ラオスでダム決壊 Part.7
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ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.5（実質6）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/
ラオスでダム決壊 Part.4（重複ありで実質5）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/ >>385
共産主義国やし司法制度とか政府の考え方次第でしょ
賠償金取るつもりなら自由主義国と違って裁判の事を考えずに発表するんじゃないかな どうせどこかで抜き取りがあって、腐敗が世界に露見する危険は避けそうだな。
握っておいて脅しのネタにするとか、垂れ流しにするより実用的な利用法もありうるし。 久しぶりに来た
今年入ってからのまとまった情報ない？ 今のとこ被災者用の避難住宅が11月完成予定だったけど未完成で
1月中を目標にがんばってますってニュースくらいしか見かけない 記念といえば
>>7
＞https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&;lat=15.01178&zoom=15&num=4&mt0=digitalglobe-terrainmap&mt1=opentopomap&mt2=thunderforest-landscape&mt3=aster-gdem-contour-lines
久しぶりにこれを見てビックリ。 >>8
＞サドルダムＤ付近のyandexマップリンク
＞https://yandex.com/maps/?ll=106.565101%2C15.007798&;z=16&l=sat
これもビックリ。
え？ この辺の植生は一体どうなってんの？という感じ。 ブラジルのは鉱滓ダムだから自前かな？
このValeって鉱山会社、前にも決壊起こしてたような・・・ >>398
>結局ウヤムヤ
タイの銀行とか、欧州の会社とか有るので、手打ちの形式的なモノにせよ報告はあるでしょ？ ラオス政府と韓国企業が灰色迷宮入りを希望しても、他の企業はこの案件が負債なのか解決済みなのか明確に書けないと公認会計士=市場からNoと言われる。 もうじき出るだろ。暫く待とうぜ
まあ、「これは酷い」が連呼されるような気がするがね >>400
日本が尻拭いをさせられる話になるとか？ >>401
んー多分関係ないだろ、日本は関電さんの仕事がうまく運べばって願うので精一杯だろ
余所様の尻拭いするならそれなりの見返りが無くちゃだが、
今の二国間関係で見返りが有るとは思えないんだが
好きとか嫌いとかでなくコスパの問題で 何となくだが、熱帯の土って日本の土と違うのか？
亜熱帯の沖縄の星の砂位しか触ってないから皆目見当がつかない >>493
この辺りは火山性で水はけが異常に良いみたいね。
ザラザラだから崩れやすいはず。
熱帯である点は、植物がすぐ生えるのが特徴的。
水没して枯れたはずの範囲が、ダムの崩壊で水が抜けたら相当に復活してるみたいなので驚いた。 結局越水が原因だったな
アホどもは土下座で越水さんに謝罪すべき 越水くんの居場所はここじゃねえから
静かにレポートを待とうず 手抜き工事が酷すぎて、他のダムよりも低くなっていたと聞く
他のダムの貯水率は３割位だったのに、ここだけ満水だったらしい（でも高さはほぼ同じ）
つまり越水で崩壊と貯水率３割で崩壊が矛盾しない理不尽な状態 越水して、50km2の湖面が瞬時に2m下がったが、
下流では何の洪水も起こらず、ダム堤防は天面が僅かに沈下しただけ、神にもちょっと不可能な悪魔のような強靱なダム堤防だった。
しかしその後24時間ほどで決壊した。一週間以上かけて湖面が更に18m下がり、その間は下流は地獄の大洪水となった。と言うのが、越水君の誤主張。 越流する前に沈下してたんですが越水先生は無視されてましたよね？
･･･w >>405
だむだむだむだむだむだ・・・・・・・無駄 決壊の瞬間の動画きたね
ttps://m.youtube.com/watch?v=sKZUZQytads ブラジルのダムの話このスレに書いてる奴なんなん
しかももっと良い動画がとっくにブラジルのスレに書かれてるのに
動画きたねとか情報も遅すぎるし何がしたいん >>418
>SK独自の調査は
ラオス政府にだけ提出で、ラオス政府からも一般公開は無さそう >>418
>サドルDはコンクリートダムになり
元が10数mでも、濁流で鞍部がえぐられてますよね？
これから10ヶ月で、そんなコンクリートダムできるかな？
生コンプラント居るとか？ サドルDをコンクリ新設、他は設計変更前の堤高にってどっちの意味かなもうわかんねぇなこれ
果たして本意なのか韜晦か
>>147の6.5m減築だって堤体重量的にかなりの差があるだろうしｱｰｽﾌｨﾙなんだからそら影響はデカい
設計変更に絡んで金が飛び交ったとか隠したいのはそんな裏話なのかねぇ。越水はともかく >>421
思いっきり抉れた挙句、強固な岩盤が露出したからねー
他も地質は大差ないだろうから、多少嵩上げしたところで、どうせ満水状態が続いたら水が浸みて意気地なく逝くだけだろうけど。 >>421
恐らくコンクリダムは谷に作って旧サドルDとその周囲は放棄かと
衛星写真見ても谷の終わり付近にダム工事が進んでる様子が見える
ただまぁニュース記事にはその辺の情報は書いてないね >>424
あ、そういう仕掛けかな？
サドルＤの北側は元は盆地になっていたけど、サドルＤの鞍部が思いっ切り抉れて、全体が南下がりの谷か、
水が溜まるには溜まってもごく少量の浅い盆地に変貌してるなら、それで行けるね。 サドルDだけ手抜きしたとは考えにくいし(SKもそうは主張できんだろ)他のサドルダムの堤高上げたところでまた浸水崩壊する予感
つーかラオス政府もよくまあこんなプラン承認したな、民主主義国家でないとは恐ろしいものだな サドルDをコンクリートでって言っても両岸の地山との取付はどうするんかね？
場所を替えて近くの狭窄部にするか、どっちにしても岩盤が出るまでガッツリ掘ることになるが･･･ これの左下の地図で見ると、狭い部分の出口にアーチ状に作りかけてない？ 関連する他のダムも全てＳＫ建設が請け負っていたのだったか？
違うにしても件のダム崩壊で他のダムも危なくなっていそうだけど
他が崩壊する事を想定して計算して設計図を作るとは思えないから https://i.imgur.com/OMltrFv.png
こんな感じだろうね
でもこの辺って谷の地下を水が抜けてるみたいな話もあったし
グラウチング相当しっかりしないと水圧かかった時にやばそう >>429
発電ダムだけ別会社、て話もあったような、だから鞍部ダムは全部SKじゃまいか。 >>430
異常なほど水はけが良いのは、元地形の時の地形図と写真で分かってるじゃない。
あちこちに窪地があるのに、乾季にも池のままで木が生えない部分がほとんどなかった。
サドルBC（予定含む）側にかろうじて池があったけど、サドルDの北の窪地というより盆地に池がなかったというのは半端ではない。
そういう地形は日本でも火山ではありふれてるけど、それとは違うし、台地の縁のほうがめくれる具合で若干高いのが不審と思っていたら、ごく古い火山地帯が隆起したんだとか。 水はけが良いってのは熱帯の土の性質かねえ･･･
どんなものなのか想像付かないが、
サドルDで起こったことは他のサドルダムでも起きて当然ぐらいは考えないと、いけないだろうね。 >>433
サドルDで起こったことは他のダム
(ガクブル。どうか起きないで下さい） >>433
熱帯だからじゃなくて火山性だから、日本でもありふれてる。
ザラザラパサパサの崩れやすいやつ。 >>434
同じ作りならまさに時間の問題で、湛水試験で最も軟弱だったDが真っ先に逝っただけでしょ。 >>434
設計施工が同じやり方や材料なら同じ事が起こらない方が不思議
サドルダムDのみの特異な条件があるなら気付いて特別な処理をして･･･る訳ないよね･･･ >>437
>同じ事が
つまり、A, B, C, 本体 が毎年順番に・・ やめてくれぇ >>435
日本の桜島マイナス豪雨で水溶成分と有機成分が全部流れ去った、て土壌だろうからねえ…
>>438
流石に本体は崩れないかと、鞍部ダムで水位を上げることで貯水するような設計だからという意味で。 >>418
堤高を上げるって堤頂レベルを上げるの？ >>440
いや、全部掘り起こして造り直すってことかな？ >>441
作り直して大丈夫なのかねえ･･･
問題が基礎地盤だったとしても、上物に問題が無かったと断定できるのだろうか･･･？ >>439
何しろ焼畑の本家だからね～
本体にたっぷり水が浸みたら最後じゃない？ >>442
どうせどっちもダメでしょ。
他も同じく下に岩盤があって、上に火山性の砂みたいなのが積もってるだろうから。 ダムがあるボラーウェン高原の南部は火山性じゃなくて砂岩泥岩層だよ
JICAの調査で水底堆積の上に砂泥互層と砂岩泥岩層が乗ってると分かってる
その中で最上層に分布する砂岩に透水性の高いものがあるようで、
この辺の対策をしないといけないけど20mくらい掘れば透水性が下がる
（この20mを掘らなかったからDはあんなことに・・・）
不透水層は若干の北西傾斜でほとんど平坦に分布してる
火山性の地質があるのはXePianダムよりもっと北のPaksongとかBanTomのあたり
唯一BanLatassasineのあたりに流れてきた溶岩の腕があるから、JICAの計画案だと
40mくらいグラウチングする必要があるけどついでにアバットメントに使おうとしてた
SK案だと少し上流に移動することでこの玄武岩層を完全に避けた
だから現在のダム湖に溶岩性地質の分布はない
凝灰岩の粒が若干見られる程度で火山性の堆積地質層もない サドルダムを修正して堤高を上げるにしても、
この20m厚くらいの層への対策が元々足りてなかったとしたら
ダムの下が抜けて鞍部ごと流れていく光景がまた起きそう >>445
あれ？ 岩盤が火山性じゃなかった
窪地は台地が隆起した時のちょっとした不均等なのかね？ 鞍部地形な時点で元の岩盤層そのものが凹んでるからなあ… >>447
地盤は海底湖底堆積で貝や植物の化石が含まれてる
海底が新生代前半に隆起してそのまま台地になった
ダム湖のあたりはその後は河川浸食と風化だけ
地上から地下数kmまでずっと堆積岩
溶岩性の地質があるPaksongやBanTomの火成岩は隆起よりも後の時代
隆起と浸食でボラーウェン台地ができたあと河川浸食で盆状にへこんでから
噴火が起きて薄く溶岩が被覆してへこみが埋まって水平になった
だから玄武岩の下に昔の河床があったり地上に火山岩がある もっと知りたければ、JICAの報告書か資源地質学会の論文が詳しい
概要だけ見るならラオス政府の出してる地質紹介の資料みたいのでも分かりやすい
Laos GeologyとかAttapeu Geologyとかで検索すればそれなりにある
窪地というのはどの部分を指してるのかよく分からないので何とも言えない
地図上に印か色塗って示してもらえるといいんだけど >>449
あ、そうなの。隆起の不均等のいたずらかな？
>>450
元地形には窪地が多すぎなんだけど。
少なくともサドルDの北が窪地になってたのは認識してる？
塗り分けても良いけど、どこの地図が最適かな？ あれ透水層が決壊の主要因って確定したんだっけ？
崩れ方つか直前の有り様的にバッキバキに孕んで尚漏水もない・・・なんか腑に落ちないんだが >>452
透水層起因なんて話はしてないよ？
あの辺の土質が全般にスカスカ臭すぎるという話。
そうであるとするなら、すぐ脇の山を削って盛り上げたサドルD自体がスカスカ臭すぎ。
要するにYoutubeとかでよくある箱庭砂ダム決壊動画と同じことをやった臭すぎ。 >>453
おーありがとね。なるほど築材としての土質の話か
それはまた難しい＆専門的な設問だなぁ 難しいって、窪地だらけだったのに池がほとんどなかったってのは水はけが半端じゃないでしょ。
衛星写真で池があると確認できたのがサドルBC側のみで、それもかなり浅くて、乾季にはほとんどなくなる勢い。 >>455
>乾季にはほとんどなくなる勢い。
ダム湖面から稜線まで、標高差が30mぐらいみたいなので、
乾季には流れ込みも・地下水のしみ出しも無く、乾燥するのは十分にありそうだけど？ >>456
いや、元々の自然地形の窪地の話。
って、元地形の地図が消えちゃった？！ 決壊前と後の等高線地図は
https://mc.bbbike.org/mc/?lon=106.56529&;lat=15.01178&zoom=15&num=2&mt0=opentopomap&mt1=thunderforest-landscape&mt=aster-gdem-contour-lines
このリンクで良いかな？ 確定情報はまだ公表されてないから分からないけど、
世の中には調査委員会に近い人もいるだろうし、現地に行った人もいるかも知れんね。
ワイ将も技術者としては行ってみたかったが･･･ >>451
分かりやすく説明できると思う図なら何でもいいよ >>452
転圧不足と透水層放置の合わせ技ってのが過去スレからずっと言われてる
赤土自体はちゃんと転圧すれば何の問題もないので施工がマズいんじゃないかってのと
工事中写真から地盤までちゃんと掘ってないで盛り上げてる疑惑の信憑性が高いのと
片方の原因だけだとこうはならんのではという話が出てだいたい終わった
確定は調査の結果待ち 窪地、と言っても主観でニュアンスが異なるからよくわからんね
地図上にマークすればいいんでないの？ >>464
いや、そういう曖昧な物ではないから。
というか、サドルDの北側の湛水時に湖面になってた範囲が、458の等高線で思いっきり窪地になってると分からんの？
日本の地形図のように等高線の低い側に枝線を付けてないにしても、見れば分かると思うが？ ニュースないですね。
http://www.peoplepower21.org/English/1609025
ちょっと古いですが、2019/1/22
韓国の市民団体が、国連(人権委員会？）に出した救済申し立て
主にカンボジアの被災者の救済について 窪地だらけと分かったのかな？
ちなみに、尾根筋も線を引いて見たけど、変に入り乱れて脈絡がない。
日本でも火山ならありふれた感じ。 初歩的すぎる間違いで無視されてるだけでしょ
誰ひとり同意もコメントもしない時点で分かれよ >>469
その推定通りに窪地になっているのではないなら、尾根筋と谷筋の関係が奇妙なことになるし、発生した結果と明らかに矛盾が生ずる。
具体的には決壊後の水流が訳の分からん具合の分流になるはずだが、写真ではそういう事実は存在していない。
地形が重要になるダム板なのに、そのことが分かる者がいないということか？
サドルダムDの北側は、決壊時の写真で明らかに窪地になっていたし、決壊後の状態を見ても元が窪地だったからそうなったとしか考えようがないが、
地形図でも窪地になっていると読み取ることが出来ないのか？ あんた植生10～15mの地域で木のないところがDSMでどうなるかも
全く分かってないから窪地とかいうトンチンカンな事言ってるんでしょ
図に何が書いてあるかを正しく読めないからそういう事になる
火山性の地盤がどうとか土質がスカスカでどうとか
今まで知ったかぶりで間違いばっか言ってるのに何も学習しないのは何でなん 窪地になってるからどうだって言うの？
何が言いたいのかな？ >>471
ならサドルダムDの北が湛水時の木の水没の具合から見て明らかに低くなっていたのをどう説明する？
それにもかかわらず水がはけていたのなら、その北の渓谷状の部分が20mくらいも間違っているというのか？
>>472
窪地になっているにもかかわらず、空中写真で池になっていたのはサドルダムBCの北の部分のみだったなら、全般に水はけが異常に良い土壌ということになる。
日本でも、すり鉢状なのに水は溜まってないか、溜まっても雨続きの時だけという地形は、古い火山とかでありふれてる。 小清水先生やプチたま君の系譜か
なんでこう間違ってるのに上から目線なんだろうな 信頼を得られない者は強弁するしか無いからな
嘘吐きには声闘しか出来ない 久々に見た
まだ調査結果でてないのか－ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そして暇に任せて？くぼっちがブームなのか👍 >>473
>それにもかかわらず水がはけていたのなら
>空中写真で池になっていたのはサドルダムBCの北の部分のみだったなら
仮定の話なのかね？
サドルダムBは存在しないんだけどな >>744
サドルダムBC（予定含む）を略しただけだよ。
サドルダムDの北が元の自然地形では窪地になっていて、しかしサドルダムBCの北側のような池は空中写真では存在していなかったことは分かったのか？
ろくに見てもいないから知らないか？
また、「窪地ではなかった」と強弁するなら、サドルダムDの元の自然地形の鞍部の北に降った雨がどちらにどう流れていたというのか、地図に書いてみ。
できるものならね。 >>478
>サドルダムBCの北側のような池は空中写真では存在していなかった
>>430の今年2月5日の衛星写真を見てみなよ
水が溜まってるだろ くぼち君が描いた>>466の図で分かる通り
彼自身が誰よりもろくに航空写真を見てもいない
上から目線で散々煽ってるけど>>471で全部答え出されてるのも理解できてない
ちなみに彼が言うDの北側の農地はSKの報告書でも川が貫通してる
坂を川が登るなら窪地なんだろうけど物理法則が成立しない >>479
何だこれ？ 「元の自然地形」と言ってるのに「今年の2月」？
言葉の意味が理解できないおそるべき馬鹿か、あるいは日本語が正しく理解できる能力がない三国人か何かか？
>>480
要するに「元の自然地形の地形図が間違っていて、実際には北の渓谷状の地形を抜けてメインダムの方に流れる川があった」ということだな。
それなら納得。
同じ理由で、地形図の等高線が実際の傾斜とは違う間違いが書いてあって、そのせいで随所に窪地があると書いてある可能性が高まるな。
そのSKの報告書というのはどこにある？ 窪地バカが何を言いたいのかさっぱりワカラン
窪地があちこちにあったら何だと言うんだ 散々自分の間違いで他人を攻撃しといてこの言い草
そもそもSRTMの標高線図を地形図と呼んでる時点で何一つ理解してないし
NASA公開の観測データに間違いが書いてあるとかどの口が言ってんの
自分の間違いを認めたくないからって言い訳できる糸口を探す言い方をするな
言われたことをまず調べて理解しようとしろ
それから何か言え 水はけがよかったとしたら、2月5日の衛星写真に水溜まりが写ってるのは
どうしてだろうねｗｗｗ
しかもこの水溜まり、去年からずっとあるんだよなｗｗｗ >>482
地形図音痴には関係ない話だ、シッシッシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
