ラオスでダム決壊 Part.7
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ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.5（実質6）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/
ラオスでダム決壊 Part.4（重複ありで実質5）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/ >>289
不安な地質なら敷幅を広げてやればええんや
ゾーニングとか、フィルタの選定とか、出来ることは一杯ある >>287
完璧なサドルダム作ったって周りの山のほうが崩れたら意味ないやん？
この巨大なダム湖の全周を削って1から作りなおすの？ >>291
>1から作りなおす
JICA案(=日本工営?)のサドルダム無しに戻す >>291
地山も含めてキチンとやってこそ、完璧なサドルダムなんやで
水は弱いところから漏れ出すから、弱いところがどこか、抜け道がないかをちゃんと見ないとアカン サドルダムなしにしたって水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れるんなら無理やん 建築中の写真見る限りでも掘り返さないでいきなり堤体作り始めてるようにみえるよね ちょうど286のDry cannionのあたり、と書きたくて誤送信すまそ >>295
水溜めたら周囲の山が崩れるような場所だって断定するならそうだけど
同じような地質で日本がきっちりダム作ってるわけだから
その仮定はたぶん当てはまらないよ >>297
近くの山削って土取ってるみたいだから提作ってるぽいね
2か所で塞いでるようにも見える >>299
まだ水を貯め始めた所だろ、何年かしないと判らんよ 北側の峡谷部分をせき止めたりするのかね。
ダダ漏れになって抉られたあとだから、その部分をせき止めるのでも構わなくなってしまっているかな。 >>299
山体の幅が200mとかある場所はともかく、薄い場所は調べた方が良さそうな気はするな 日本のちゃんとした計画ではそういう辺りを考慮してもっと水位を低くしてたんじゃないのかね？ >>301
水溜めたら周囲の山が崩れるとかいう話はあり得ないよって話題でしょ
崩壊を伴わない漏水があるかどうかではないよ >>305
元の文は「水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れる」だからね～
Houay Hoの周りの山が溶けだして崩れているならこの文の信憑性はあがるんだけどね >>304
日本でも大蘇ダムのように水漏れで貯まらないダムとか、
大きな地滑りを引き起こした大滝ダムなどがある
しかし他国での失敗の先例があったり、日本が地震多発
地帯である関係上、安全率が高めに設定されてることも
あって、今のところ大きな被害がでてない >>305
漏水が有れば崩壊するかもやで
漏水は最初は少量でも水路が出来て漏水量が多くなって 更に大規模な水路になる
水を貯めれば水圧が出来る 水圧が掛かれば吹き出すんや
どんな土でも水路が出来れば 流れる水が周りを取り込んで水路が広くなるから >>307
隣町の溜池は完成しても水が貯まらす放棄されたよ、、半世紀以上前の話だけとな >>307
いや、先に日本企業か何かが提案した、メインダムをもっと下流に設置するプランの話。 >>310
>メインダムをもっと下流
いや、メインの場所同じ・堤高低い・サドルダム無し、下流に第2ダム。ただし採算性悪い（それでも世銀+日本融資レートのラオス政府プロジェクトならギリでセーフ)
ぐらいじゃ？ >>308
せやな。流速が出ないようにすること、流れようとする粒子を捉えること
これが全てでどうやったらデキるかは内緒やな。
やすくは売らへんで～ >>308
話が違う方向にそれてってるけど、周囲でちゃんと調査してダム作ってるような土地で
そもそもダム作ったら山ごと崩壊する土地なんかじゃないぞって話ね
それにパイピングで決壊するようなダムを日本がラオスに作ると仮定するのも
いくら極論的な想定とは言っても妥当とは思えんよ
>>311
メインが同じ位置は韓国の東亜建設案で、JICAのは5kmほど下流になってるよ
まぁダム湖の規模からすると若干下流という感じだけども https://i.imgur.com/6cZLn6F.jpg
11/2の衛星画像でも仮締切作ってるぽいのが見えるね
谷にダム作ってD周囲は放棄なんかな もう仮締切の間にダム作り直す確定でいいんじゃないかな？
西岸は森を切り開いているし東岸にも新しい道ができているし >>318
>ダム作り直す確定
設計審査をどこがやるのか？
ラオス政府は新設ダムは全部を新基準で審査して・・
既存工事中も審査すると言っているのに、工事進めて良いのか？
応急措置として承認されたのかな？ 次の雨季までに対策しないとまた大洪水だからそりゃあね 水がまた溜まるなら別だけど既にダダ漏れだから、単に川の流路が変わっただけで洪水はないっしょ？ 流路が少し変わっただけならいいんだけど
Xe-namnoy川をまるごと付け替えちゃってるから厳しい
下流の村は雨季終わったのに未だに水が引かないままの状態だし メインからも排水してるんだから丸ごとってわけじゃねーだろ
抉られた分こっちに流れてくる量はそれなりに増えてはいるだろうけど 2つの川をくっつけてるから、河道の掘られ方次第では結構エライコッチャでは？ おー そうだったのか。
それでやっと止まったというと、決壊のえぐれはとんでもなく深いわけね。無茶苦茶ですな。 サドルダム作り直したら、メインダムより堤高高くなったりしてなw
土方が嫌うのは手戻りって奴なんだけど、
再建するのに仮排水路仮締切作るとかなったら壮大な手戻りだな >>323
厳密な表現を追求すればそうだけど、
正直あの放流路では雨季の水量に対して誤差くらいの能力しかないよ・・・ 転流工で対応できないんだったらどうやってダム作ったんだよ 上流のxe Namnoyダム側も関わるかな、側副流を用意できるなら問題ないがダム計画としては全量をこっちに流し込む予定だった訳で。 >>334
セペインのことか？ゲートを開けているためかその後水をためていないんだが
あと全量を流し込む、はない。セナムノイも低位放水路を閉じることはない。
生態系が崩れるから 低位放水路=冷たい水=下流の生態系など知った事か
ぐらいに考えてたけどどうなんだろ？ 溜まるや否や速攻でダダ漏れになって、下流ではない別系統のはずの位置にいた人間の生態系かぶち壊されたけど、魚とかは問題なくて良かった良かった！？ 韓国の検証番組の動画あった https://goo.gl/4WL3gW.info
韓国語だしラオ語だし英語も苦手だし殆どわからん
韓国語や英語のできる人、暇な人は見てもいいかも
シンクホールの先生は非ネイティブに配慮できる人
https://i.imgur.com/Quc6KBa.jpg
400mmの雨が降っても1.4mしか上昇しないだろ的なことを言っているような（妄想）画面
https://i.imgur.com/IzPxj2L.jpg
降雨と水位のデータらしい（SKソースでなくどこかの先生のMac画面）
7/13が768.5mと読めるから、これも海抜の基準がどこ？になるのか？ 降雨と水位の話してる先生はシンガポール地球観測研究所のケリー所長（アメリカ人）
ケリー博士の専門は地震なのに何故この人のところに取材に行ったのか韓国SBS
それでも一応取材されたので資料を揃えて見解を述べる先生 雑な図だなｗ
それじゃダム湖の水深が790ｍ近く有るようじゃないかｗ >>339
水位データはＳＫが公表しないと分からなんじゃないかな？
データが7月13日までで、それ以後のデータが無いのが奇妙だね >>343
水位計が壊れてて対応できなかったという落ちでも俺はもう驚かないね >>344
そもそも水位計がなかったという落ちでも俺はもう驚かないね >>343
>データが7月13日までで
現場監督さんのサイト等では、その日が満水ですよね。
実は計算間違いで、雨は普通なのに、満水からドンドン水位が上がっていたとか？ >>346
満水は上の>>160的には788mだよね、20mずれてたとかあり得るの？ >>340
A Meteorite Impact and a Dam Failure in Southern Laosというタイトルで学会講演しているみたい
http://www.multibriefs.com/briefs/IAEG/IAEG080818.php
↑は「この災害で学んだことを報告する」とだけで内容はないけど
同タイトルで台湾大学でも講演したようだけど、サマリーなどは見つからなかった >>347
7/13が768.5mなら7/19までの6日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな？ >>349
自レス
間違ったので訂正
7/13が768.5mなら7/16までの3日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな？ >>348
台湾大の90周年記念事業での一般向け講演だね
IAEGのメルマガにその講演が紹介されてる感じで学会講演ではないよ
講演の概要によると、隕石跡の調査でダム工事現場に出入りしてたんだね
まぁ講演で話題を横に伸ばしていくことは普通にあるし
現地にいたのに話題にしないというのもおかしいもんな
韓国のTVもそういう話をインタビューで聞けばいいのに 全然続報こなくなったなー
早くトンスルランドのデフォルトが見たいのに SK建設、海外仕事'急に'…活路を探すことも'難航'
http://news.einfomax.co.kr/news/articleView.html
(ソウル=連合インフォマックス)イ・ジェホン記者= SK建設が外形縮小を継続する中で海外受注契約額が急減している。
過去縮んだ海外受注物量が増加するのに基礎になったラオスのセピアン・セナムノイ水力発電プロジェクトがブーメランで戻ってきた。
22日建設業系によれば今年第3四半期基準SK建設の受注契約残額は20兆4千863億ウォンで集計された。
国内契約残額が14兆6千136億ウォン、海外契約残額が5兆8千727億ウォンだ。
このような数値が年末まで続けばSK建設の受注契約残額は4年連続減少傾向を記録することになる。 >>356
ほぼ乾いたか
転流工復活でじっくりとりくまないとね >>358
内側に仮設ダムないと、復旧コストが嵩むじゃん？ 来年夏は、仮しきり堤防が決壊して、
想像を超えた雨量と越水で不可抗力との説明。
でも、動画では下部から噴水状態で溶け落ちる砂遊び、にはならないように。 以前スレで言われていた、谷じゃなくてDの場所にサドルダムを造ったのは
谷にサドルダム作るなら2重ダムにしてポンプで間の水と外側の水をくみ上げ続けないといけなくて
そんな設備や労力払うならDの場所にしっかり作るほうが明らかにマシって話があったけど
Dが決壊して選択肢が無くなってその通りの設備になったわけか Dに手抜きするニダ！→崩壊
にしても今のは川がつけ変わったのを直すだけでダム事業は無期限凍結じゃないの？
他のダムも含め調査やり直しなのに事故起こした当のダムだけ粛々と事業化再開とか筋が通らない 着工済みは完成させるんじゃないの。金の問題有るから。 事業自体をやめにするならメインダム掘ればいいけど
調査の結論が出るまでは事業継続の可能性を捨てる訳にもいかないし
かと言って乾季の間に決壊状態は解決しとかないといけないからね > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 11/27の衛星写真見ると、Xe-Pianの放流やめてXe-Namnoy側に送水し始めてるね
洪水被害にあった村落の復旧のためにそっち方面の水を止めてるのか
それとも発電ダム事業再開に向けて水を溜めはじめたのか
メインダムは放流ほとんど見えないし溜めてるようにも見える >>369
乾期では？
雨季には転流工なのか違うのかはっきりするさ >>374
政権批判で虐殺された人数と比べたら物の数に入るまい。 ラオスはそんな酷い政権じゃないぞ。
汚職は、まぁある。 あと一か月くらいで原因調査結果が出るだろうけど、
二つの調査チームの見解が分かれたらラオス政府は対応が
難しくなるかな？ ★ マⅰトレーヤ ＜●＞＜●＞ が黙ってない ★
【人類を２つに分ける】 世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
ロ ー ラ は 踏 絵 >>147
サドルDは新設するとしてサドルFやAは大丈夫なんだろうか
後で地味にダメージ食らってましたじゃ悲しいけど時間が立てば土が締まるのかね
透水層ぃゃ何でもない もっと下流に作る予定に準じて自然地形の鞍部より大幅に低くする以外に手はないんじゃないかね。
窪地なのにほとんど水が溜まってない地形がたくさんあるくらいで、全体に水をスカスカ通してる臭すぎる。 明けましておめでとうございます
いよいよ今月中に調査結果発表ですね >>384
>今月中に調査結果発表
ラオス政府は報告を受けるが、発表されるのは「報告書を受理した」だけの可能性は高いかも？
ラオス政府側の事業認可～工事中の監査（たぶんラオスには工事中の行政の確認は無いだろう）～危険察知後の対応、などで司法案件になる。
事業体側も、あらゆる問題が司法案件になるので、簡単に公表できるかなぁ。ラオス政府が訴訟・懲罰的罰金で片付ける方向で動けば、洗いざらい全部公表してくれそう。 >>385
共産主義国やし司法制度とか政府の考え方次第でしょ
賠償金取るつもりなら自由主義国と違って裁判の事を考えずに発表するんじゃないかな どうせどこかで抜き取りがあって、腐敗が世界に露見する危険は避けそうだな。
握っておいて脅しのネタにするとか、垂れ流しにするより実用的な利用法もありうるし。 久しぶりに来た
今年入ってからのまとまった情報ない？ 今のとこ被災者用の避難住宅が11月完成予定だったけど未完成で
1月中を目標にがんばってますってニュースくらいしか見かけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
