頑張ろう日吉ダム ★２
>>429
ダムがなければその100の水害を元々止められないんだけど？ 何度も言われてるけどダムがあることでダムが無い時よりもひどくなる状況ってのは決壊したときだけだからな？
まぁダムがあることで警戒心が薄れて避難しない人がでてくることがそうともいえなくないかもしれないけど
それらは当人が悪いでしょ、こっちも桂川付近にいたけどさすがに緊急放流の警告＋ネットでの氾濫ライン超えたことで
すぐに立体駐車場に避難して経緯みてたわ >>429
あのー、時間軸が語られてないので意味が無いですよ 「ダムは悪、ダムの放流は人殺し、ダム氏ね！」みたいな人おるなあ…、非常に珍しいが”ダムアンチスレ”でも立ててそこでやってくれ >>429
制御どころか完全な予測も不能な自然災害に対して100%防ぐと言う思想はそもそも存在しません
費用対効果の面からも非現実的です
頭を冷やして勉強しましょう >>429
ダムが無かったらその10回の小水害ごとに100軒の家が流されてるよ >>435
ニュー速＋でフルボッコされたゴミが泣きながら流れ着いてる
ここならスルーされれば主張が正しいと認められたと錯覚できるから・・・ 普通に業務上過失致死罪だろ
放水すれば人が死ぬことや家屋が破壊されることは誰でもわかる
これは国土交通大臣も認識していたと繰り返し言っている
さらに避難指示は一度だけそれも早朝なので無意味
せめて昼間に２回それも５，６時間は余裕持ちたかった
自然災害を装ってるけど完全に人災それも業務上過失致死だな しつこいな・・・、限界まで貯めてるのにダムが破壊されたらどうするんだ？ ダム作るなって言ってる奴に限界までためたんだから決壊したらどうするんだって言っても説得力ないよな。
ここでその議論することはないと思うが。 ほんとしつけーな、プロ市民ってこんなバカばっかなのか
まぁ自衛隊のああいう活動みても反対運動してるバカばっかだしいまさらか >>439
人が活動してない深夜に貯めに貯めたせいで、早朝にもたなくなったのだろう
皆が寝てる暗い時間に放流開始してたら、暗くて状況がわからず流されたりもっと死者がでてた可能性
ダムは仕事をした、避難指示などの遅れで苦言を言うならダムじゃなくて市や県など行政のスレで訴えてくれ
あと、ここは京都の山奥ーにある日吉ダムの単独のスレなんで岡山の話はスレ違いなんで ダムは流木や土砂を止める役も負ってる。
実際、今回の雨では広島県で流木が詰まって川が溢れた。 高き住居は児孫の和楽
想へ惨禍の山津浪（ダム放流）
此処より下に家を建てるな
こういう碑を建てておくべきだな 何で限界まで溜まってから流すんだよ
やばそうだと思ったときからちょろちょろ流しとけばたまらんだろうが 一生使わない予測されてたクレストゲート解放して流したよ 無知こそ自分の感覚だけでモノを語るからね
仕方ないね 今日も沸いてる無知のアホはダムの仕組みについてまずはググって勉強してこい
というか大分上のほうにバカにもわかりやすいよう漫画でかいてるのもあるのになんで見ないのか >>454
あのリンク先の漫画を見て、作者のことを見直した。
すいません、イロモノ漫画家として見ていました 要するに、ダムは、治水利水の役に立たない、満水放流で激甚人災装置って事だｗｗｗ、避難しろ？どこにだよｗｗｗ賠償は無限責任だよな？？ ラオスのメコン川に建設中?のダムが崩壊
して数名の死者、数百人の行方不明者発生とな(´・ω・｀) >>458
それですね。
スレチになっちゃうのでアレですが国境をまたぐ川のダムと言うのは大変だなぁと思います。 建設中だと洪水調整できないから壊れるしかないってやつなのかな
決壊というより崩壊の方が近かったりして アメリカのオロヴィル？のときはLIVEカメラがあったしドローンもあった。
ラオスのはそういうの出てこないかなあ。 いっそ一度日本でもダム決壊やらかしてみたらどうだろう
そしたらこんな場末の板でかまってしてる精神的子供も黙るだろう
できればその精神的子供の身内が住んでる地域の上流のダムがいい
本人は生きてて身内が決壊ダムで川流れするとか素晴らしいじゃないか 緊急放流しないで決壊させろとかいってた連中は>>465になるのがお望みなのかな？
建設中のダムでさえこうなるのに、完成してるダムが決壊したらこれ以上になるってのがわからんのかね やはりダムは万一の危険が大きすぎることがはっきりしたのに
ダムが安全だと言い張ってた連中はまだごちゃごちゃ屁理屈並べてるのか 【ダム管理は『異常洪水時防災操作』で開き直ったら負け】
両ダムで実施された『異常洪水時防災操作』は、
流入量とほぼ同量を放流するのだから、『洪水調節』機能の放棄と同じだ。
そして、『命を守る操作』より『ダムを守るための操作』を優先せざるを得ない事態に
追い込まれてしまったという意味で、ダム管理者の『失敗』だったとも言える。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00010013-fnnprimev-soci ここでほざいてる能無しプロ市民はいいとして
この記事書いてる奴ほんとやべーな >>316も>>472もソースはフジテレビかあ(察し) （日吉ダムとは無関係の他県のダムのことだが）
肱川水系河川整備計画 （中下流圏域版）を読んでたら、これでどうやって洪水を防げばよいのだ、と途方に暮れるよ。
河口部は山に挟まれ河道が何度も折れ曲がり、その奥には水はけの悪い（勾配の緩い）盆地が広がり、その先には
干魃に悩んだ地元民が利水メインで造ったダムがある。こんな多目的ダムでは洪水防止の効果が絶対低くなる。
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/seibi/seibipdf/hijikawa.pdf
あとひとつ、野村ダムの場合は、流域自治体（民）との意思疎通が明らかに悪かった。ひとことでいえば無知の結果だ。
愛媛県南予地域はふだんは水不足で困っているそうで、逆に大雨が降ってしまった場合どんなことがおきるのか、
事前の準備も住民への情報提供も緊急時の避難指示も、すべてが後手に回った。 >>473
この記者はゲートレスダムも知らないのだろうね >>429
> だから防災ってのはオールオアナッシングで語らなきゃ意味ないのよ
> 防災施設についての根本的な思想がおかしいんだダム擁護派は
それを傲慢と人は呼ぶ。
自然は強大で、人間は無力で、しかも自然の振る舞いを人間が完全に予測するのは不可能だ。
だから、人間のできることに完璧とか絶対というものはない。
ダムができることは、水を「一時的に」貯めることだけだ。
その貯めている間に、（洪水氾濫区域の）人間が全員逃げることなら、なんとか完全にできるだろう。
最近の気象変動の速度と変動率は大きすぎるので、いまは治水より避水を優先させたほうがよいかも知れない。 >>429
もしダムを造ることがまかりならんなら、洪水防止策は他にもあるにはあるが、代償は高くつくぞ。
たとえば、引提（堤防を移動して川幅を広げることで、河川の断面積を大きくすること）とか、
放水路（新しく水路を作り洪水をバイパスさせて、河川（本川）の流量を減らすこと）とか、
遊水池（平地部の一角に洪水の一部を貯め、河川の洪水時のピーク流量を減らすこと）だ。
ようするに、ダムによって湖底に沈む広さの数十倍数百倍の土地を使用不能にさせてしまう。
そこまでの犠牲を払ってでもダムをやめる覚悟は彼らにあるのかな？
しかし、淀川水系なら、デ・レーケ以来の治水計画を抜本的にあらためたほうがよいかもしれん。
あと、荒川水系も。あそこは決壊したら被災者数が百万人超になりかねんから。 >>472
何度言えば分かるんだよ？
岩石や流木を濾しとってしっかり洪水調節機能を維持しているだろ 雨降らないで日照り続くとき水を保持して、下流の水流を保つ機能も忘れちゃだめよ、ダムが水貯めてなきゃ下流は干上がってるんだから >>475
ついでに、防災責任者である県知事が
7/5-6と東京にいて地元不在だったそうじゃないか。
携帯電話が繋がらなかったなんて噂もある。
人災だというなら知事のせいだな。 >>460のスレから
87 名前:名無しさん＠涙目です。(千葉県)[IE] [sage] :2018/07/25(水) 01:40:20.04 ID:Tgy+GODp0
>>1
タイPBSのlive http://www.thaipbs.or.th/live
このニュースの特設 http://news.thaipbs.or.th/content/273557
もう4000人以上が行方不明
数時間後さらに7000人が濁流に呑まれる可能性 洪水貯留準備水位 178.50mよりちょっとずつだけど更に水位下がってる
7/26 22時で177.78m
週末の台風12号対応なのか利水関係での放水なのか ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。ﾉｼ 日本は放流5分前に避難指示
ラオスは数時間前に避難指示
ラオスのほうが圧倒的に優秀だな というかなんで愛知のあれはそんなに避難指示が遅かったんだ？
京都の日吉は2時間前にはとっくにきてたけど >>472
この解説委員の風間晋さん、今度の台風はどこにどれだけ雨降るのかズバリ予測してほしい このタイミングで全力放水しなくていいのか？念には念を入れて今の内にすっからかんにしておくほうが嵐山が安心だと思うんだが。 >>491
小型で風メインの台風かもしてないので、この後続く日照り渇水用に水を残す使命もあるんよ ダムを空っぽとかすっからかんにとかいう表現を見るたび、発言者の頭の中のことかしらと思ってしまう ダムの貯水が何に使われるか知らないリアル小学生なんだろ
自分もダムについてちゃんと習う中学まではそんな感じだったし ダムが無ければ自然に増水して自然に人が逃げて多くの人が助かった
ダムが増水スピードに段差を作り
油断させて大量殺人！ >>495
ダムが無ければ下流は、少しの雨続くだけであふれる氾濫原だらけで、ほとんど人は住めないだろうがな てか日吉ダム出来たのってつい20年前だけど、無かった時はどうなってたん？？ >>499
少しの雨が続くだけであふれる氾濫原だったそうだから桂川流域は誰も住んでなかったんじゃないか >>500
桂川というか、亀岡の馬堀あたりでせき止められて天然のダムになってた
亀岡の保津川沿いは昔だだっぴろい川原が広がってて、開発されるようになったのは最近のこと >>493
俺は頭悪いから教えて欲しい
そういうけど桂川が氾濫したときそれまでに雨を予測して放流しておいたら被害は防げたんじゃないのか？って思うんだよね >>504
事前放流しておけば早目に下流で水位が上がるだけ。
流域に降る雨量が変わるわけじゃないので、
川が受け止めきれる分を超えたら、結局どこかで溢れ出る。 >>504>>506
下流の警戒態勢や消防団待機が間に合わないまま増水することになるので、水門などの調整も間に合わず危険では >それまでに雨を予測して放流しておいたら
ある程度は行っているよ（事前放流という）
また最初から洪水対策に特化して普段は空にしているダムもないわけではない（益田川ダム、辰巳ダムなど）
だけどほとんどのダムは多目的ダムで発電だったり灌漑だったり水道だったりで利水用の水を貯めておく必要がある
気象庁の予報も随分進化したけど降水短時間予報（1km四方の1時間降水量を30分間隔で6時間先まで予報）でも
2〜3時間後の予報でも降雨予測精度は平均して0.5(だいたい予測の半分〜2倍の雨が降る）←気象庁のHPより
当然もっと先の予測だとどんどん精度が落ちる。
直前の放流だと既に下流では強い雨が降っていて増水していることもあるのでかえって危険
日吉ダムだったら夏の水位から最低水位近くまでさげるのに一日以上かかる
(1500万m^3を150m^3/秒で放流した場合。放流自体はもっと多くできるが多すぎると洪水を先に起こしているようなもので下流に負担かける）
仮に上流に雨が降らないと水を貯めなおすのに相当時間かかる（晴れてるときの普段の流入量は一桁m^3/秒）
川を干上がらせるわけにはいかないので流入量が少ないときはほとんどを下流に流しながらちょっとずつ貯めなければならない
そんなわけで大雨の予報がくるたびに空にするってのは、予報精度が著しく向上するか洪水調節以外の目的を最初から放棄しないと難しいのでは >>500
普通に住んでたぞ
水害に備えてだいたいの家が舟持ってたけど 風は強かったが雨は奈良県の方で猛烈に降ってたものの北の方はお湿り程度だった 京都・桂川
浸水被害を回避 緊急治水工事が奏功
毎日新聞2018年7月31日 09時23分(最終更新 7月31日 09時23分)
https://mainichi.jp/articles/20180731/k00/00e/040/188000c
（Webアーカイブ）https://web.archive.org/web/20180731053402/http://mainichi.jp/articles/20180731/k00/00e/040/188000c >>514
さすがにちゃんとした見識の人が多くて安心したわ、やっぱ京都はいいな 政府とマスコミの不作為に非難の声が高まっているようだね・・・(´･ω･`)
ttps://critic20.exblog.jp/29624732/ 下流の整備をきちんとしたから前回以上の雨が降っても持ちこたえられた 災害って経験しないと学習できないもんだわな
よかおめ 5年前のよりキツイ状況でも耐えきったしなぁ
やっぱ日頃桂川通る時見てた治水工事の効果が今回のでほんと実感できたわ >>509
いつも浸かる渡月橋のすぐ上にあるボートの券売所の小屋、よく見ると床の下、船になってて面白い。 ５人死亡のダム放流「天災だが人災」 説明会で住民訴え
犠牲者への黙?（もくとう）の際、会場から「お前らのせいだ」などと怒声が飛んだ。
質疑応答では、住民の男性が「ダムがあるから大丈夫だと思っていた。
もっとゆっくり放流していれば被害が少なかった」と批判。
「天災でもあるが、人災でもある」と訴えると、会場が拍手に包まれた。
住民の女性は「我々が生きるも死ぬも、あんたたちの裁量にかかっている。
水に浸（つ）かって泥を掃除した経験はあるのか」と声を上げた。
https://www.asahi.com/articles/ASL88736DL88PTIL04H.html 遺族には悪いけどアホとしか思えないわ
ゆっくりやったら決壊してもっと大勢の人が死んでただろうに
というか桂川にしても5年前のこともあったし緊急放水の警告がでてた時点で大事をとって避難するのは当然でしょ
こういう助けてもらって当然、あって当然って思ってる人は何考えてんだろ 擁護派が言い続けてきたウソが住民のみなさんの訴えでバレてしまったようだね
このスレのダム信者どもはいい加減自らの誤りを認めてゴメンナサイすべきだよね(´･ω･`) >>524
どこにウソが？
事実を淡々と説明する人多数と、
説明もダムの仕組みも無視して同じこと延々混ぜかえす人1名で
スレが進んでるだけだけど？ ダムがあることでない時「以上」の被害がでるのは決壊したときだけで
緊急放水はダムが無い時と「同じ」量の水が流れるって何度もこのスレだけで説明されてたと思うけど
脳みそが鳥並なのかな？ まず自分の責任とかは棚上げしとるんやね。
大雨が降る前に出来る事もあったはずだけどな。 まあ、死んだほうが泥に浸かった家を見ることもなかっただろうからな。
面倒だから拉致ってダムに沈めてやればいいんじゃないの。どうせ臭い連中だろ 
