと変わらん
0013名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:47:22.61ID:CpFvOUfY
もともと井伊直虎男説はあったが、200年ほどの時間の経過で忘れ去られてしまったってことか。
日本人の歴史学も大したことないな。
0014名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:51:13.69ID:HvB40oC8
男の娘だったんだろ?
0016名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 09:54:35.52ID:EvTjMvXj
跡取りの問題で子供の頃に女の格好をさせてたとか色々あるから
「男の娘」も結構歴史があるのかも
0017名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:00:02.40ID:xd+pQnNl
本当は男なんだと思って観ると興奮するよ
0019名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:02:02.29ID:wImk/bq/
>幕末に記した史料

はい、解散
0021名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:13:27.32ID:iqJuKSeZ
この資料は当てにならんわw
0022名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:20:25.86ID:h3+g1bkh
女系天皇を狙った、犬HKのねつ造、世論工作だろ
0023名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:26:37.26ID:d46iqG20
歴史を歪曲するのが得意な倭人
世界中の笑いものにされます
0024名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:29:51.04ID:yUzxqkcq
幕末資料でいうなら、真田信繁→幸村も史実ってなるぞ。
余りに後者が有名になったので、「幸村は大阪城に入ってからの名乗り」って事にしたらしい。
0025名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:30:57.24ID:0vNmXhCH
架空の大化の改新を信じている国だしな
0027名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 10:32:06.75ID:54Ae+H3q
>加筆部分で「井ノ直虎」は「次郎也」とあり、
>「今川之物也」と説明。次郎法師は直盛の娘との記述もあった。

ややこしいな
0028名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:05:02.94ID:Tp1YuBQI
今川家重臣って関口氏経だっけ
だったら今川と懇意にしてた小野道好が徳政令問題で関口氏経の息子を陥れようとした理由がよく分からん
わざと問題を起こして今川がもっと介入できる口実を作ったということなのか?
0029名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:14:09.01ID:6oI3xOvj
織田信奈も300年後には実在した大名になってそうだな
0030名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:19:59.37ID:cW0P0Adn
男塾?
0031名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:33:48.29ID:t4zRHMx5
大河ドラマの夢を壊さないでね。大河終わってからにしてちょい。
直虎大好き。いい番組だね。
0034名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 11:48:52.77ID:7frEPGLv
戦国武将を萌えキャラ化して喜んでる時代だから
男でも女でも関係ないっちゃない
0036名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:08:09.04ID:WOOAJdb/
ヒストリアで検証してくれ
0037名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:22:20.90ID:T3xsM+PJ
>>18
この美術館の館長は本名を中村という古道具屋で、現在経済的に苦しい井伊家傍流から家名を買っただけ。元より学者でも何でもないし、小和田先生もコメント求められ苦笑。
0038名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:23:45.57ID:mnQv+61M
同じ名前「次郎」だからややこしいんだけど・・・。
これ、その死亡記事が重要なんじゃないの?
それが事実なら 永禄11年 以降の直虎は誰なのと
いうことになるわけでしょう?

つまり、永禄8年に、井伊の当主になったのは、
今川方から井伊家に入った井伊次郎であり、
永禄11年に当主となっのが、井伊直盛の娘、
次郎法師ということじゃないの?
0039名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:26:15.03ID:vCWggqbx
まさか、直虎はオカマだったとか。オカマが存在しててもおかしくはないな。
0040名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 13:46:37.06ID:9ixNSMg/
痛い画ドラマ?
0042名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 14:55:03.31ID:R9buRwYk
井伊美術館とやらは、大河でせっかく盛り上がった井伊家を盛り下げたいのか?この時期にわざわざ言う 意味がわからん。
0043名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 15:12:30.22ID:6A8XLPnX
>>42
ここの館長は人間的にもおかしい
0045名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 15:30:24.99ID:u2Xu+y5y
大河ドラマは。こっそりと
主役を柴咲コウから伊勢谷友介に変更しておいたらいい。
0047名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 16:35:13.39ID:IrpiVoPK
常識で考えろよ。数百年後の今の時代だって日本で女の頭領とか抵抗あるのに。
0048名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 16:49:18.59ID:RlOhjRzJ
大河はどうしてもなー。 過去の出来事なんて曖昧だしなー。 未だに坂本龍馬を切った人間もハッキリしないし。
0049名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 17:51:49.79ID:/DOooq97
系譜じゃあ当てにならん
0051名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 18:01:22.29ID:VrwA5IYk
>>48
「未だに坂本龍馬を切った人間・・」

見廻組の誰かの仕業だよ。
0054名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:48:20.52ID:H6aYhWJ/
女を主人公にしたければ卑弥呼がいるだろ
0056名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 19:51:17.34ID:XRAp4oc1
本当は痔瘻法師さまなんだろ?
0057名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:07:58.88ID:UwTTtIJJ
もういいよ

女の考えるのは、ピン呆けかキチガイか漫画の読みすぎ
このどれか
0058名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:10:06.24ID:BT7Qsbfq
男女以前に誰やねんw
0059名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:23:06.19ID:Wy5UV8WE
只の成り済まし狂言師。
0060名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:33:44.24ID:z7swCDlA
現代の文献では、殆どの武将が女性
0061名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 20:49:43.79ID:5863NPdX
幕末って室町じゃなくて江戸幕府かよ
0064名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 21:34:08.04ID:ssCJhsSQ
ふたなりだったという事で万事解決
0065名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 21:53:58.50ID:FrhKPNp3
間をとってオカマでいいじゃん。
0066名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 22:24:10.23ID:8tjnq0x3
>>22
ほんこれ
0070名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 22:58:24.49ID:uB1tvh2h
ついにタイガーで捏造か
0071名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/11(火) 23:12:55.27ID:R1nDxArr
>>47
無教養ってある意味憧れるな
0072名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 00:05:01.07ID:z9BgqY13
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

 実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

 この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

 違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

 「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?

 マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
0073名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 01:01:59.59ID:9G0TJ/xg
衆道がまかり通っていた時代なんだから普通に男の娘って事でいいんじゃない?
0076名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 05:04:21.14ID:Nr0OJrG3
直虎が男子であるとすると、
江戸幕府が編修した大名や旗本の家譜集である
『寛政重修諸家譜』の井伊家系図に
男子である直虎の名前がかかれていないことと矛盾する。
家系図に書かれない男子の領主なんているのか?w
0078名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 07:26:02.64ID:zDKAEeNg
>>13
300年後に俺らの半生が殆ど不明なのと同じ。
いちいち取るに足らない人物の記録なんぞ残す奇特な人間なんてそうはいない。

>>29
まーやってることは変わらんわな。時代が離れ過ぎてて証拠にならん。
0079名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 09:28:07.32ID:KsQgU+nQ
今の大河はファンタジー歴史ドラマだから史実とか関係ないんだよww
だから事実として男か女かなんかどーでもいいことだ
もちろん視聴者も分かった上で観てるんだろw
0081名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/12(水) 13:42:33.52ID:5tY9go4t
野獣先輩の性別すらわからんのに
0084名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 17:13:24.74ID:Kt2OF2jU
僕は王子だぞ!
0085名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/15(土) 17:29:01.76ID:o3vUea3J
どう定着しているかどうかの方も大きいからな
別に新たにそれまでと逆転する事実がわかっても大概は問題にならん
それまでの通説が忘れさられて云十年というわけでもなし
0086名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/16(日) 15:32:37.49ID:XBP3/D4A
琴姫七変化
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2017/04/16(日) 16:40:10.06ID:MoH9qzRa
戦国版「狼の星座」か。
0088名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 15:55:05.17ID:Aw2/DZyM
イエス・クリストも女だったんでしょ?
0089名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/18(火) 20:07:14.12ID:kNoDFeKE
つーか、この井伊美術館の館長ってあいつだろ、織田信成みたいに姓が同じなだけで有名武将の子孫名乗ってる胡散臭いおっさん。
本物の井伊家の子孫は、滅茶苦茶迷惑しているとか。
0090名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 10:59:48.55ID:OG9ACBP1
ポイントは今川のものがそう簡単に井伊の姓を名乗れるかということ
0091名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 00:51:56.07ID:t/hCo/C3
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる?藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう?藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ
同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ
とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風)
深谷市東方の西と高橋か死ね
サッカーの動画見たぞざまあみろ
気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題
ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ
メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁
0092名無しのひみつ@無断転載は禁止
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2017/04/21(金) 03:31:30.91ID:t+/O41/s
>>1
1.放送開始直前に曖昧な二次資料から男説を発表すれば目立つおwwww

2.こんな資料だけで売名かよ、頭おかしいんじゃねぇの?

3.今度は家臣が伝聞で書いた資料で、その他全部の資料を覆すおwwwwwこれで勝つる!!!!!!!!

いまココ
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2017/04/21(金) 15:09:31.14ID:zBUbuxRb
戦国時代は世継ぎの男を若いころに姫のように育てるといい武士になれるという風習があったからな。
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2017/04/21(金) 15:12:48.14ID:zBUbuxRb
最後の方に柴咲コウがすっ裸になってわしは男じゃったんだ!と叫べばいいんじゃね?
貧乳だし。ちんこさえ造作しておけば十分行けるよ。
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2017/04/21(金) 15:14:40.93ID:WJcmnA4X
戦国時代のことを幕末に書き込むとかアホだろフェイクコメントだろw
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