X
ラオスでダム決壊 Part.7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001川の名無しのように
垢版 |
2018/08/22(水) 23:57:39.74ID:Q480pcMp0
ラオスの国営メディアは24日、同国南部アッタプー県で建設中だった水力発電用のダムが23日に決壊し、
数人が死亡、少なくとも100人以上が行方不明になったと報じた。
報道によると、ダムから流れ出た水で、家が流されたという。
建設していたのは外国の企業などによる合弁会社だったとしている。
決壊の詳しい原因は不明。
※前スレ
ラオスでダム決壊 Part.5（実質6）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/
ラオスでダム決壊 Part.4（重複ありで実質5）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/river/1534052731/
0257川の名無しのように
垢版 |
2018/10/28(日) 22:03:26.78ID:GPeeIRTX0
>>255
決壊部が低いんで、そっちに落ちつつ上に残ってる南東の堤体が南北二つに割れた感じ？
決壊部の模様も少し変わってるから、変化はそっちに落ちることで生じたと考えると大体整合すると思います。
0258川の名無しのように
垢版 |
2018/10/28(日) 22:14:31.34ID:YLCV5keh0
>>257
１０月８日の写真と１０月１８日の写真を重ね合わせて見ると、
３０メートルくらいの幅が無くなってるだけで、その左右が滑った様子はないですね
0259川の名無しのように
垢版 |
2018/10/28(日) 23:16:27.28ID:ItLdgnID0
作業道の北側に迂回路が作られたのは、行き着いたあたりが決壊のあおりで地滑りしたか、ギリギリで危ないからかな？
0260川の名無しのように
垢版 |
2018/10/29(月) 00:42:26.25ID:P3sBKv1G0
堰堤西側の南斜面だろ　崩壊直後の写真でも広範囲に地滑りを起こしてて水も吹き出してただろ、山体崩落を起こしているよ
水を通しやすい地層があるんじゃないかな、
0261川の名無しのように
垢版 |
2018/10/29(月) 02:25:23.66ID:4PQkGNZu0
>>255
堤体に直角気味に消失してるし、掘ってる感じにも見えるよね
何かしらの方法で重機がここまで入れてたらあり得る話
いずれにせよこの画像だけではどういう状態か判断難しいね
0262川の名無しのように
垢版 |
2018/10/29(月) 19:21:47.38ID:fLIFmuqX0
>>260
腰くらいの半端な高さで切られてる焼畑が写ってたカットの撮影位置だっけ？
0270川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 00:37:43.53ID:XYUvIGt70
鞍部と言っても上部じゃないよね？
もともと鞍部の下に透水性の高い箇所があって、そこから雨水が流れ出すから水が貯まらない場所だった。
その上にサドルダムを作って水圧をかけたので、穴が広がって崩壊した、ということかと。
0272川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 05:35:44.80ID:EfLGj2Jz0
鞍部と言っても山岳地の岩稜じゃないからな
小川の浸食から土壌が削れ残った場所てなだけで
透水層がそれなりの厚みで乗ってておかしくはない
0273川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 08:09:35.17ID:XYUvIGt70
堤体がほとんどそこら辺の溶けやすい残土だけで作られていることも指摘されているね。
サドルダムの場所ももっといい所を近くで見つけられたはずだとも。
0274川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 09:45:06.02ID:d/taXkAT0
>>273
工事中の写真を見るとダンプがほとんど写ってないんだ、他所から土を持ち込んでたらダンプの列が写ってるはずだし
それ以前に近場で土取り場が有るというのが地場の土を使った証拠で
工事中の写真には　粘土で遮水壁を造っている様には見えない…近場の土を盛っただけの堰堤なのが丸わかり
0275川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 10:02:06.05ID:EfLGj2Jz0
>>273
サドルダムＤの場所に関してはあそこが最適だよ
というかあそこしか考えられない
0276川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 13:01:16.40ID:dZlOqmPw0
>>272
あちこちに盆地状のくぼみがあるので、普通の尾根と谷の関係とは考えにくいんだよ。
元地形の北側も南側も盆地になってたし。
唐突な盆地状のくぼみがある地形は、日本でも火山ならありふれてるけど、火山とは縁もゆかりもありそうにない。
地勢的にダムのあたり全体がフチがめくれ上がる具合で隆起したとしか見えない。変なの。
0279川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 13:55:32.64ID:KOyiooLI0
>>278
Figureの上付近の一文だね。
> The dam embankment consisted almost entirely of fill composed of local residual soils susceptible to rapid internal erosion and disintegration when cracked and subjected to high water pressures.
0280川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 14:08:56.70ID:dZlOqmPw0
>>277
あ！なるほど、それなら普通の隆起&浸食の関係とは様相が違うのは当然だね。
またそれなら岩盤より上の透水性が良いせいで、あちこちにある盆地がほとんど池にならないのも当然。
これまた当然ながら、そんな土を盛っただけじゃ全然ダメ。

サドルダムの直近の西側が削られてたから、まさにその全然ダメなことを平然とやって見た目だけダムの格好に仕立てたと。

当然ながら各ダム全部に同じ問題がつきまとう。
0281川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 14:17:24.02ID:bzrZ1ulJ0
あの抉れがそれなら提体の崩れ方について納得ぃゃ辻褄は合うな
後は現場を調べて検証すれば
0282川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 14:17:29.60ID:H+6ZWEfD0
周囲の土がダメなら周囲のダムの縁の山も崩壊するってことだろ？
それだったら根本的にここに建設すること自体が無理じゃん？
0283川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 14:24:11.40ID:KOyiooLI0
>>282
論文はまさにそう主張してるな。＞根本的にここに建設することがどうか検討したのか
0284川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 14:58:13.81ID:d/taXkAT0
ダムを基礎までガッチシ作ってても　水を貯めたら隣の山が吹き飛んだかも知れんのやな
そう見ると洪水吐きの隣の山肌から水が出ているのが納得や
0285川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 16:03:44.83ID:EfLGj2Jz0
>>283
・土壌から考えるとラオスに水力発電を多く作ること自体の難易度が高い
・サドルダム建設にあたって透水性と地盤の強度をしっかり調べたか不明
という点から調査とリスク管理がお粗末ではないかって示唆してるね

入念に調査して実現可能な計画を立てガッチリ施工するべき土地なのに
ちゃんと調査しないでいい加減に作ったらそらこうなりますわって言ってる
0286川の名無しのように
垢版 |
2018/11/04(日) 19:28:22.10ID:GDDDcZL20
シンクホールと言うよりも透水層なのかね？
https://blume.stanford.edu/sites/default/files/news/laodamreport4_2.jpg
を見ると、サドルDとAの間もそれって言っているようだけど、
7月から夏の終わりまで木の葉が茂っていただけのような気がする
サドルDをまたいだセピアン川水系のどこかに湧き出てるところがあれば、だけど
0287川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 12:02:47.73ID:SCC8psQe0
>>268
できらあ！
>>283
現地地盤の調査、遮水材料の選定と、特徴の把握、これに沿った適切なフィルタの設置と、良いゾーニング、良い締め固め。
これをきちんと出来ていれば、安全なダムはできるはずなんやが･･･
0288川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 12:13:26.44ID:gSEK7vSn0
>>286
「もともと透水層があってデカい水圧かけたらD直下にシンクホールができた
そもそもシンクホールの出来る条件が整った場所に無策でD建てちまったんや」
って説明してる感じだね

A-D間の話に関しては植生を考慮に入れてないように見えるね
米軍地図でも枯れ川じゃなくて寸断もないからDry canyonにならないと思う

ただまぁこの辺りの一帯に透水層があるって点は日本の調査や
筆者自身の関わった周辺国タイのデータを基に言ってるので
全体としての話に影響するものではないんじゃないかな
0289川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 12:25:27.99ID:Hz+5rduw0
>>287
予定地全般ふわふわシャバシャバな地層だとして、アースダムという選択肢そのものがNGだったりしないのだろうか
基礎をがっつり掘って周りグラウトできっちり改質すれば行けたのかな？周りの山体から漏れ出たりして…

日本の予備調査でもその辺りが指摘されてたりしないのかな？漠然と経済性でNG的にしか読み取れてないけど
0290川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 13:07:47.48ID:SCC8psQe0
>>289
不安な地質なら敷幅を広げてやればええんや
ゾーニングとか、フィルタの選定とか、出来ることは一杯ある
0291川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 15:35:48.59ID:VyW3bOnZ0
>>287
完璧なサドルダム作ったって周りの山のほうが崩れたら意味ないやん？
この巨大なダム湖の全周を削って1から作りなおすの？
0293川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 16:38:31.86ID:SCC8psQe0
>>291
地山も含めてキチンとやってこそ、完璧なサドルダムなんやで
水は弱いところから漏れ出すから、弱いところがどこか、抜け道がないかをちゃんと見ないとアカン
0295川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 17:07:06.48ID:VyW3bOnZ0
サドルダムなしにしたって水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れるんなら無理やん
0296川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 17:41:29.35ID:2HAO+p7C0
建築中の写真見る限りでも掘り返さないでいきなり堤体作り始めてるようにみえるよね
0298川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 17:49:29.00ID:j8WAnUBC0
ちょうど286のDry cannionのあたり、と書きたくて誤送信すまそ
0299川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 18:12:28.46ID:gSEK7vSn0
>>295
水溜めたら周囲の山が崩れるような場所だって断定するならそうだけど
同じような地質で日本がきっちりダム作ってるわけだから
その仮定はたぶん当てはまらないよ
0300川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 18:15:40.05ID:gSEK7vSn0
>>297
近くの山削って土取ってるみたいだから提作ってるぽいね
2か所で塞いでるようにも見える
0302川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 19:34:06.82ID:rFzl1S6w0
北側の峡谷部分をせき止めたりするのかね。

ダダ漏れになって抉られたあとだから、その部分をせき止めるのでも構わなくなってしまっているかな。
0303川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 19:53:10.19ID:Hz+5rduw0
>>299
山体の幅が200mとかある場所はともかく、薄い場所は調べた方が良さそうな気はするな
0304川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 20:29:25.91ID:rFzl1S6w0
日本のちゃんとした計画ではそういう辺りを考慮してもっと水位を低くしてたんじゃないのかね？
0305川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 21:58:00.53ID:gSEK7vSn0
>>301
水溜めたら周囲の山が崩れるとかいう話はあり得ないよって話題でしょ
崩壊を伴わない漏水があるかどうかではないよ
0306川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 22:05:06.44ID:j8WAnUBC0
>>305
元の文は「水溜めたら周囲の山が溶けだして崩れる」だからね～
Houay Hoの周りの山が溶けだして崩れているならこの文の信憑性はあがるんだけどね
0307川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 22:52:51.31ID:gcDfNGGf0
>>304
日本でも大蘇ダムのように水漏れで貯まらないダムとか、
大きな地滑りを引き起こした大滝ダムなどがある

しかし他国での失敗の先例があったり、日本が地震多発
地帯である関係上、安全率が高めに設定されてることも
あって、今のところ大きな被害がでてない
0308川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 23:09:02.30ID:6UpjLUGC0
>>305
漏水が有れば崩壊するかもやで　
漏水は最初は少量でも水路が出来て漏水量が多くなって　更に大規模な水路になる　
水を貯めれば水圧が出来る　水圧が掛かれば吹き出すんや
どんな土でも水路が出来れば　流れる水が周りを取り込んで水路が広くなるから
0309川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 23:11:31.36ID:6UpjLUGC0
>>307
隣町の溜池は完成しても水が貯まらす放棄されたよ、、半世紀以上前の話だけとな
0310川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 23:15:47.05ID:rFzl1S6w0
>>307
いや、先に日本企業か何かが提案した、メインダムをもっと下流に設置するプランの話。
0311川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 23:23:38.20ID:v26tApF20
>>310
>メインダムをもっと下流
いや、メインの場所同じ・堤高低い・サドルダム無し、下流に第2ダム。ただし採算性悪い（それでも世銀+日本融資レートのラオス政府プロジェクトならギリでセーフ)
ぐらいじゃ？
0312川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 23:26:58.48ID:ferGXfPc0
>>308
せやな。流速が出ないようにすること、流れようとする粒子を捉えること



これが全てでどうやったらデキるかは内緒やな。
やすくは売らへんで～
0313川の名無しのように
垢版 |
2018/11/05(月) 23:55:31.22ID:gSEK7vSn0
>>308
話が違う方向にそれてってるけど、周囲でちゃんと調査してダム作ってるような土地で
そもそもダム作ったら山ごと崩壊する土地なんかじゃないぞって話ね

それにパイピングで決壊するようなダムを日本がラオスに作ると仮定するのも
いくら極論的な想定とは言っても妥当とは思えんよ

>>311
メインが同じ位置は韓国の東亜建設案で、JICAのは5kmほど下流になってるよ
まぁダム湖の規模からすると若干下流という感じだけども
0318川の名無しのように
垢版 |
2018/11/08(木) 18:07:39.97ID:MSfNxaxX0
もう仮締切の間にダム作り直す確定でいいんじゃないかな？
西岸は森を切り開いているし東岸にも新しい道ができているし
0319川の名無しのように
垢版 |
2018/11/08(木) 18:13:38.88ID:Jeg5Ud4Q0
>>318
>ダム作り直す確定
設計審査をどこがやるのか？
ラオス政府は新設ダムは全部を新基準で審査して・・
既存工事中も審査すると言っているのに、工事進めて良いのか？
応急措置として承認されたのかな？
0320川の名無しのように
垢版 |
2018/11/08(木) 18:50:00.36ID:ygrTHRx10
次の雨季までに対策しないとまた大洪水だからそりゃあね
0321川の名無しのように
垢版 |
2018/11/08(木) 19:10:16.74ID:8hVwdoCS0
水がまた溜まるなら別だけど既にダダ漏れだから、単に川の流路が変わっただけで洪水はないっしょ？
0322川の名無しのように
垢版 |
2018/11/08(木) 20:14:51.07ID:ygrTHRx10
流路が少し変わっただけならいいんだけど
Xe-namnoy川をまるごと付け替えちゃってるから厳しい
下流の村は雨季終わったのに未だに水が引かないままの状態だし
0323川の名無しのように
垢版 |
2018/11/08(木) 20:26:19.59ID:y6BfJyl80
メインからも排水してるんだから丸ごとってわけじゃねーだろ
抉られた分こっちに流れてくる量はそれなりに増えてはいるだろうけど
0324川の名無しのように
垢版 |
2018/11/08(木) 21:00:53.01ID:rDiMjaqM0
2つの川をくっつけてるから、河道の掘られ方次第では結構エライコッチャでは？
0329川の名無しのように
垢版 |
2018/11/09(金) 00:05:45.00ID:r0cZqPhq0
おー そうだったのか。

それでやっと止まったというと、決壊のえぐれはとんでもなく深いわけね。無茶苦茶ですな。
0330川の名無しのように
垢版 |
2018/11/09(金) 01:10:33.56ID:j5vG8zwI0
サドルダム作り直したら、メインダムより堤高高くなったりしてなw

土方が嫌うのは手戻りって奴なんだけど、
再建するのに仮排水路仮締切作るとかなったら壮大な手戻りだな
0331川の名無しのように
垢版 |
2018/11/09(金) 01:38:46.37ID:rdbDgXWp0
>>323
厳密な表現を追求すればそうだけど、
正直あの放流路では雨季の水量に対して誤差くらいの能力しかないよ・・・
0332川の名無しのように
垢版 |
2018/11/09(金) 08:00:30.74ID:m50i4n3K0
転流工で対応できないんだったらどうやってダム作ったんだよ
0334川の名無しのように
垢版 |
2018/11/09(金) 14:38:11.28ID:m8B8eUUN0
上流のxe Namnoyダム側も関わるかな、側副流を用意できるなら問題ないがダム計画としては全量をこっちに流し込む予定だった訳で。
0335川の名無しのように
垢版 |
2018/11/09(金) 16:44:54.59ID:TqBfcHHT0
>>334
セペインのことか？ゲートを開けているためかその後水をためていないんだが
あと全量を流し込む、はない。セナムノイも低位放水路を閉じることはない。
生態系が崩れるから
0336川の名無しのように
垢版 |
2018/11/09(金) 23:33:14.69ID:U77PDXWX0
低位放水路=冷たい水=下流の生態系など知った事か

ぐらいに考えてたけどどうなんだろ？
0338川の名無しのように
垢版 |
2018/11/10(土) 15:05:33.08ID:sPGafwrL0
溜まるや否や速攻でダダ漏れになって、下流ではない別系統のはずの位置にいた人間の生態系かぶち壊されたけど、魚とかは問題なくて良かった良かった！？
0339川の名無しのように
垢版 |
2018/11/11(日) 05:04:22.58ID:rr4H79pg0
韓国の検証番組の動画あった　https://goo.gl/4WL3gW.info
韓国語だしラオ語だし英語も苦手だし殆どわからん
韓国語や英語のできる人、暇な人は見てもいいかも
シンクホールの先生は非ネイティブに配慮できる人

https://i.imgur.com/Quc6KBa.jpg
400mmの雨が降っても1.4mしか上昇しないだろ的なことを言っているような（妄想）画面
https://i.imgur.com/IzPxj2L.jpg
降雨と水位のデータらしい（SKソースでなくどこかの先生のMac画面）
7/13が768.5mと読めるから、これも海抜の基準がどこ？になるのか？
0340川の名無しのように
垢版 |
2018/11/11(日) 06:56:11.97ID:+Qxeb0wX0
降雨と水位の話してる先生はシンガポール地球観測研究所のケリー所長（アメリカ人）
ケリー博士の専門は地震なのに何故この人のところに取材に行ったのか韓国SBS
それでも一応取材されたので資料を揃えて見解を述べる先生
0341川の名無しのように
垢版 |
2018/11/11(日) 12:20:29.99ID:8avyyhv30
雑な図だなｗ
それじゃダム湖の水深が790ｍ近く有るようじゃないかｗ
0343川の名無しのように
垢版 |
2018/11/11(日) 17:27:29.26ID:1g6Ofd/s0
>>339
水位データはＳＫが公表しないと分からなんじゃないかな？
データが7月13日までで、それ以後のデータが無いのが奇妙だね
0346川の名無しのように
垢版 |
2018/11/12(月) 19:16:52.53ID:RdBsckaL0
>>343
>データが7月13日までで
現場監督さんのサイト等では、その日が満水ですよね。
実は計算間違いで、雨は普通なのに、満水からドンドン水位が上がっていたとか？
0348川の名無しのように
垢版 |
2018/11/12(月) 20:04:58.69ID:lT9mPmLm0
>>340
A Meteorite Impact and a Dam Failure in Southern Laosというタイトルで学会講演しているみたい
http://www.multibriefs.com/briefs/IAEG/IAEG080818.php
↑は「この災害で学んだことを報告する」とだけで内容はないけど
同タイトルで台湾大学でも講演したようだけど、サマリーなどは見つからなかった
0349川の名無しのように
垢版 |
2018/11/12(月) 20:49:44.16ID:LeelTtP/0
>>347
7/13が768.5mなら7/19までの6日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな？
0350川の名無しのように
垢版 |
2018/11/12(月) 22:47:17.74ID:LeelTtP/0
>>349
自レス
間違ったので訂正

7/13が768.5mなら7/16までの3日間で水位が20mも上昇したことになるね
ホントかな？
0351川の名無しのように
垢版 |
2018/11/13(火) 00:50:01.50ID:rF75mvo40
>>348
台湾大の90周年記念事業での一般向け講演だね
IAEGのメルマガにその講演が紹介されてる感じで学会講演ではないよ

講演の概要によると、隕石跡の調査でダム工事現場に出入りしてたんだね
まぁ講演で話題を横に伸ばしていくことは普通にあるし
現地にいたのに話題にしないというのもおかしいもんな
韓国のTVもそういう話をインタビューで聞けばいいのに
0352川の名無しのように
垢版 |
2018/11/15(木) 18:22:28.04ID:ze1RwvFB0
どんどんばれて来たな
0353川の名無しのように
垢版 |
2018/11/19(月) 20:35:36.85ID:wEjdMcl40
全然続報こなくなったなー
早くトンスルランドのデフォルトが見たいのに
0355川の名無しのように
垢版 |
2018/11/22(木) 13:53:47.70ID:dxylcGyc0
SK建設、海外仕事'急に'…活路を探すことも'難航'
http://news.einfomax.co.kr/news/articleView.html

(ソウル=連合インフォマックス)イ・ジェホン記者= SK建設が外形縮小を継続する中で海外受注契約額が急減している。
過去縮んだ海外受注物量が増加するのに基礎になったラオスのセピアン・セナムノイ水力発電プロジェクトがブーメランで戻ってきた。

22日建設業系によれば今年第3四半期基準SK建設の受注契約残額は20兆4千863億ウォンで集計された。

国内契約残額が14兆6千136億ウォン、海外契約残額が5兆8千727億ウォンだ。
このような数値が年末まで続けばSK建設の受注契約残額は4年連続減少傾向を記録することになる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況