頑張ろう日吉ダム ★２
100軒の家が建ってるとする
そのうちの10軒の家だけが流される小水害を10回防げたとする
でも100軒の家がまとめて流される大水害を防げないんじゃ意味ないでしょ
結局まとめて1回で全滅するような肝心な大水害を防げないのがダムなんだから
少しずつ受ける被害を防いでも、全滅する大被害を防げないんじゃ元も子もない、すべてが１回のためにパァ
だから防災ってのはオールオアナッシングで語らなきゃ意味ないのよ
防災施設についての根本的な思想がおかしいんだダム擁護派は >>429
ダムがなければその100の水害を元々止められないんだけど？ 何度も言われてるけどダムがあることでダムが無い時よりもひどくなる状況ってのは決壊したときだけだからな？
まぁダムがあることで警戒心が薄れて避難しない人がでてくることがそうともいえなくないかもしれないけど
それらは当人が悪いでしょ、こっちも桂川付近にいたけどさすがに緊急放流の警告＋ネットでの氾濫ライン超えたことで
すぐに立体駐車場に避難して経緯みてたわ >>429
あのー、時間軸が語られてないので意味が無いですよ 「ダムは悪、ダムの放流は人殺し、ダム氏ね！」みたいな人おるなあ…、非常に珍しいが”ダムアンチスレ”でも立ててそこでやってくれ >>429
制御どころか完全な予測も不能な自然災害に対して100%防ぐと言う思想はそもそも存在しません
費用対効果の面からも非現実的です
頭を冷やして勉強しましょう >>429
ダムが無かったらその10回の小水害ごとに100軒の家が流されてるよ >>435
ニュー速＋でフルボッコされたゴミが泣きながら流れ着いてる
ここならスルーされれば主張が正しいと認められたと錯覚できるから・・・ 普通に業務上過失致死罪だろ
放水すれば人が死ぬことや家屋が破壊されることは誰でもわかる
これは国土交通大臣も認識していたと繰り返し言っている
さらに避難指示は一度だけそれも早朝なので無意味
せめて昼間に２回それも５，６時間は余裕持ちたかった
自然災害を装ってるけど完全に人災それも業務上過失致死だな しつこいな・・・、限界まで貯めてるのにダムが破壊されたらどうするんだ？ ダム作るなって言ってる奴に限界までためたんだから決壊したらどうするんだって言っても説得力ないよな。
ここでその議論することはないと思うが。 ほんとしつけーな、プロ市民ってこんなバカばっかなのか
まぁ自衛隊のああいう活動みても反対運動してるバカばっかだしいまさらか >>439
人が活動してない深夜に貯めに貯めたせいで、早朝にもたなくなったのだろう
皆が寝てる暗い時間に放流開始してたら、暗くて状況がわからず流されたりもっと死者がでてた可能性
ダムは仕事をした、避難指示などの遅れで苦言を言うならダムじゃなくて市や県など行政のスレで訴えてくれ
あと、ここは京都の山奥ーにある日吉ダムの単独のスレなんで岡山の話はスレ違いなんで ダムは流木や土砂を止める役も負ってる。
実際、今回の雨では広島県で流木が詰まって川が溢れた。 高き住居は児孫の和楽
想へ惨禍の山津浪（ダム放流）
此処より下に家を建てるな
こういう碑を建てておくべきだな 何で限界まで溜まってから流すんだよ
やばそうだと思ったときからちょろちょろ流しとけばたまらんだろうが 一生使わない予測されてたクレストゲート解放して流したよ 無知こそ自分の感覚だけでモノを語るからね
仕方ないね 今日も沸いてる無知のアホはダムの仕組みについてまずはググって勉強してこい
というか大分上のほうにバカにもわかりやすいよう漫画でかいてるのもあるのになんで見ないのか >>454
あのリンク先の漫画を見て、作者のことを見直した。
すいません、イロモノ漫画家として見ていました 要するに、ダムは、治水利水の役に立たない、満水放流で激甚人災装置って事だｗｗｗ、避難しろ？どこにだよｗｗｗ賠償は無限責任だよな？？ ラオスのメコン川に建設中?のダムが崩壊
して数名の死者、数百人の行方不明者発生とな(´・ω・｀) >>458
それですね。
スレチになっちゃうのでアレですが国境をまたぐ川のダムと言うのは大変だなぁと思います。 建設中だと洪水調整できないから壊れるしかないってやつなのかな
決壊というより崩壊の方が近かったりして アメリカのオロヴィル？のときはLIVEカメラがあったしドローンもあった。
ラオスのはそういうの出てこないかなあ。 いっそ一度日本でもダム決壊やらかしてみたらどうだろう
そしたらこんな場末の板でかまってしてる精神的子供も黙るだろう
できればその精神的子供の身内が住んでる地域の上流のダムがいい
本人は生きてて身内が決壊ダムで川流れするとか素晴らしいじゃないか 緊急放流しないで決壊させろとかいってた連中は>>465になるのがお望みなのかな？
建設中のダムでさえこうなるのに、完成してるダムが決壊したらこれ以上になるってのがわからんのかね やはりダムは万一の危険が大きすぎることがはっきりしたのに
ダムが安全だと言い張ってた連中はまだごちゃごちゃ屁理屈並べてるのか 【ダム管理は『異常洪水時防災操作』で開き直ったら負け】
両ダムで実施された『異常洪水時防災操作』は、
流入量とほぼ同量を放流するのだから、『洪水調節』機能の放棄と同じだ。
そして、『命を守る操作』より『ダムを守るための操作』を優先せざるを得ない事態に
追い込まれてしまったという意味で、ダム管理者の『失敗』だったとも言える。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00010013-fnnprimev-soci ここでほざいてる能無しプロ市民はいいとして
この記事書いてる奴ほんとやべーな >>316も>>472もソースはフジテレビかあ(察し) （日吉ダムとは無関係の他県のダムのことだが）
肱川水系河川整備計画 （中下流圏域版）を読んでたら、これでどうやって洪水を防げばよいのだ、と途方に暮れるよ。
河口部は山に挟まれ河道が何度も折れ曲がり、その奥には水はけの悪い（勾配の緩い）盆地が広がり、その先には
干魃に悩んだ地元民が利水メインで造ったダムがある。こんな多目的ダムでは洪水防止の効果が絶対低くなる。
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/seibi/seibipdf/hijikawa.pdf
あとひとつ、野村ダムの場合は、流域自治体（民）との意思疎通が明らかに悪かった。ひとことでいえば無知の結果だ。
愛媛県南予地域はふだんは水不足で困っているそうで、逆に大雨が降ってしまった場合どんなことがおきるのか、
事前の準備も住民への情報提供も緊急時の避難指示も、すべてが後手に回った。 >>473
この記者はゲートレスダムも知らないのだろうね >>429
> だから防災ってのはオールオアナッシングで語らなきゃ意味ないのよ
> 防災施設についての根本的な思想がおかしいんだダム擁護派は
それを傲慢と人は呼ぶ。
自然は強大で、人間は無力で、しかも自然の振る舞いを人間が完全に予測するのは不可能だ。
だから、人間のできることに完璧とか絶対というものはない。
ダムができることは、水を「一時的に」貯めることだけだ。
その貯めている間に、（洪水氾濫区域の）人間が全員逃げることなら、なんとか完全にできるだろう。
最近の気象変動の速度と変動率は大きすぎるので、いまは治水より避水を優先させたほうがよいかも知れない。 >>429
もしダムを造ることがまかりならんなら、洪水防止策は他にもあるにはあるが、代償は高くつくぞ。
たとえば、引提（堤防を移動して川幅を広げることで、河川の断面積を大きくすること）とか、
放水路（新しく水路を作り洪水をバイパスさせて、河川（本川）の流量を減らすこと）とか、
遊水池（平地部の一角に洪水の一部を貯め、河川の洪水時のピーク流量を減らすこと）だ。
ようするに、ダムによって湖底に沈む広さの数十倍数百倍の土地を使用不能にさせてしまう。
そこまでの犠牲を払ってでもダムをやめる覚悟は彼らにあるのかな？
しかし、淀川水系なら、デ・レーケ以来の治水計画を抜本的にあらためたほうがよいかもしれん。
あと、荒川水系も。あそこは決壊したら被災者数が百万人超になりかねんから。 >>472
何度言えば分かるんだよ？
岩石や流木を濾しとってしっかり洪水調節機能を維持しているだろ 雨降らないで日照り続くとき水を保持して、下流の水流を保つ機能も忘れちゃだめよ、ダムが水貯めてなきゃ下流は干上がってるんだから >>475
ついでに、防災責任者である県知事が
7/5-6と東京にいて地元不在だったそうじゃないか。
携帯電話が繋がらなかったなんて噂もある。
人災だというなら知事のせいだな。 >>460のスレから
87 名前:名無しさん＠涙目です。(千葉県)[IE] [sage] :2018/07/25(水) 01:40:20.04 ID:Tgy+GODp0
>>1
タイPBSのlive http://www.thaipbs.or.th/live
このニュースの特設 http://news.thaipbs.or.th/content/273557
もう4000人以上が行方不明
数時間後さらに7000人が濁流に呑まれる可能性 洪水貯留準備水位 178.50mよりちょっとずつだけど更に水位下がってる
7/26 22時で177.78m
週末の台風12号対応なのか利水関係での放水なのか ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。ﾉｼ 日本は放流5分前に避難指示
ラオスは数時間前に避難指示
ラオスのほうが圧倒的に優秀だな というかなんで愛知のあれはそんなに避難指示が遅かったんだ？
京都の日吉は2時間前にはとっくにきてたけど >>472
この解説委員の風間晋さん、今度の台風はどこにどれだけ雨降るのかズバリ予測してほしい このタイミングで全力放水しなくていいのか？念には念を入れて今の内にすっからかんにしておくほうが嵐山が安心だと思うんだが。 >>491
小型で風メインの台風かもしてないので、この後続く日照り渇水用に水を残す使命もあるんよ ダムを空っぽとかすっからかんにとかいう表現を見るたび、発言者の頭の中のことかしらと思ってしまう ダムの貯水が何に使われるか知らないリアル小学生なんだろ
自分もダムについてちゃんと習う中学まではそんな感じだったし ダムが無ければ自然に増水して自然に人が逃げて多くの人が助かった
ダムが増水スピードに段差を作り
油断させて大量殺人！ >>495
ダムが無ければ下流は、少しの雨続くだけであふれる氾濫原だらけで、ほとんど人は住めないだろうがな てか日吉ダム出来たのってつい20年前だけど、無かった時はどうなってたん？？ >>499
少しの雨が続くだけであふれる氾濫原だったそうだから桂川流域は誰も住んでなかったんじゃないか >>500
桂川というか、亀岡の馬堀あたりでせき止められて天然のダムになってた
亀岡の保津川沿いは昔だだっぴろい川原が広がってて、開発されるようになったのは最近のこと >>493
俺は頭悪いから教えて欲しい
そういうけど桂川が氾濫したときそれまでに雨を予測して放流しておいたら被害は防げたんじゃないのか？って思うんだよね >>504
事前放流しておけば早目に下流で水位が上がるだけ。
流域に降る雨量が変わるわけじゃないので、
川が受け止めきれる分を超えたら、結局どこかで溢れ出る。 >>504>>506
下流の警戒態勢や消防団待機が間に合わないまま増水することになるので、水門などの調整も間に合わず危険では >それまでに雨を予測して放流しておいたら
ある程度は行っているよ（事前放流という）
また最初から洪水対策に特化して普段は空にしているダムもないわけではない（益田川ダム、辰巳ダムなど）
だけどほとんどのダムは多目的ダムで発電だったり灌漑だったり水道だったりで利水用の水を貯めておく必要がある
気象庁の予報も随分進化したけど降水短時間予報（1km四方の1時間降水量を30分間隔で6時間先まで予報）でも
2〜3時間後の予報でも降雨予測精度は平均して0.5(だいたい予測の半分〜2倍の雨が降る）←気象庁のHPより
当然もっと先の予測だとどんどん精度が落ちる。
直前の放流だと既に下流では強い雨が降っていて増水していることもあるのでかえって危険
日吉ダムだったら夏の水位から最低水位近くまでさげるのに一日以上かかる
(1500万m^3を150m^3/秒で放流した場合。放流自体はもっと多くできるが多すぎると洪水を先に起こしているようなもので下流に負担かける）
仮に上流に雨が降らないと水を貯めなおすのに相当時間かかる（晴れてるときの普段の流入量は一桁m^3/秒）
川を干上がらせるわけにはいかないので流入量が少ないときはほとんどを下流に流しながらちょっとずつ貯めなければならない
そんなわけで大雨の予報がくるたびに空にするってのは、予報精度が著しく向上するか洪水調節以外の目的を最初から放棄しないと難しいのでは >>500
普通に住んでたぞ
水害に備えてだいたいの家が舟持ってたけど 風は強かったが雨は奈良県の方で猛烈に降ってたものの北の方はお湿り程度だった 京都・桂川
浸水被害を回避 緊急治水工事が奏功
毎日新聞2018年7月31日 09時23分(最終更新 7月31日 09時23分)
https://mainichi.jp/articles/20180731/k00/00e/040/188000c
（Webアーカイブ）https://web.archive.org/web/20180731053402/http://mainichi.jp/articles/20180731/k00/00e/040/188000c >>514
さすがにちゃんとした見識の人が多くて安心したわ、やっぱ京都はいいな 政府とマスコミの不作為に非難の声が高まっているようだね・・・(´･ω･`)
ttps://critic20.exblog.jp/29624732/ 下流の整備をきちんとしたから前回以上の雨が降っても持ちこたえられた 災害って経験しないと学習できないもんだわな
よかおめ 5年前のよりキツイ状況でも耐えきったしなぁ
やっぱ日頃桂川通る時見てた治水工事の効果が今回のでほんと実感できたわ >>509
いつも浸かる渡月橋のすぐ上にあるボートの券売所の小屋、よく見ると床の下、船になってて面白い。 ５人死亡のダム放流「天災だが人災」 説明会で住民訴え
犠牲者への黙?（もくとう）の際、会場から「お前らのせいだ」などと怒声が飛んだ。
質疑応答では、住民の男性が「ダムがあるから大丈夫だと思っていた。
もっとゆっくり放流していれば被害が少なかった」と批判。
「天災でもあるが、人災でもある」と訴えると、会場が拍手に包まれた。
住民の女性は「我々が生きるも死ぬも、あんたたちの裁量にかかっている。
水に浸（つ）かって泥を掃除した経験はあるのか」と声を上げた。
https://www.asahi.com/articles/ASL88736DL88PTIL04H.html 遺族には悪いけどアホとしか思えないわ
ゆっくりやったら決壊してもっと大勢の人が死んでただろうに
というか桂川にしても5年前のこともあったし緊急放水の警告がでてた時点で大事をとって避難するのは当然でしょ
こういう助けてもらって当然、あって当然って思ってる人は何考えてんだろ 擁護派が言い続けてきたウソが住民のみなさんの訴えでバレてしまったようだね
このスレのダム信者どもはいい加減自らの誤りを認めてゴメンナサイすべきだよね(´･ω･`) >>524
どこにウソが？
事実を淡々と説明する人多数と、
説明もダムの仕組みも無視して同じこと延々混ぜかえす人1名で
スレが進んでるだけだけど？ ダムがあることでない時「以上」の被害がでるのは決壊したときだけで
緊急放水はダムが無い時と「同じ」量の水が流れるって何度もこのスレだけで説明されてたと思うけど
脳みそが鳥並なのかな？ まず自分の責任とかは棚上げしとるんやね。
大雨が降る前に出来る事もあったはずだけどな。 まあ、死んだほうが泥に浸かった家を見ることもなかっただろうからな。
面倒だから拉致ってダムに沈めてやればいいんじゃないの。どうせ臭い連中だろ 桂川が無事だったお礼を言いに日吉ダムに行ってきたよ
緑もだけど水がとにかく豊かで気持ちよかった
ダム放流カレーも美味しかった >>531
5年前に被害にあってるので堂々といえるわ
どんだけ余裕ぶっこいてんだと こんな説があるみたいだけど。
803 名前:日出づる処の名無し [sage] :2018/08/11(土) 10:26:42.80 ID:nHym/CRj
家が水没した恨みはあるだろうけども。
それは言う権利はあるだろうけど。
死んだ人は自己責任だな、これ。
避難所が危ないと思って、全員でもっと上へ逃げたりしているしな。
------
今回、住民は殆どが事前に避難しており街が水没しても死者は5人。
その5人の内訳が2人が避難拒否、
1人が一旦避難したものの車を取りに戻った人、
残りの2人は地域外から洪水を見にきた人。
本当なら自業自得の逆恨みだが…？
https://twitter.com/LITHOPIA/status/1027819709691912193
豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000133730.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>533
2013は何だったっけとwikiで見たらこの年も凄いね。
台風のマンニィとかウィパーとか、当時の台風スレで見てたの思い出したよ。大島で37人も亡くなったんだよね…
今年のはそのレベルの被害が、各地で同時多発した印象。
うちは千葉の土砂災害指定区域なんだけど、川のそば、山からの斜面に暮らす人は、常に明日は我が身と思って欲しいよ。 >>531
顔晒させて被害者を馬鹿にしているようにしか見えない
ダムに入った時点で雨水ではなくなるとは… 量は問題では無いんでな
事実関係だけが問題なんだよ
ダムが放水した水が洪水を起こしたという事実だけがな
言い訳は要らない ダムが放水した水で洪水がおきるのなら、無い場合も同様の洪水が起きてるわけだけど
この被害者のアホといい、そういう扇動記事書いてる奴といいもう少しダムの事勉強すればいいと思う 年寄りばっかりがわめいているのなら、軽く認知が入って被害妄想気味なのと
被害者様だから周りも指摘できないってのもあるのかも。逆ギレするだけだろうし
扇動している連中はそれが目的なんだし勉強なんかしないだろ。 なんかあっちにメッセージ送れる手段があるなら送りたいわ
というかこそもそもその記事のって区役所か町役場が緊急放水の連絡をするのが遅かった所じゃなかったっけ？
もしそうなら悪いのなんてダムじゃなくこいつらなのは明白だけど 国や自治体には憲法規定により住民の
生命財産等を保護する義務がある
住民自身が正常化バイアスによって
判断が適切にできない状況に置かれている
ことが「事前にわかっている」ことであって
すでに災害に巻き込まれている住人に
正常な判断をしなかったことは住人の
責任だと言い逃れすることは行政には
許されない。 ID:J10rN1PG0
日本語不自由
あわれなもんだ 正常化バイアスとやらに囚われている連中で、
かつ後日ダムがーなんて言ってる連中に対して
避難を指示しても大げさだと相手にされないだろ。
昔、中州に取り残されて流れたバカどもと同じだ。
というか避難指示出てたんだろ？出てなかったの？ ダムから市役所だか区役所だかに緊急放水に伴う避難指示するよう連絡したけど
その役所が避難指示の連絡をするのが遅れてたんじゃなかったっけ？ >>538
おまえがバカだ
ダム無しの場合とさんざん溜めて限界で放水じゃ総量が一緒でもピークのタイミングが違うだろ
それに急に水量が増えるのもダムありの場合の方が可能性が高い >>546
そのピークの時間をダムがあることである程度遅らせることで
避難勧告を出して避難してもらってるんだけど？今回のはダム側は問題なく要請してるだろ
それをちゃんと指示してない役所やそれを迅速に聴かなかった被害者の問題でしょ
じゃあ無理して放水送らせて決壊させて鉄砲水にしてもっと大勢殺したかったの？あんたは >>546
えっ限界まで溜まるまでダムって放水しないの！？知らなかった！ は？お前はバカか？無知か？
避難しようがしまいが、ダムの緊急放流で、家や家財道具が全滅するのは一緒だろ？
ダムの緊急放流のやり方が悪かったのは間違いない。
マスコミを含めて、住民を悪者にしたいだけのバカばっかり。 >>549
専門家っぽい人来た！
どう放流すれば良かったのか詳しく解説してくださいお願いします！ >>549
緊急放水量=流入量だから、
緊急放流すれば水没するような場所は
ダムがなければどのみち水没するって散々言われてるだろ、アスペかよ。 さすがにいってる意味がわからんわ、京都の日吉ダムもそうだったけど
予言者でもいないとこんな記録的な豪雨のことなんてわからないし
予想外したら渇水になるんだけど？無知は大人しく勉強してきてどうぞ というかそもそもダムがあれば洪水や浸水を防げる魔法のアイテムかなんかだと思ってるの？
5年前やそして今回といい記録的なのに対しては貯水量が限界を超えて機能しなくなるから
ダム本来の「ピークの時間を遅らせる事で避難する時間を稼ぐ」っていう目的通りなんだけど >>552-553
それ指摘すると、今度は
「100回のうち99回防げてもイレギュラーの1回を
防げなければ意味が無あああああい。
ダムなんて無駄あああああああああ」
って言い出すぜ。
本人は被災者の味方気取りかもしれんが、
水害と渇水がセットな生活困難地域の日常の事なんて
何ひとつ考えてない。
愛媛ダム決壊で別スレ立ててそこで好きなだけ
壁打ちしてりゃいいのにな。 実際に5年前に亀岡で被害にあってる身としてはほんと
自衛意識が低いのがどうしようもない事象に対してインフラの操作を限界まで頑張ってた
ダムの職員に対して上の記事みたいな素っ頓狂なこと言ってるのが本気で腹立つわ
いまスレにきてるバカにしても実際に愛知で被害にあった人ならまだ気持ちと知識がなく落ち着かないのかもしれないと大目に見れるかもしれんけど
実際はその的外れな記事を見てマウントとりたいだけのプロ市民もどきだろ？いい加減にしろよ 住民が馬鹿だと言ったけど家がああなって冷静なのもおかしいしな。
クソなのはやっぱり扇動してるプロパヨどもだな、弱ったところにつけ込んでくる
カルトと同じだわ。
早く目を覚ましてもらいたいけど、引くに引けないところまで
行ってしまったら気づいても戻らないだろうな。 >>552
乞食公務員！
放流量の事前調節くらい考えろ！気象庁が事前に予報してるんだから。
こんな奴等に、税金で給与手当なんかやる必要無いよ。
どうせ税金に寄生してるだけなんだから。 >>558
意味分らん。
公務員擁護する奴は、バカしか居ないのか？ グラフだとむずいか
マンガならわかるかな？
＞362 川の名無しのように sage 2018/07/18(水) 21:27:52.72 ID:c41W0CKa0
プロ市民様におかれましてはまずこれをお読みになるのがよいかと
607 名無しさん＠１周年 sage 2018/07/18(水) 19:50:05.14 ID:eHYy19E50
素人向けの分かりやすいマンガがあったので紹介しておきますね
【ダムマンガ特別編】ダムにできることとできないこと
https://pbs.twimg.com/media/Dh-bnHVVAAAlyuz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh-bn89UYAA4kOr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh-boswUwAAF4Is.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh-bpZNUcAIt7qd.jpg >>559
お前がバカだろ。
公務員擁護も何も、周知活動を徹底しなかった
市役所と市長は誰も擁護してねーだろ。
ダム職員は災害時の取り決めに沿って手順通りの操作をしただけで
そもそも責められるような理由が無い。
そこまで公務員一括りにしてバカ発言垂れ流すなら、
ダム管理から住民啓蒙広報まで行政任せにせず
民間でやることを被災地住民に提言してくればいいじゃん。 「被害を全額補償して、ダムを撤去してほしい」と話すと、会場から大きな拍手が上がった
https://i.imgur.com/8OqtQhG.jpg
住民の望み通りにダムを撤去すればみんな一生安心して暮らせるのに(´･ω･`) >>563
・・・・・・・
想像を絶するアホがこんなにも集まってるなんてな
サバトかなんかか？ 我々の望む答え以外は受け入れられないという
ここ数年どこかで見続けた様な有様だな。
他がさっさと切り替えて前に進む中でとどまり続けた挙げ句
他が生活を取り戻すことにさえ悪態を付き始めそうな予感。 こいつらってダムが緊急放水しないで決壊したらどうなるのか知っててこんなこといってるのかな
言ってるならどうしようもない夢想主義者で、知らないなら今回こういう災害にあって尚調べようともしない無知者だけど いつものことでしょう
ここぞとばかりにタカリにくるプロ市民ですよ おまいら自分は安全な所でなに好き勝手言ってるんだよ(´･ω･`)
犠牲で亡くなった人に同じこといえんの？(`・ω・´)
住民の皆さんは困っているんだよ
住民の皆さんに謝れよ 何かあったら水没しそうな地域には住まないようにしたいと考えていれば
川との位置関係や高低差を気にして居住するようになるからな >>568
イデオロギーのために被災者をだしにする卑怯ものがお前ら 第二京阪道路を作るとき己の建設反対運動のために園児の植えた芋を盾に使った糞園長がこの顔文字と同じ輩 ダムで重力エネルギーを溜め込んで、それを一気に放出すれば
エネルギー保存の法則通り、運動エネルギーで下流が破壊します。
ダムがなければそんなエネルギーは溜まらない。 それにしてもなんで愛知でのダムの話なのに日吉ダムばっかにこんなアホが湧いてくるの？
タイトルに頑張ろうとかついてるのがプロ市民様の琴線に触れるのか？ ラオスダムは現実逃避しなきゃいけないし、それ以外は過疎ってるしといったところじゃないかな。
後は日吉がうまく調整できたっていうのが腹立たしくて仕方がないのだろ。
ちなみにプロ市民様が憤慨されているのは愛知ではなく愛媛な。 ついでにプロ市民様はダムに託けて公務員叩きがしたいらしい。 オイラがおかしいと思うのは
浸水被害にあった人たちに対して
一切賠償しない姿勢を示してることだね
それはおかしいだろと え？ダムがなんで賠償しないといけないの？意味がわからんのだけど あのさ・・・ダムがなければもっと被害が出たって
言う人もいるけどさ、今回被害にあったのとは
違う人達が被害にあうんだよ、ダムがなければね・・・
ダムによる受益者と
被害者とは別なんだよ。
ダムがなければ今回の被害者たちは洪水被害には
あわなかった蓋然性が高く
もっと下流の人たちが被害にあったと考えられる
受益者でもなくダムのせいで一方的に
被害にあった人たちなのに賠償されないというのは
明らかにおかしいと思うよ ダムだったら何でもよかった みたいに書いてるんかね そもそもここ粘着してきてるのってみんな他所の話だよね
当の桂川に関してはほんとようやってくれたっていうレスしかないのがそんなに悔しいか ダムがなければ下流が被害にあって上流は大丈夫なんてどんな水流が発生しているのだろうか ダム擁護者たちは、流れ込んで来る水と同量を
下流に流しただけだと言い張っているが
大事なのは単位時間あたりの流量つまり流速
だけではなく流れ出した総量なんだよ。
一時間に１リットルの速さで水を流すのと
一時間に５リットルの速さで水を流すのは
後者のほうが負担が大きいと思うかもしれないが
前者を６０分流すのと後者を５分だけ流すのでは
後者のほうが全量は少なくなる。
したがって、前者と後者のどちらが被害を軽減
するかはケースバイケースとなる。
であるから、ダムがなければ今回の被害者たちは
被害に合わなかった可能性が高いのだよ。 >>590
ダムが無ければずっと「一時間に５リットルの速さで水を流す」になってるんだぞ なぜに日吉スレだけで毎日同じやつが同じような書き込みをしているのだろう >>590
>前者と後者のどちらが被害を軽減するかはケースバイケースとなる。
ダムが無ければ前者も後者も選べないよ >>575
>>590
は同じ奴？ダムの上流で起こっている洪水を無視してダムの吐き出し地点から水だけを流す観点しかいつも語ってない
いい加減うんざりするわ ということは、このスレを一番愛している奴ってことに。
ダム擁護派だったのか 「ふーん、じゃあ現物見たことあるの？」
とか煽ったら、ダム参りするんかな？ ダムに溜めなきゃ、降った分そのまま流れるだけなのに、
わざわざ一杯溜め込んでおいて、一気に流す神経が分らん。
そりゃあ殺人だろうて お？新しい活動家の方がいらっしゃったぞ。お相手して差し上げろ
とりあえず、今回の場合は降った量自体が極めて異常だということを忘れているのではないのと言っておく 最初から徐々に流しておけばよいものを、
溜め込んでから一気に流すなんて、楽しんでいるとしか思えない。
まるで坊の水遊び その手の話はこのスレだけで10回ぐらい話されてる気がするから構う気にもなれん いや実は熱心なダム擁護派なんだよ、きっと
わざと無知無恥基地のふりして反ダム派への嫌悪感をあおる高等戦術なのさ もし民間会社が管理しているダムだったら
現場管理者から社長までぜんいん刑務所行きだよ！！
公務員は気楽でいいね！
こんだけ人を殺しても誰も逮捕されてないし
会社をクビにすらならない！！
ダムの水を利用した殺人だというのに！！！ というか、ダムの有無以前にあの雨の量ならダムに流入しない雨量も
結構川に流れ込んでるんじゃないの。京都は呑龍あるからまだましだろうけど ここに限らず必死に公務員叩いてるやつってコンプレックスの塊なんだろうな 冷静になって考えればわかる的外れな論調を延々繰り返してるしね
頭のほうが相当終わってなきゃできないわ 川の水が多いときに大量の放水しちゃいかんだろ
洪水調整を放棄したと疑われて当然
大雨の前にダムの水量をしっかり減らしたのか
どうすれば洪水なく乗り切れたのかシュミレートして正解を探るべきだ 流入量以上の放流をしていいかどうかは条例やらなんやらで決まってるから調べてみれば？ シュミレートとか言う連中が思いつくような事はえらい人が検討してくれてるから安心して そんなに自分のシミュレートに自信があるなら自分がダムのそういう水量を管理するのにでも就職すれば
神と崇められるんじゃね？口だけじゃないならさっさとなってどうぞ ダムの流域の雨レーダー見ながら1°単位で堰開け閉めしてたらしいな 住民や自治体から7年前に大規模洪水じゃなくて中小規模に対応できるようにしてほしいと
要請があったみたい。その場合は大規模には対応できんのだと。逆だとちょくちょく浸水するんだろう そういう「完璧な水も漏らさぬ体制」を要求して、いざ10年に一回で痛い目を見る。
おまえらの要求した結果だよ スーパー堤防とか一時期はいらないだのなんだの言われてたけど
この5年でもう2度も観測史上級の水害が起きてるしやっぱ必須になっていくんだろうな スーパー堤防がいらないってんじゃなくて
金の節約するんだっていうパフォーマンスでしょ？アレ。
気候が熱帯化しつつあるんだから防災計画の見直しは必須なんだろうが
いかんせん金のかかり方がねぇ… 呑龍トンネルみたいなのをポコポコ作るのとスーパー堤防とではどちらが安上がりなんだろうね 昨日、もしもツアーズで日吉ダム出た、渡月橋を守った関西屈指の大型ダムと
宮島咲に誉められまくってた 少しずつだけと台風20号対策で貯水量下げてるのかな
いやプロ市民対応かな？
ほんとお疲れ様ですダム職人さん
ttp://www.water.go.jp/kansai/hiyoshi/ W台風とかいうわけのわからもんもんだしなぁ
逆にこれで実際に降水量がたいしたもんじゃなかったら渇水とかになっちゃうのかな 渇水と言うか桂川水少なすぎじゃないか、と西大橋の上を通るたびに思う >>624
Wタイフーン 嵐のベルト 力と技の風車が回る♪ 日吉ダム
日時 貯水位m 流入量m^3/s 放流量m^3/s
8/23
22:00 172.68 3.99 6.03
23:00 172.69 3.99 6.03
24:00 172.71 14.18 6.03
08/24
01:00 172.78 28.45 4.42
02:00 172.91 51.38 11.35
03:00 173.43 236.98 21.63
04:00 175.13 839.61 37.03
05:00 177.83 1333.12 71.92
06:00 180.12 983.03 135.04
07:00 181.57 579.60 148.40
08:00 182.48 401.69 148.50
亀岡(保津橋) 水位 3.95mをピークに下降中
天龍寺(渡月橋) 水位 0.16mをピークに下降中 ただ日吉ダムは余裕でもその他から流れてくる水で簡単に水位が上がる亀岡はいつも緊張する
TVには渡月橋ばかり映るけどね いっそのこと亀岡にダム造って町ごと水没させればいいんじゃね？(´･ω･`) 順調だね
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&;obsrvId=2206700700008&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no 台風2発同時侵攻という異常事態をしのぎきった日吉ダムと関係された方々に感謝を！ 流入量(m^3/s)ピーク
風屋 8/24 02;00 4151.00
池原 8/24 01:00 3580.00
椿山 8/24 02:00 2984.60
長安口 8/23 21:00 2691.40
大滝 8/24 01:00 2058.89
七川 8/23 23;00 1689.60
日吉 8/24 05:00 1333.12
放流量(m^3/s)ピーク
風屋 8/24 03:00 3559.00
池原 8/24 03:00 1599.00
椿山 8/24 03:00 2092.60
長安口 8/23 21:00 2285.00
大滝 8/23 23:00 1183.12
七川 8/24 05:00 315.10
日吉 8/24 09:00 148.86 日吉は通常運転
紀伊半島桁違いだわ。なのに治水用ダムがない新宮川（風屋、池原は発電専用） 豪雨、ダム「被害者の会」発足
2018/8/27 22:008/27 22:02updated
西日本豪雨で氾濫した愛媛県の肱川上流にある野村ダム（西予市）と鹿野川ダム（大洲市）が安全とされる基準の6倍の量を放流した問題で、
西予市野村町地区の住民が27日、被害者の会として「野村ダム放流を検証する住民の会」を発足させ、同市内で初会合を開いた。
放流前の住民への周知不足を「過失がある」と指摘する声が上がった。
今後、ダムを管理する国土交通省四国地方整備局などに損害賠償を求める訴訟を起こすことも視野に入れ活動する。
野村ダムは7月7日朝、基準の6倍の最大毎秒約1800トンを放流。同地区で家に水が流れ込むなどして5人が亡くなった。
https://this.kiji.is/406795621006574689 >>641
ええ・・・・・
自分こういうのに対して初めて嫌悪感を覚えたわ
そもそもその周知不足って役所の過失じゃないの 殺人ですよ! 国交省が全額補償しろ!
怒号渦巻くダム放流説明会
愛媛豪雨災害］
「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
西日本豪雨による野村ダムの放流などで肱川が
氾濫し、5人が亡くなった愛媛県西予市野村地域。
9日夜に野村中学校で開かれた市や国交省野村ダム
管理所などによる初めての住民説明会では、
説明を聞いても当時のダム操作に納得ができない
地域住民から怒りの声が上がった。
http://keizai1money2.web.fc2.com/sai3.html ひと通りの説明が終わり、質疑応答になると
待ち構えたように次々に手が上がった。
野村ダムでは当時、安全とされている量の
6倍の量を放流。質問に立った女性は、
徐々に水を流していれば急に大量の水を
放流せずに済んだのではと指摘した
会場からは「国交省に（被害の）全額補償を求める」
などと国の責任を問う声も上がり、賛同できる
指摘には拍手が湧き起こった。 てっきり緊急放水の連絡が遅かったことへの問題かとおもったら
緊急放水の操作自体にも訴えを起こそうとしてるのか・・・
もう今度この地区がまた水害にあってもダムの緊急放水しないで決壊させて大災害にでもさせてやるまでわからなさそうだな 同市野村町野村の女性は、豪雨で命を落と
した夫の遺影を持って出席した。
「納得できないし、聞きたいことはたくさんあった」
「もっと早くから市とダムが話し合っている状況などを
伝えてくれていたら助かる人がいた。
おかしいことはおかしいと訴え続けたい」と語った。
亡くなった女性の遺族は「『悪かった』という
言葉だけでも言ってほしかった。
これから二度三度説明会を開いて住民の質問にちゃんと
答えてほしい」と納得いく説明を求めた。 ダム放流は「適切」 西予市・国交省の
担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」
説明会で)市や国交省の担当者らは
「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と
説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通り
じゃありませんよ。殺人ですよ」/テレ朝newsより >>641-647
ここは京都の日吉ダムスレです
愛媛の野村ダム鹿野川ダムとは関係ありません
スレチです
その話題は専スレをたてるか下記のニュース＋でどうぞ
【西日本豪雨】ダム「被害者の会」発足 放流の周知不足「過失」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535375291/ まあスレタイも読めない池沼なんだろ、やさしくしてやれよ 日吉の上流流域、かなり雨降ってるなあ・・・、レーダー紫がかかりつづけてる 16:00現在「川の防災情報〜日吉ダム」に異状なし 京都って国交省管轄のダム無いんだな
スレチだが兵庫の国交省管轄ダムでは台風に備えてか放流量上げてる
野村ダムの件で神経質になってんのかな 今回も少し水位下げてるけど前回ほどじゃないね
前回8/22のときが173.51mで今回が現時点で177.77m
今回の台風は足が速いから短時間にだばっと降るけど長雨にはならないからか あぁ天ヶ瀬があったわすまん
しかも放流通知までしてた >>653
常時10ｔ程度放水してるから意図的に水位下げてる感じもしないけどどうなんだろ
台風だと降っても丸一日ぐらいだろうしなぁ >>655
ああ、この程度なら河川維持の放水なのかな通常の 貼っときますね
https://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?init=init&;obsrvId=2206700700008&gamenId=01-1004&timeType=60&requestType=1&fldCtlParty=no 西日本豪雨の時の降雨に比べたらそこまではシビアでは無さそう。
暴風注意で！ 今回は風と高潮
もう暴風圏抜けたけど、風マジやばかった 7月に日吉ダムがあれだけ頑張って助けた渡月橋が風で破壊されてたのは笑った 台風じゃないのであまり注意を引いてないけど
淀川 淀川水系 桂川中流・園部川 第1号 2018/09/08 5:30
洪水警報（発表）
平成30年09月08日05時30分発表
京都府南丹土木事務所 京都地方気象台 共同発表
（見出し）
淀川水系 桂川中流・園部川では、避難判断水位（レベル３）に到達し、今後、氾濫危険水位（レベル４）に到達する見込み
[主文略]
日吉ダム 淀川 桂川 第3号 2018/09/08 4:00
水資源機構 日吉ダム管理所発表
洪水調節の開始の情報
防災操作による貯留を開始！
日吉ダムは8日朝に流入が600m^3/sを超し、水位が177,8mから183.3mまで上昇
ただ、流入量も保津橋の水位も現在は下がりつつあります。日吉ダム乙 今日の午前3〜4時に16〜18mmの雨がふり、いまは止んでる
流入ピークは午前6時で660m＾3/s、11時現在同280 日吉ダム 淀川 桂川 第4号 2018/09/08 18:30
水資源機構 日吉ダム管理所発表
洪水調節終了の情報
防災操作による貯留を終了！
日吉ダムでは、８日１８時３０分に防災操作による貯留を終了しました。
今回の防災操作により、洪水貯留容量（４２００万ｍ3）に対して、８６８万ｍ3の洪水を貯め込みました。
今後、次の大雨に備えて洪水貯留容量を確保するため、ダムに貯留した水を下流へ流し、ダムの水位を下げます。
引き続き、ダム下流の河川水位の情報に注意してください。
また、河川水位が平常時の状況になるまで、河川内やその周辺には立ち入らないでください。
明日も雨降りそうです。日吉ダム乙 日吉ダム現況です
時刻‐貯水位‐流入‐放流 (m , m^3/s ,同左)
19:00 184.50 129.70 148.82
20:00 184.44 127.98 148.66
21:00 184.36 123.66 148.44
20:00頃に小雨、いまは止んでる模様 嵐山の景観が多少崩れたところで、観光客の恩恵自体感じたこともない
自分からすればなんの問題もない。恩恵どころか迷惑すら感じる。 そりゃ商売でもしてない限り一個人が恩恵感じるわけねえじゃん 素人なんですがこれから台風24号が来て大雨が降りそうなのに何で28日午後5時の貯水率が93%もあるんでしょう？ 6/16〜10/15の増水期はもともと水位を12.9m下げてるから
下げてる基準の更に下なんだなら問題ない
あと治水だけじゃなく利水も担う多目的ダムだから
って公式サイトに書いてある
ttp://www.water.go.jp/kansai/hiyoshi/ >>675
恐れ入りました。最高水位が問題なんですね。 >>673
西日本豪雨の時はまさしく守護神やった。
中の人に任せておけば大丈夫。 日吉ダム 淀川 桂川 第3号 2018/09/30 22:20
水資源機構 日吉ダム管理所発表
洪水調節の開始の情報
防災操作による貯留を開始！
日吉ダムでは、３０日２２時２０分に防災操作による貯留を開始しました。
今後、ダムに流れ込む水の量が洪水量（毎秒１５０ｍ3）以下になるまで、ダムから下流へ流す
水の量を毎秒１５０ｍ3の一定量として、これを超える水量はすべてダムに貯留する操作を行います。
今後の降雨やダムの情報に十分注意してください。
また、河川内やその周辺には立ち入らないでください。 調整をまだしてるけど山は越えたかな
今回もありがとう日吉ダム 日吉ダム 淀川 桂川 第4号 2018/10/01 12:10
水資源機構 日吉ダム管理所発表
洪水調節終了の情報
防災操作による貯留を終了！
日吉ダムでは、１日１２時１０分に防災操作による貯留を終了しました。
今回の防災操作により、洪水貯留容量（４２００万ｍ3）に対して、４９３万ｍ3の洪水を貯め込みました。
今後、次の大雨に備えて洪水貯留容量を確保するため、ダムに貯留した水を下流へ流し、ダムの水位を下げます。
引き続き、ダム下流の河川水位の情報に注意してください。
また、河川水位が平常時の状況になるまで、河川内やその周辺には立ち入らないでください。
余裕でしたか、日吉ダムおつ 公務員賞与公表された64万円は成績下位のヒラ職員の平均額…実際は「平均85万円」で大手企業を上回る
そもそも消費税は 公務員の給料を上げるため
【メディアが隠す事実】苫米地英人が語る、消費税増税は公務員の給料ＵＰのため
https://www.youtube.com/watch?v=DPcTBwrOn6Y
公務員は人事院勧告とかで5年連続給料アップ
世界でもトップの公務員給与
福祉のための消費税とかいいながら実際には健康保険・税金全てが大幅に上がり ダメだ、もう我慢の限界……
物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。ﾉｼ タタリじゃあ！この寒さはアサハラ尊師のタタリじゃああああ！！！！！！！
人類は滅びてしまうのじゃああああ！！！ タタリじゃあ！この寒さはアサハラ尊師のタタリじゃああああ！！！！！！！
人類は滅びてしまうのじゃああああ！！！ 先日のノートルダム（ノストラダムス）大聖堂の焼失は、
これから起きる大惨事を暗示している。
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法皇が居場所を変えるとき
(ノストラダムス「百詩篇」第2巻41番より)
※大きな星＝北朝鮮の国旗
ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝マティス（金正恩）
偉大なる法皇＝日本の天皇陛下
この詩を解釈すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目はマティス（金正恩）が怒り狂うと読める。
4行目は「天皇陛下が退位して御所を離れる時」と読める。
つまり今月の30日こそが開戦の危機と言うことが出来よう。
（安倍総理が26日にトランプ大統領と会談をするのは最後の打ち合わせ。
皇位継承の式典で日本に世界中から来賓が来ているタイミングなら、
仮に北のミサイル基地を爆撃しても、北は反撃しづらいだろうという読み。
相手のお株を奪う「人間の盾作戦」。この機を逃したら攻撃のチャンスは無い。） 台風10号に備えて水位少しずつ下げてるのかな？
今回も頑張れ日吉ダム 昨日日吉ダム行ってきた。
ビーバーハウス雨漏りすごいんやな。補修されず放置みたい。中のビデオモニターがソニーの懐かしのトリニトロンでビビったわ。 チャリで日吉ダムに行きたい。
老ノ坂トンネルが怖い ワルプルギスの夜きたああああああああああああ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 洪水対策 治水の為と言ってダムを造りながら
利水のみ考えた運用で
台風期ならダムの貯水率を下げておいて台風に備えるものを
役人の慢心とノー天気な運用で 満水に近い状態で放置し
台風で大雨が降ったから緊急放水なら
何のためのダムなんだよ
これは大きな問題だぜ クソ役人の慢心とデタラメを叩けよ。 人生楽しそうだねに見えて笑った
治水ダム好きなんだなぁと ◇◆◇ 日蓮と法然 ◇◆◇
両者ともに鎌倉時代の僧侶だが、その教えは大きく違う。法然が来世での救済を説いた
のに対し、日蓮は現世利益を説いた。病と信仰の関係についての主張もまったく異なる。
日蓮「此の曼茶羅能く能く信じさせ給ふべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかな
る病さはりをなすべきや」（『経王殿御返事』）
法然「宿業かぎりありて、うくべからん病は、いかなるもろもろのほとけかみに祈ると
も、それによるまじき事也。祈るによりて病もやみ、命ものぶる事あらば、たれか
は一人として病み死ぬる人あらん」（『浄土宗略抄』）
今般のコロナウィルス禍にあたって、創価学会の本部は、唱題会などの会合を中止した。
日蓮の教えに従い南無妙法蓮華経を唱えても、病魔に勝つことはできないと認めたのだ。
※ 現在の創価学会本部は、病気に関する限り日蓮よりも法然に近い考えを取っている。 このダム下流の亀岡駅周辺に今年スタジアム出来て更に100軒程の住宅地になる予定なんだが
2013年に亀岡駅ってホームまでタプタプに浸水したのにバカじゃないかと思ってる またこのダムに頑張って貰わないとダメな時期になっちゃったかな？
頑張ってほしいわ むしろこの時間帯はもっと減って警戒水位下回ってないといけないんですけど？
話違いませんか？中共って信用できないのかな 谷口凌晟兵庫区三川口町2.5.8.1201
殺人未遂罪にて千葉刑務所に服役中。 
