鞆の浦架橋問題スレPart10

**名無し遺産** · 2013/06/11(火) 22:59:47.46

鞆の諸問題を語るスレです。

前スレ
鞆の浦架橋問題スレPart9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1328646388/

**名無し遺産** · 2013/10/07(月) 22:15:24.75

たいへんよくできました

**名無し遺産** · 2013/10/07(月) 22:32:27.75

>>98
つか、知事選前のパフォーマンスとはいえ、擦り寄ってきてるのは知事でしょ。
住民はもう何もしてくれるなの立場なんだから特に何も望んじゃいない。
トンネルもむしろ反対だし。

相変わらず観光観光って、架橋中止にして少しは観光客が増えたんだろうか。
むしろ減ってるように見えるんだけど。

>>99
プロ市民、今度は個人攻撃ですか。
てか自演くせえｗｗ

>>100
馬鹿？

859 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2013/10/07(月) 21:04:02 ID:cFNnkSPQ IP: 73.89.183.58.megaegg.ne.jp
鞆は湾だけでなく、もっと広く埋め立てて、仙酔島を陸続きにしてしまえ。

景勝地でなくなってしまうって？　住民の生活の為、そんなの関係ない。

**名無し遺産** · 2013/10/07(月) 23:26:55.54

>>102
X-MENのヴァルヴァリン関連記事でもほとんど鞆のこと触れられてなかったんだよね。
観光の起爆剤にはならなかった模様。

信頼関係がなくなったんだから、理詰めで言っても無駄。
とりあえず頭下げて罵詈雑言を浴びてから信頼関係の再構築をしなきゃ
土台無理な話。

**名無し遺産** · 2013/10/08(火) 01:27:28.62

在日vsプロ市民

いかにも鞆らしい。

**名無し遺産** · 2013/10/08(火) 01:40:15.19

新聞記事よく限りじゃよくわからんのだが、

結局大浜ってのはどうしてほしんだ？

**名無し遺産** · 2013/10/08(火) 12:38:44.52

批判だけだと心足りないので推進派にアドバイス。
緊急自動車の所要時間を様々な条件に合わせて数値化して架橋有利をアピール。
・鞆地区/平地区の数箇所から呼び出し/鞆を通過（田尻⇔能登原）
・救急車/消防車/パトカー
・現状/架橋有り/トンネル有り
抽象的な表現じゃなくて「架橋が最も速くて的確」という綿密なデータを
用意する事が可能なら、状況改善も夢じゃないと思うよ。

**名無し遺産** · 2013/10/08(火) 16:07:56.28

>>100
このバカは、まちBBSの福山スレでも書き込みしとるな

**名無し遺産** · 2013/10/08(火) 18:54:30.48

客観的に数値化とか、複数の案を同じ土俵で比べるとか
そんなことしょうたらのう？？架橋には100％到達できんわ！！ボケ！？

ほいじゃけえ、かつては架橋以外の方法は議論すら拒否してきたし、
敗戦後の今現在も県との具体的な話はボイコットし、集団で泣き叫び、弾劾する方法を選んどるんじゃろうが！！！

**名無し遺産** · 2013/10/08(火) 22:55:49.57

パチパチパチパチ！

**名無し遺産** · 2013/10/08(火) 22:56:04.16

>>103
湯崎知事は頭下げないでしょう。
自分で作ったアッカも船底に穴が開いたら我先に見捨てるような人だし。

>>104
9条の会(新住民)vs地元住民です。

>>105
今更特に何も望んでないでしょう。
知事が鞆に来て何かしようとしてるのに対応してるだけです。

>>106
もう架橋は望んで無いと思いますよ。
そんな某元理事が言いそうな頭の悪いアドバイスは不要です。

>>108
だから知事はもう来なくていいですよ。
地元住人が呼んでるとでも思ってるんでしょうか。

**名無し遺産** · 2013/10/09(水) 12:52:07.11

山側トンネルが着工するまでは来続けるだろうね、
何かを解決するんじゃなくて、パフォーマンスとして。

**名無し遺産** · 2013/10/10(木) 03:31:09.57

ちょっと気付くのが遅かったけど、架橋反対してる「福山の環境を守る会」の内海富海雄代表は革新懇代表なんだね

http://kyodo-support.com/tuji/cgme/cg/supp.cgi?page=223&;set=1
＞　「憲法九条を守れ！安保条約を廃棄し、米軍基地のない平和な日本を！」と掲げて二十一日、広島県福山市のＪＲ福山駅前緑公園で「10・21福山集会」が開かれました。
＞　「生かそう！憲法９条」と書かれた横断幕やプラスターを掲げた医療従事者や、ちょうちんを手にした労働者など６０人余が集まり、日本共産党から辻つねお県議、川崎誠、土屋知紀、両福山市議が参加しました。
＞　福山革新懇の内海富海雄代表幹事が「憲法九条を守る運動を大きくしよう」と力強く呼びかけると、公園で遊んでいた女子中学生のグループが「ガンバロー」と元気な声で答えました。

こちらも架橋に反対してる「鞆の自然と環境を守る会」の鈴木辰夫代表は共産党員

http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20131005ddlk34070545000c.html
広島の発言２０１３:鞆の浦描く画家・鈴木辰夫さん　／広島

＞■人物略歴
＞　◇すずき・たつお

＞　１９２８年９月、福山市鞆町生まれ。戦後は油絵を描き続ける傍ら、鉄製部品の卸売や旅行代理業、撚糸（ねんし）製造などの仕事を転々とする。
＞戦後の近代文学への傾倒から、７１年に共産党に入党。市民団体「鞆の自然と環境を守る会」代表。

また赤い人が増えた。

>>111
今になってこんなに熱心になるなら、住民説明会(住民協議会ではない)に顔出せばよかったのに。
これを欠席したことが(仮に架橋にしないにしても)住民との信頼関係を壊す決定打になった。

**名無し遺産** · 2013/10/10(木) 10:31:09.74

だから、信頼関係とか全然重要じゃなくて、パフォーマンスできりゃ良いのよ。
「鞆の問題も頑張ってます！」って言うだけで全国ニュース扱い。
判決をひっくり返さない限り、何をやっても知事の思う壺だわ。

**名無し遺産** · 2013/10/10(木) 15:08:10.31

市長は税金使ってハワイ旅行から帰ってきたぞ。
大浜報告しに行けよ。

**名無し遺産** · 2013/10/10(木) 20:37:49.66

>>113
さっき広テレで湯崎知事を総括してたけど、あまり好意的な報道ではなかったよ。
今は「架橋問題」じゃなく、「架橋計画撤回問題」とされてるし。
あと控訴の取り下げはしないってさ。

対抗馬が共産党しかいないから再選は確実だし、共産党よりはマシだから落ちて欲しいとは思わないけど。

>>114
ハワイ州マウイ郡とは親善友好都市だからね。
親善活動は大切な公務です。

**名無し遺産** · 2013/10/10(木) 22:00:32.88

友好都市といえども

遊びに行っただけ

と疑われても仕方がない。

内容yが見えないから。

**名無し遺産** · 2013/10/10(木) 23:12:21.72

同行した大田市議のFBに書かれてるよ

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 12:29:19.04

顧問とは、ある組織に関与し、意志決定を行う権限を持たないが、意見を述べる役職やその役職に就いている者のことである。
オブザーバー、参与、カウンセルなどというときもある。相談役も同義の役職名称だが、やや栄誉職的なニュアンスが強い。

このあたり理解してるのかな？
自称顧問の大浜さん。

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 15:33:06.49

意固地になってる大浜とかあの辺がリタイアしないと鞆の話は進まない
そしてリタイアするのは早くて10年、普通に考え
て20年はかかる
架橋撤回の時点で予想されてた事だな

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 20:20:19.94

意固地って何について？
もう何もしなくていいですよ、と言ってるだけでしょ。
トンネルにしても海の駅にしても可動式の防潮堤？にしても、知事の推奨案を何やっても余計悪くなりそうだし、そもそも実現性も無いし。

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 21:41:40.08

もう何もしなくていいなんて誰も言ってない、
鞆人じゃないPが一人でブツブツ言ってるだけだろｗ

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 21:57:09.19

もう何もしてくれるなと言ってる人もいると湯崎知事も発言してるし。
俺自身は何も無いよりはトンネルでもあったほうがいいんじゃないかとは思うけど、
鞆住人がもう何も望んでない感じなのでそれを尊重してるだけ。

そもそも架橋中止決定後に旧架橋推進派鞆住人が知事に何か1つでも要望出してる？

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 22:13:06.45

湯崎もう何もしてくれるなで、とりあえずPの独り言しかヒットしないけど？
大浜あたりが言ってるソースがあるなら見せてください

まあ、仮にそうだとしたら、湯崎さん大助かりｗｗ
広島県民、福山市民、日本国民みんな大助かり、どうぞどうぞだろうね
ぜひ全国に向けて発信してほしいよ

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 22:55:52.96

>>123
テレビで発言してたよ。
「鞆のいとなみ」という毎日の記事でも見た気がするけど。
それ以前に、私自身、鞆の友達から直接聞いたし。

今湯崎知事が鞆にやってきてるのは、トンネル案前提のまちづくり(自案)を住民に説明するためのもの。
住民はその案に懸念を示してるわけだけど、それ以前に湯崎知事自体の信用が無い。
とにかく、話し合いを行える状態ではないわけ。

この問題は「鞆港埋立て架橋問題」ではなく、すでに「鞆港埋立て架橋撤回問題」と呼ばれてて、
湯崎知事が起こした問題として報じられてる。
在任中はずっと付き纏うでしょうね。

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 23:09:35.78

栄誉的になりたかっただけの大浜

お山の大将ぢゃんｗ

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 23:21:18.58

>>124
知事は何度も県東に足を運び、資料も用意し、客観的で説得力のある説明をしているのに対して、架橋推進派は意地になって話合いをボイコットしている。
その上で「自分達を納得させろ」の一点張り

どちらが不誠実かは一目瞭然だと思うけどなｗ

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 23:53:07.75

地元民だけどあそこほんと道が狭くて古いを通り越して汚いから、埋め立て賛成だわ。
http://dietmembernews.net/archives/11851

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 23:55:19.07

裁判が認めた風景の価値
http://www.47news.jp/47topics/daitenkan/12-1.html

**名無し遺産** · 2013/10/11(金) 23:58:38.99

住民の生活改善に必要な公共事業の要求を出さないできたのが、他ならない町連協だった。
その会長が大浜憲司氏であり、市の手先の役割を担って市や県が必要な公共事業をしてこない状況が続くのに加担してきた。
http://blogs.dion.ne.jp/m_ochiai/archives/11237773.html

**名無し遺産** · 2013/10/12(土) 02:50:15.89

>>126
ボイコットはしてないでしょ。
例の撤回直後の住民説明会を除いては。
県の担当者と毎度の懇談会の日程設定はしてるわけだし。

説明と言っても、観光振興にはトンネル＆箱物だ！これで鞆はよくなる
といい続けてるだけにしか見えないけど。
もう3回ともそれだよ。普通なら切れても仕方ないかと。

とはいえ地元説得は市は協力しないと言ってる以上、全責任は湯崎にあるんだよ。
諦めでもいいから、地元住民の了解が出ないと事業できないのは
架橋とおんなじ。

**名無し遺産** · 2013/10/12(土) 04:54:44.45

>>126
だから住民はもう何も望んで無いのに、知事が選挙パフォーマンスのためにやってきてるんでしょ。
もう鞆から手を引いていいって。どうせこの人には何も出来ないから。
せいぜい芸能人使って鞆の観光アピールでもしてれば。

>>129
これはいい記事だね。
９条の会の上原公子の国立市マンション訴訟の不当判例が鞆判決の重要な判例になったことが触れられてる。

＞そして２００２年、東京都国立市のマンション建設をめぐり、東京地裁は街並みの景観を守る必要性を認め、高さ２０メートル以上の部分の撤去を命じた。
＞高裁、最高裁で住民側は敗訴したが、良好な景観の恩恵を受ける「景観利益」が法的保護の対象であることを最高裁は認めた。鞆の浦の判決は、このような流れの中で生まれた。

上原君子はこの件で市長に取って代わった。
その後は国立市を無防備宣言都市にしようとするなど全力でサヨク活動を推し進めた。
最近では都知事選でサヨク弁護士の選対部長まで務める出世ぶり。日本を代表するサヨク活動家の１人にのし上がった。

福山市も危うくそうなりかけたけど、サヨクプロ市民の市政介入だけは阻止した。
最悪のケースだけは免れたんで、このあたりはけっこう納得してる。

>>129
９条の会の落合真弓の偏向記事なんて参考にならんよ。
この人も市議選に落ちたね。

**名無し遺産** · 2013/10/12(土) 05:19:41.85

>>130
鞆が祭りで忙しいときに一方的に会談の日程を組んだことに対する抗議で一度だけは出席拒否したけど、あとは参加してるよね。

あと>>131の補足だけど、上原公子裁判が結審して判決言い渡し日が決まったみたい。12月24日とのこと。
(サヨクでないまっとうな住民グループが起こした)上原公子元市長に対する賠償金支払い請求訴訟で確定した3123万9726円及び
これに対する平成20年3月28日から支払い済みまで年5分の割合による金員の支払いを求めた判決。

これは支払い命令が濃厚。
というのも、当初の支払い命令(上原側の全面敗訴・確定済)を出した裁判長の配下の裁判官が、事実上「上司と協議の上で」捌くから。
自分(上司)が出した判決を不当判決と認めるようなことはありえないし、そもそもそんな判決を出す必要が無い。

というわけで、全国のサヨクプロ市民がすでに喚いてる。
松居・落合・毛利らもそろそろ騒ぎ出すはず。
まあ無駄だけどね。

**名無し遺産** · 2013/10/12(土) 13:15:11.48

>>132
というか、ここで話つけないと前に向かないのは架橋のときと何にも変わらない。
タダ違うとすれば、基礎自治体である福山市は架橋のときと異なり地元調整に
一切関与しないと宣言していること。
これが地味に効いていて、湯崎が来れる日程でないと懇談会も開けない。
まさか、住民協議会のときのように逃げるわけにも行かないし、
来ないのが確定的な日に設定すれば、住民側が断るでしょ。

まあ、湯崎がパフォーマンスのつもりならそれはそれで良いけど。
自分が泥沼にはまるだけだからね。

**名無し遺産** · 2013/10/12(土) 20:04:36.81

> だから住民はもう何も望んで無いのに、知事が選挙パフォーマンスのためにやってきてるんでしょ。

何もしたくないのに推進派がバス3台で県庁に乗り込んで来たからな
パフォーマンスにはパフォーマンスで対抗するしかない。ｗ

**名無し遺産** · 2013/10/12(土) 22:56:13.48

>>133
いや話には徹底して付き合わないのだし実質ボイコットそのものでしょ？ｗ

住民同意がないと何も進まないのはその通りで、上にも書いたけど、
意固地になってる元推進派の年寄りがリタイアするまで20年は止まると思うし、湯崎さんサイドも多くの関係者もそう認識していると思うけど

県知事と言う立場上の責任から、
あるいはまあ、万が一気が変わって、話だけでも聞いてみようと言う住民が出てくる可能性に期待して、
きちんと材料は用意して、怒声を聞き鞆に通っている。チャンネルを維持してくれている。

知事としてはできる限り、十分に誠意のある対応じゃないかな

**名無し遺産** · 2013/10/13(日) 01:14:03.11

>>133
選挙安泰だからね･･･。
選挙終わったら鞆に来るのは半年に1回ペースくらいになるんでしょうね。

>>134
時系列がズレてる。

>>135
誰が代表になっても同じだと思うよ。
架橋反対派の誰かが鞆の代表として認知されるほどの影響力を得れば話は早いけど。
これも大多数の推進派とここまで関係をこじらせた後では無理な話。

だから湯崎知事はこのまま何年もパフォーマンスを続けてればいいよ。
鞆問題を何の解決もしないまま終わらせることで解決させる。これが湯崎知事の成果。
あと2期くらい務めてボロが出始めたら国会議員にでも転進して広島からおさらば。
アッカで逃げて、鞆でも逃げて、広島からも逃げる。いいよね、逃げられる人は。

**名無し遺産** · 2013/10/13(日) 01:20:13.74

>>135
付き合う必要性は鞆住民にはないよ。
文化財保全のために架橋からトンネルという側面よりも
港を保全すれば観光振興に役立つという話は地元民にとっては意味不明。
ただ、せっかく湯崎が来るために骨折ってる人たちの顔を立てて出てるだけで
本音としてはもう来るなといいたいのでしょうが。

誠意があるのなら一番最初に土下座してるよ。30年間の同盟者が
裏切ったわけですから。

**名無し遺産** · 2013/10/13(日) 04:28:48.77

反対派が県庁にバスで乗り込んだｗ
あれは笑ったよ。
田舎もんながにやってんだよって。

結局恫喝罵声浴びせに行っただけｗ

福山市長はホントつまらんし役立たずｗ

それと、顧問ってやつ？あれなんか病気だろ？
激ヤセしてんじゃん。
死んだら知事に殺されたって言いがかりつけそうだなｗ

**名無し遺産** · 2013/10/13(日) 18:44:49.78

土下座要請とか、しまむら事件の加害者と同じ思考だな。

**名無し遺産** · 2013/10/13(日) 23:23:24.93

まあ知事の土下座で本当に事が済むならたぶんやるだろうけど
しまむらと一緒で土下座しても悪い方向に調子にのるだけで、何の解決にもならないからね

むしろそんなに安易に頭を下げないでくれと言いたい
県が加害者で鞆人が被害者の単純な図式と誤解されてしまう
事実はそうではなく、
鞆人も、司法行政民意全てから否定され、破綻した計画の推進者であり、鞆の現状に対する加害者でもあったのだから

>>136　>>137
30年の盟友を裏切って逃げた、でパっと思いつくのは、
どう考えても前回の市長選からずっとダンマリのどこかの市長じゃない？ｗ

あの人マジで何やってるの？　ハワイ旅行以外の話を聞かないのだけど

**名無し遺産** · 2013/10/14(月) 05:04:59.72

>>137
湯崎知事は泥をかぶらない政治家だから。

>>138
なぜもっと早くああいう行動ができなかったのか残念でならない。
その点は住人にも落ち度がある。
反対派が広めた、行政vs鞆住人という歪んだ構図がそのまま広まってしまった。
大部分の鞆住人が架橋に賛成しているというのは、この問題を考える上で重要な要素だったのに、それがほとんど伝えられなかった。

沖縄の普天間米軍基地の辺野古移設問題と同じ。
沖縄にやって来たサヨク工作員や反日メディアによって、名護市民が基地移設に反対してるように変更報道されてるけど、
実際は騒いでるのはエセ住民であり、名護市民の多くは辺野古移設を概ね容認している。

>>140
土下座も何も、謝罪すらしてないでしょ。あの知事。
30年間、架橋がベストと言い続けたのを急に撤回したくせに。
しかも鞆の現実を無視した形で。

市長は、知事と住民のやりとりを見守っている。
県のために動いた30年を一方的に反故にされて、悪役にすらされたんだから。
話に入りようが無いしね。

**名無し遺産** · 2013/10/14(月) 13:00:14.40

市長は虎の威を借る狐さんだからね。
虎が健在な時には国交大臣が相手でも喧嘩腰で構えていたのに
虎が居なくなって自分に火の粉が掛かりそうになると誰よりも早く逃げるよ。

**名無し遺産** · 2013/10/14(月) 18:08:25.89

市長は、知事と住民のやりとりを見守っている！？

おいおい。
大浜のバックについてるだけだよｗ
もしくは大浜が手先ｗ

**名無し遺産** · 2013/10/14(月) 22:36:26.47

>>142
説明会の冒頭で知事が謝罪してるみたいだよ
と言うか普通流れとして謝罪から入るだろ？　常識としてｗ
http://wredpowerppp.blog.fc2.com/blog-entry-88.html

市長はほんと何やってるんだろうな
もう選挙は無いし、逃げ切り成功。鞆人は用済みなのは分かるけど
一応推進派の中心人物なのだから、道義上の責任として議論に加わる義務があるだろうにな

**名無し遺産** · 2013/10/14(月) 23:17:04.54

県道の改良工事と県管理の港湾整備の第一次権限は県。
市は県の意向に沿って動かざるを得ない。
ただ、県の心変わりなんだから地元説得は県の仕事と言ってるだけ。

**名無し遺産** · 2013/10/15(火) 01:05:05.24

>>142
先に消えたのは国交大臣だし、その後国交大臣の方針は「知事の方針に従う」に改まってるので、これ以上は関わる必要はない。

>>143
別に大濱氏がいなくなっても住民の方針は変わらないと思うけど。
湯崎知事が欠席した住民説明会のときの架橋を求める人々の拍手の量はそれを物語ってる。

>>144
なぜ架橋計画を取りやめたのかの経緯の説明がまだ十分なされて無い。
観光で食ってる人もいるというのは分かったけど、
それがどうして大多数の鞆住人の生活環境に優先するのかの説明をしなきゃ話は進まない。

あと市は県の方針を受け入れてるよ。
県がギブアップして市に頭を下げて泣き付けば動くんじゃないかな。
ただ市が動いたって住人の意思は変わらないと思うけど。

>>145
まさにこれ。
県の方針転換なのだから、県が何をしたいのかが定まらなければ動きようが無い。
トンネル案は住民からも否定されてるし。
この状態でトンネル案(及びトンネル案前提のまちづくり)を推し進めたらまた同じことになる。

住人はもう何も望んでないのだから、この問題は未解決のまま解決として湯崎知事の数少ない手柄にすればいいんだよ。
あと2期くらいして国政選挙に出れば、鞆問題での汚点なんてみんな忘れるよ。

**名無し遺産** · 2013/10/15(火) 12:21:19.69

相変わらず一個ずつ答えてくれてありがとう。

そんで君は関係者？

**名無し遺産** · 2013/10/15(火) 12:36:45.43

そういう君は関係者かい？

**名無し遺産** · 2013/10/15(火) 16:09:00.77

全く部外者w

**名無し遺産** · 2013/10/15(火) 23:49:59.76

凍結していた架橋計画を無理やり復活させたのは羽田市長だろ？
なんで都合が悪くなったら県に協力しただけの被害者になってるんだよｗ

県の事業であって市には関係無いと言うなら、
今まで福山の税金を使って行ってきたパフォーマンスは何だったのか

黙るなら自らの失敗を認めるべきだし、認めないなら最後まで戦って下さいよ羽田さんｗｗ

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 02:19:46.15

県主導になったらな、羽田市長親族建設会社が使えなくなるから。

羽田ができるのは恫喝だけ。

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 03:46:22.16

>>150
市の事業なら最初から計画撤回してないよ。
主導権が県にあるからこういう流れになってるんでしょ。

羽田市長が建設推進の方針を打ち出したのは、
当時の争点でありネックだった排水権者全員同意の法解釈を変えただけで(のちに国交省も事実上追認)
県も市も基本方針自体は変わって無いよ。
藤田知事はもとより、三好前市長も計画自体に反対してたわけではない。

>>151
藤田知事のときもそうだけど、某元理事を含めて反対派の人はそういう噂を広めてますが、具体的にどこですか？

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 08:57:01.61

ある意味湯崎はぶれてないんですよね。
観光振興で人が集まればにぎやかになって活気が出てくると思い込んでる。
そうすれば経済が回るから、地元民も喜ぶ。そのためには港を残せとね。

ところが鞆は高齢化が進んでいて、そんな経済とは無縁の年金での収入がメイン。
経済が回ろうと回るまいと一定の金額は入ってくるし、うざい人だらけというのは
好まないのは当たり前かと。

そこを見抜けない湯崎の頭の構造はさすが東大から通産省ですなあ。

あと、湯崎にとって誤算だったのは文化財としては１級だけど、観光資源としては
１級ではなかったことかな。イベントしても集まらないし。観光振興であれだけの
箱物作らなきゃいけないのは地元対策もあるだろうけど、観光資源のしょぼさもあるんですよ

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 12:55:37.83

>>151
発想が小学生レベルだから笑われるんですよ

>>152
三好市長は排水権100％同意を目指して
当時反対していた江之浦・元町地区の数軒の家を自ら足を運び
協力をお願いしたが、100％同意を得られずこの時点で事実上計画が頓挫したんだよね？
たしか

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 20:10:45.09

>>153
年金で成り立っている。正確には
「年金で成り立っていたが、既に成り立たなくなりつつあるし、遠からず確実に成り立たなくなる」だよ

よっぽどバイアスがかかってなきゃ
知事が観光だけを重視している訳では無いのは分かるだろ

住環境改善、文化財保護、産業強化、対立の原因となっている諸要素を
何とか両立させる事が知事の目的。広島県民の民意でもある。

その中で観光促進は妥協点を見つけやすい
衰退確実の鞆の浦の未来にポジティブなもの、共通の利益に繋がる事は間違いないから、そっちを一緒にやりませんか。
まずは感情的対立を棚上げにしましょう。アイディアを出し合いましょう
県も(鞆の町の規模からしたら破格の)補助をしますよ、と言う趣旨
どう見てもスタート地点だろうに

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 20:28:06.03

>>152
何を追認したんだよｗ
国交省の法解釈は、工事の利益が損失を大きく上回る場合に限り、地権者100％の同意が無くとも推進が可能と言うもの（これも民主主義の国としてどうかと思うがｗ）

論点は鞆架橋がそのケースに該当するかだが、
羽田市長は当然該当するとして、就任早々国交省に特攻した訳だけど、国交省は一度もその狂った認識を肯定していないよ

金子国交相に至っては「住民同意も当然必要かつ、貴重な公共物である事から国民同意も必要」と言う、
上の論点どころかもう一段上のステップが必要との認識を示した
Pの県だけがおかしいみたいな言い方は意味不明だわ

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 20:54:36.23

>>155
観光振興とおっしゃいますが、鞆のそれ系店の多くは
はっきり言って営業努力してないですよ。
営業してるかどうかを示すようなものはほとんど出してないし、
店先に人が立ってるのは元々商売人でやってた人たちだけ。

そんなところに観光客がふらっとやってきて入るの？
というか、そんな状況見て観光客がどう思うのか想像すらできないんでしょ。
他所の地域の町おこしだともっとそれ系の人たちは営業努力してます。
そんな甘ちゃんな観光振興を盛り上げたところで街の将来は明るくなんかならない。
と地元住民が思っても仕方ないんでは。

当然のことながら企業体でやってるところはもっと営業努力してますから。

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 21:16:23.88

>>157
その営業努力をしてない店って具体的にどこか知らないし
店頭に立たないことの何がそんなに気に喰わないのか分からないけどｗ
支援しないよりは遥かに、少なくとも鞆にとっては良い事じゃないかね

行政がとりあえずできる事は、駐車場等のインフラの整備と広報、企画立案くらいだろうけど
確かにプラスにはなるだろうし、それが無ければ現在の集客も長くは続かない

その昔からやっている店とやらもじきに潰れる運命だよ

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 21:51:50.70

>>158
残念ながら、昔からある商店ではなく、空家再生して福山あたりから通いで
観光系店舗を運営されているほうが、営業努力してないのよ。
逆に地元の店や企業体でやってるほうがしっかりしてる。

駐車場整備のための土地確保の問題がまったく解決していないのに
（土地の必要のない鍛治駐車場立体化はしてほしいもんですが）
とりあえずできることはそんなにないんだけどね。

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 22:57:20.37

>>159
店作りくらい好きにさせてやれよ
利益を狙う店も、趣味の延長みたいな店も、生活できるレベル以上を望まない店もあっていい
ニーズに合致し残る店も、消える店もあるが、新陳代謝があれば町に新鮮さが保たれる
歳をとると忘れるのかもしれないが、これは凄く大事なものだよ
若者が妥協して鞆に残る理由が一つ増えるわけだね

駐車場は早く取り掛かるべきだけど、それもボイコットが無ければとっくに始まってる
間違いなく皆が求めている物なのだし、その点だけでも議論に応じれば良いのにと思うよ

**名無し遺産** · 2013/10/16(水) 23:37:59.44

>>160
店の新陳代謝というより、状況がわからない人にちゃんとインフォメーションするという
ごくごくありきたりなことなんだけどね。
店が開いてるかどうかわからないのはいくら趣味の店と言ってもまずいんじゃない
というだけ。

駐車場は土地がない鞆では総論賛成各論反対なんだよ。
ボイコット云々は関係ない。
そもそも、架橋に反対していた共産党市議団が旧競馬場再活用案の中に
まったく触れてないんだよ。貴重な遺産保全のためにあそこでパーク＆ライドが
必要とは思っていない。鞆の町まで車で来るのが当然との考えがあるんだよ。
で、本当に観光客がそれなりに来るのなら、民間が観光客用駐車場作ってるはず。
市営があるから価格競争しにくいのはわかるけど、そういう動きがないのは
翻って考えれば、観光客は本当に少ないのかと。

**名無し遺産** · 2013/10/17(木) 00:51:54.32

まあ、もう若い人も帰ってくるのは盆正月だけで住もうという発想はほぼ無いわな

仮に架橋したとしても、そのまま住む若者や帰ってくる若者はごく一部

廃れていくだけの町になる
まるで日本の未来の縮図のようだ

**名無し遺産** · 2013/10/17(木) 04:34:52.64

>>153
ほんと、今の鞆の寂れようが物語ってる。
大袈裟に言えば、毎週何かくだらないイベントやって集客してる状態。
挙句の果てはチョン頼み。
このご時勢に朝鮮通信使イベとか、なんかちょっとズレてるよね。

>>155
お前、ぶっちゃけ平井だろ。
まあそりゃいいけど、信頼の無い状態で一方的にスタートされても困惑するだけ。
つい最近裏切られたばかりの相手と何を話せと？

観光なんて客が増えようが減ろうが一部の観光業者にしか恩恵が無い。
むしろ渋滞や騒ぎが増えて生活環境が悪化するだけ。

>>156
だから金子見解はのちの国交大臣によって更新されてると何度書けば。
これだけは湯崎知事が引き出したほとんど唯一の好材料だった。

で、今の湯崎知事の提案？は肝心の住民同意の時点で全く得られて無いわけ。
どうしようもないでしょ。

>>157
駐車場も市営頼みだからね。
まともな観光地なら1回500円(土産物1000円買えば無料)とかの私営駐車場があっても不思議じゃないのに。

>>159
駐車場の立体化は景観が壊れるとかで反対してる。
第一・第二・鍛治のどこのことかは忘れたけど。
20台30台の駐車場を立体化しても焼け石に水なので、鍛冶のことだと思うけど。

反対派は渋滞や駐車場対策にパークアンドライドだの何だの言ってるけど、
いっそ鞆町内の駐車場自体廃止したらいいと思う。

**名無し遺産** · 2013/10/17(木) 11:51:43.12

↑
こんだけ答えて・・・暇なんだな。

>>157と>>159に対しての答えが矛盾してるしw

**名無し遺産** · 2013/10/17(木) 12:43:44.18

自演だから頭の中が混乱してるんだろ。
ちなみにPは福山スレの渇水房とも同一人物。

**名無し遺産** · 2013/10/17(木) 18:11:01.29

そうなんだｗ
んじゃスルーでOK?

**名無し遺産** · 2013/10/17(木) 22:09:13.09

>>166
良いんじゃない？　
たぶん不快になる人の方が多いキャラだしｗ

>>163
金子談話はかなり大きなニュースになったけど、今のところ否定した国交相はいないよ
当面は県と裁判所の判断を尊重し経緯を見守るとしているだけで
仮に推進派がもう一度架橋の申請まで持って行けたとしても、国民同意がネックで認可が下りない事は十分にありうる

平井さんってのはPが前からストーキングして2chに晒してる人だね
俺は無関係だし面識もないよｗ

**名無し遺産** · 2013/10/17(木) 22:18:51.21

>>161
その各論とやらを直接ぶつければ良いのではないですかね

パーク＆ライドをするなら外部車両の誘導のたやすい鉄鋼団地が適所だよ
外部に繋がる車道が一本道と言う、鞆の特徴が生かせるわけだし
>>144の共産党市議のブログでも触れてるがね

競馬場跡地は、検討する価値も無いってだけじゃないかな
土地はあるけど鞆から遠く離れている上にどうやって車を誘導するの？って話になる
不可能ではないがコスパが悪すぎるよ

**名無し遺産** · 2013/10/18(金) 00:05:48.94

>>168
鉄鋼団地のどこに設置するんですか。福利厚生施設のグラウンド以外で。
鉄鋼団地連合会も現在紹介可能な空き工場がないんだけど。
http://tomo-tkr.jp/organization/899.html
もし営業中の工場移転させるのなら、代替地も必要になるし。
ロケーション的にはいいのだろうけどどうやって確保するのかを市・県に丸投げ
でいいのでしょうかね。

**名無し遺産** · 2013/10/18(金) 03:19:09.57

>>164
廃止を提案してるのは市営の駐車場。これが混雑の元凶。
どうしても駐車場が欲しければシーサイドホテルのように観光業者が自前で確保するか、
あとは駅前に停めるなどして現地に向かうパークアンドライドとやらに特化させればいい。
これでいいんでしょ。観光業に関わらない一般住人としてもこれで問題はないと思う。

>>165-168
見事な単発･･･

まあスルーしてもらっても構わないけどねｗ
東京に在住してるとか、鞆に関係ない部外者だとか、「このスレにいる誰それだ」とか、
あることないこと好き放題言われてるけど、こっちも迷惑しております。

hさんてこの人ですか。このスレを紹介していただきありがとうございます。
ぜひFBでも紹介して欲しい。
http://gazo.rdy.jp/350730.jpg.html

>>167
県が架橋を撤回することを決めてない段階での「県の判断に従う」のコメントは、架橋を決断した場合の容認になりますよね。
お宅が言ってるのは可能性の話です。

>>169
ほんと、特定のイベント日に限って善意でグラウンドを使わせてもらってるだけなのに、
ここを(常時の)駐車場にしろとか、どうしてそういう発想になるのか理解に苦しみます。

**名無し遺産** · 2013/10/18(金) 03:35:19.62

ところで、昨日の中国新聞に鞆架橋についての記事が大きく取り上げられてた。

福山市で架橋をすべきで無いと答えた人32.9％に対して、架橋をすべきだと答えた人が24.2％ (残りはどちらともいえない・無回答)
尾道市については、同30.8％に対して26.9％と肉薄。
尾道市は近年の港湾整備で見違えるほど綺麗になったから、これが影響してるのかな。

架橋計画についてプロ市民だけでなくマスコミ総出で散々ネガキャンされ、
すでに架橋計画が撤回された今にして、なおこんなに居るんだという印象。
ありがたいことです。

さらに反対してる連中(特に反対のために鞆にやってきた連中)の多くが、
沖縄でオスプレイ反対だのといでるのと同様の政治的目的を持ったまっ赤っ赤な連中だと周知されれば、もう少し数字が動くかもしれない。

**名無し遺産** · 2013/10/18(金) 22:19:26.39

調査ってこれか.？

まあ架橋すべき14.3%じゃ羽田の支持率より低いよｗ
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/kenchiji/13/news/Kn201310170002.html
これが昔のアンケート
http://www.chugoku-np.co.jp/senkyo/sanin/10/News/editorial/Sm10062203a.jpg

何で推進派より多数派だった「何もするべきではない」を候補から外しちゃったんだ中国新聞さんｗ

**名無し遺産** · 2013/10/18(金) 22:50:19.93

>>172
今回の調査の興味深いところはどっちの事例も地域差が大きいことなのよ。
鞆架橋の件では、備後地区は架橋ＯＫが結構な比率であるということ。
広島市とかを入れるというとおり低くなるけどね。
逆にサッカー専用スタジアムは広島市内以外はものすごく冷淡。
市内でも高年齢層を中心に『エディオンスタジアムで十分』『他にすべき基盤事業がある』
が根強い。

こういう分析が珍しいけど、一定程度架橋案に理解があったのは実際に行くことの多い
備後地区の人間だからということでしょ。

**名無し遺産** · 2013/10/18(金) 22:56:15.05

>>169
鞆鉄鋼グランドは除外なの？　まあ話し合いの中での調整になるだろうけどね

まずは小規模の駐車場をいくつか増やして、鍛治駐車場は、景観に配慮するなら半地下からの二階建てにするとか、屋根を瓦にするとか、展望台にするとか
案外それで間に合って「全部終わり」になるのがリアルな未来かもねｗ

**名無し遺産** · 2013/10/18(金) 23:16:09.66

>>174
使用者が多いので、確実に代替施設が必要となるのがグラウンド。
これは鞆住民以外に、南部地区の各種野球団体が使ってますから。
立地の関係上、土日以外は使えない場所だったりもします。
ちなみに、野球などで使うときにはグラウンド内に車両を止めますから。

**名無し遺産** · 2013/10/19(土) 00:35:32.22

>>175
野球場も鉄工所の福利厚生も、ある程度の代替は用意できると思うけど、
まあ県だけで話を進める問題じゃないね
羽田の次の市長待ち、推進派の軟化、爺婆のリタイア待ちでしょう

そうこうしているうちに、鞆が賞味期限切れ、鉄鋼グランドを使うほどの集客が失われている可能性も高いし、
パーク＆ライドは面白いが、現実的にあそこを使う状況には結局ならないのではないかな。今の流れでは

**名無し遺産** · 2013/10/19(土) 01:39:29.70

>>172
住民協議会の結論でとりあえず何かはしなきゃいけないという結論になったからでしょ。
あれだけポニョだの世界遺産だのでネガキャンしてくれたのに、県東部での推進派の数が増えてるのが面白いね。
過去の「県東部」がどの範囲の住人の意見なのかは分からんけど。

>>174
だから駐車場を増やすという発想自体が渋滞対策と矛盾するんだっての。
鞆に入る車を増やしてどうすんだよ。

マジで市営駐車場閉鎖して反対派や毛利らが主張してるパークアンドライドにさせりゃいい。
主に架橋反対派が仕切ってる鞆の観光業がどうなるか、高みの見物。
一般住民にとっては観光業は生活基盤ではないし。

鞆は観光で食ってる町というイメージはいい加減覆さないといけないね。
浦安に住んでるやつがみんなTDLに関わって生活してると思い込むのと同じくらい歪んでる。

>>176
鞆はとっくに賞味期限切れ。
中国新聞の記事に「平日の観光客は100人くらい」という岡本純夫氏の証言がある。まあそんなところだろうね。
以前、「もし架橋したら鞆には来ない」とか言ってた連中が居たけど、架橋にならなくても来てないじゃんｗ

**名無し遺産** · 2013/10/19(土) 01:43:06.83

それから18日の中国新聞に、福山市がやってる2012年度の福山ふるさと基金の「鞆町まちなみ保存」に2万円集まったという記事が書かれてた。
あれだけ騒がれてたのに身銭を切ろうってやつは少ないんだなｗ

それはいいけど、湯崎知事が提唱してた同様の鞆の文化財保護のための基金はどうなったのかな？
いくら集まったんだろうか。
湯崎さん、あんた言い出しっぺだし、金もってんだから10万円くらいは寄付しなよ。

**名無し遺産** · 2013/10/20(日) 22:42:34.42

>>177
駐車場増やすために埋め立てしようって言ってたのに！
適当言いすぎだろｗ

**名無し遺産** · 2013/10/21(月) 00:18:45.49

>>179
駐車場を増やすというよりは、整理してなおかつ台数確保というほうが
正しいのかな。
鞆の浦第一駐車場（40台）鞆の浦第2駐車場（20台）鞆の浦駐車場（25台）という風に
小規模な駐車場を増やすとどうしてもいけるまで待つ車が渋滞を引き起こす。
架橋案だと埋立地に100台以上の駐車場ができるので、そこに集中させること
たとえば、土日は逆に既存の小規模駐車場を閉鎖することもできる。
トンネル案だと、鍛治立体化ができない限り、そこまでの流入規制ができない。
ズリで埋め立てするにしても、早期の供用はできないので、それこそ
賞味期限切れの鞆観光には負担がでかすぎるかと。

**名無し遺産** · 2013/10/21(月) 01:22:21.04

>>179
現状では迂回路がないからでしょ。
埋立て架橋は駐車場とともに新設道路も伴うんだよ。
駐車場だけ作るわけじゃない

**名無し遺産** · 2013/10/21(月) 16:03:38.01

なんだかんだ言って、鞆の連中は選挙いかないんだろ。

どっちとは言わないが。

**名無し遺産** · 2013/10/21(月) 23:58:27.45

当然ながら新設駐車場は西側で探す事になるだろうが
小さい駐車場を組み合わせる案は、むしろ本命じゃないかな

ご存じの通り土地買収の問題はナイーブなもので行政の思惑通り行かない場合の方が多い
用意できる所から逐次用意し、標識等での誘導を工夫する方が現実的かつ即効性、応用性汎用性があるのではないかな
名付けて鞆の浦ショボい駐車場クラスタ化案ｗ
架橋やアイネスや守山ピエリみたいな大型箱ものと違って、失敗しても、老朽化しても、
他の用途に転用する事はたやすい。
将来の鞆の浦の状況に応じて形を変える事ができる

万が一鞆の浦の人口が再びブラスに転じる日が来たら好きなものを作ればいいよｗ

**名無し遺産** · 2013/10/22(火) 19:41:20.69

失礼、西側じゃなくて東側だわｗ
鞆中央部に比べたら福山へのアクセスが良く、過疎化がゆるやかな地域だが
大型駐車場に拘らなければ用地の確保はそうハードルは高くないのではないかな

**名無し遺産** · 2013/10/23(水) 00:44:27.30

>>184
東側って鉄鋼団地とか見ればわかるけど、埋め立てないと土地がないのよ。
山が迫ってるからね。
大型駐車場でないといけない理由は観光バス駐車場がほとんどないのと
クラスタ化するとほぼ間違いなく、一番町に近い駐車場に集中することね。
これはどんなに誘導しても難しい。

**名無し遺産** · 2013/10/23(水) 03:53:54.61

基本的に駐車場がほしいというのは道路(架橋orトンネル)が作られる前提での話。
駐車場だけ増えても中心部にさらに車を呼び込むだけ。

道路が無いなら駐車場もいらない。
閑古鳥くらいの方が住人の生活は落ち着く。

観光業に従事しないほとんどの住人にとって、無理に観光客を増やさなきゃいけない理由は無い。
住みよい町になって住人の流出が減ってくれる方が何倍も喜ばしい。

**名無し遺産** · 2013/10/23(水) 22:12:46.10

>>186
だからそれはＰが勝手に言ってるだけだろｗ

鞆の浦のサービス業は4800人の人口には過大なもの
観光の上乗せが無ければそれらは順々に無くなっていくし、

それは鞆の浦の生活水準や、若者が残る理由の、さらに大きな後退を意味する訳だが
それでも良い、自分たちが死ぬまで持てば良い、あとは滅べと

そこまで急進的な意見を述べた鞆の老人は、今の所いないよ

**名無し遺産** · 2013/10/23(水) 22:38:54.60

>>185
大型バスは、乗り降りは鍛冶駐車場や鞆鉄の敷地等で、
駐車は福山のどこかで、みたいに分離する事はできる

小さい駐車場にバスを隙間なく停める、パリの名物縦列駐車みたいなのも面白いな
観光客に鞆の浦の立地の特殊性が演出出来て、新しい名物になるかも
そこまでは無理でも、一般車両と違って観光バスは関係者だからな。
来る数も予想できるし、無線も付いてるし、バスだけ分離誘導は難しくはないだろう

一般車両の誘導もそんなに難しいかな？　とりあえず標識を建てまくり
それでも一番近い駐車場にノーモラルな人が集中するなら

土日、シーズン中は誘導員を立たせるとかどうでしょうか

方法は何かしらあるよ

**名無し遺産** · 2013/10/23(水) 23:21:17.81

>>187
サービス業と言っても多岐にわたるんだけどね。
生活に必需なサービスは残しておく必要があるけど、観光系のサービス業は
無くなっても地元住民にはあまり困ることがない。
鞆と福山市内との距離を考えれば、宮仕えのまま鞆に転居しても
問題ないわけですからね。

**名無し遺産** · 2013/10/23(水) 23:22:55.98

>>188
バスの転回場の問題。
鞆港バス停付近での転回は路線バスだけではなく、鞆スコレなどの送迎バス
や観光バスも行っているのでね。
これは待機場所を変更しても、解決しない。

**名無し遺産** · 2013/10/23(水) 23:50:29.37

>>190
バスの転回場が、致命的に足りないと？
その見解には全然同意できないなｗ　

飲食店が無くなっても良いの？
どこどこの洋食が人気だとか、どこどこにジャニーズが来て何かを食べただとか
鞆の人口からみれば不釣り合いに充実していると思うけど、
無くなっても鞆の将来に関係ないと思っているのか

それとも鞆人には関係ない土産物屋だけ無くなれ！と言っているのかな

**名無し遺産** · 2013/10/24(木) 02:15:06.83

>>187
うーん･･･
大抵の鞆の人は漁業か鞆の観光と関係ない通勤労働者だし。
逆に鞆の観光業は市内(鞆町外)から通ってる人も多いよ。
鞆の観光業はとっくに廃れてる食えない業種。
鞆にある過剰なホテル、何度潰れてると思ってる？

>>188
また現実無視した意見を･･･

ピーク時に鍛冶周辺がどれだけ混雑するか知らないの？
http://www.youtube.com/watch?v=Ee-fN_J_DAg

鞆を東西に抜ける車(観光車両)は必要だから通ってるんだよ。他に道が無いから。
迂回路があるなら石見銀山みたいに「こっち通れ」と迂回させられるけど、迂回路のない道を「通るな」っていう権利は誰にも無いよ。
あとバスの縦列とかくだらない名所はいらないから。

＞標識立てまくり
また景観がどうこうでプロ市民が騒ぎそう･･･
あいつら反対することしか頭に無いから。

>>191
鞆のほとんどの飲食店は工房系が空き家再生事業で最近作った観光客向けのもの。
オフシーズンは閉鎖してるものも多い。
元々あってもなくても住民にとってはほとんど関係ないし影響ない。

**名無し遺産** · 2013/10/24(木) 21:11:46.65

>>192
この動画の渋滞は、鍛冶駐車場そのものの問題と言うより
キャパ不足と、ロクな交通誘導がなされていない事が原因ではないかな
土地勘の無い観光客がとりあえず駐車場に行ってみて満車、徘徊
そしてそれが連鎖するために起きている現象だよ
小さい問題が重なって起きている

２年半前の、ここまでの集客が再びあるかは分からないが、仮にあったとしても、
上で言ってる小型駐車場整備、誘導員、できれば鍛冶立体化で
かなり改善されると思うぞ

**名無し遺産** · 2013/10/24(木) 21:59:54.56

駐車場の立体化はプロ市民が反対してると言ってますがな･･･。

とにかく駐車場を探して観光客が椅子取りゲームをしてるんですよ。
あの一方通行の道をぐるぐる回って。でも何周しても空きが無いから結局路駐待機になる。
動画には無いけど、資料館の下の駐車場に入るために1車線の道路にでーんと停まってるケースもある。

この動画はマシになったほう。
竜馬伝や高速1000円のころのピーク期は、その一方通行のループが繋がってしまうような状態だったんだよ。
そうなるともう動かない。

小型駐車場なんて無意味。全然足らん。
この動画からこの日のピークが始まるんだよ。
どんどん押しかけてくる。阿藻珍味工場を越えて平バイパスから連なってくる。
誘導員がいても、鞆から追い出すことしか出来ん。

**名無し遺産** · 2013/10/24(木) 22:11:44.34

もうなんかあくびが出るわ。
こうしろああしろって、実際に鞆に来てやってみなよ。
そのくだらんアイデアが実際に通用するか。

FBで某馬鹿が「グリーンラインからロープウェイで降りるようにすればいい」と真顔で訴えてたけど、
所詮部外者の意見はこんなレベルだから。
耳を傾けるのもアホらしい。

**名無し遺産** · 2013/10/24(木) 22:56:40.13

これはさすがに共通認識だと思うが
鞆の浦は架橋計画のせいで基本的な交通整備ができないまま何十年も止まっている
逆に言えば改善の余地はいくらでもある

ごくごく初歩的な、当たり前の対応を積み重ねてみる。これだけで大きく変わるよ
初歩的な努力もせずにこの世の終わりみたいに渋滞を「神格化」するのは
恥ずかしい事だなと言う認識を持ちましょうｗ

**名無し遺産** · 2013/10/24(木) 23:32:34.30

>>196
それはトンネル案でも同じ。事業が進まなければ交通整備が進まないのは
当たり前。前提が架橋かトンネルかだけでね。

反対運動があって根幹事業が進まないから交通改善しない。
小手先でかわす対応はあくまで小手先なんで、突発的なことには対応できない
（2010年10月とか、毎年の花火大会とか）
結局その小手先を行う人たちが手弁当なんで、いつか限界が来る。

**名無し遺産** · 2013/10/24(木) 23:53:49.52

>>196
あのさ、具体的に言ってみ。
その当たり前の対応とやらを。

>>197
元共産党員が鞆に移り住み、住人として架橋差し止め訴訟を起こした。
もうこの一行だけで全てを物語ってる。

**名無し遺産** · 2013/10/24(木) 23:59:10.43

>>197
いや全然同じじゃないだろｗｗ
オールオアナッシングなのは全てを埋め立て架橋に依存する架橋案の特徴であって、

トンネル案ならバイパスはトンネルを、駐車場は駐車場をって随時着工できるだろうが
テレビデオ買うかテレビとビデオを買うかの違いだよ
ビデオで家族の意見が分かれてるならそれは保留、検討を続けて
とりあえずテレビだけ買おう、テレビも無いはうちはおかしいよ！って話をしている

**名無し遺産** · 2013/10/25(金) 00:06:16.56

>>198
駐車場のキャパが足りないならキャパを増やす
公の誘導員や誘導標識がロクに無いのはありえないからまずは導入しましょう
よそ並みに、誘導のフローを作りましょう、てだけだ

何も難しい事は言ってないわｗｗ