語り継ごう!玄倉川水難事故 [無断転載禁止]©2ch.net
http://www.townnews.co.jp/0608/2016/07/23/341637.html 山北町の玄倉川上流で水面が青緑色に輝く”ユーシン・ブルー”がインターネットや雑誌で話題になるなか 丹沢湖畔から現地へ伸びる県営玄倉林道で、通行規制の対象となるマイカーの乗り入れが常態化している。 1960年に設置された県企業庁「玄倉第2発電所」近く水面が”世界遺産級の青い絶景”などとネット上で 紹介され、昨年秋頃から横浜や川崎、品川、沼津などから乗用車が急増した。 玄倉第2ダムは丹沢湖畔から約6・2キロの玄倉川上流にある。林道が唯一のアクセス道路だが車で 通行には県の許可が必要で7月から9月までは警察の規制区域となる。 湖畔から約3キロ先の車止めのゲートまでは乗用車で容易に進入できるがその手前には採石場があり 出入りするダンプカーが立ち往生することも多いという。 地元の登山関係者は「こうした状態は以前から続いてきたが丹沢湖ビジターセンターの閉鎖で悪化した。 崖崩れなど安全面でも問題がある」と指摘している。 林道の車止めゲートの手前には広い空き地があり、多い日でここに30台以上の乗用車が駐車し、林道にあふれることもある。 今年5月の本紙の取材に県は「夏休み前までに簡易ゲートを設置して車の進入を制限したい」としていた。 ゲート設置に備え山北町役場では、すでに観光客用の駐車場を湖畔付近に確保しているが、県は20日の 本紙の取材に「お盆までに設置できるよう関係機関と調整する」としている。 玄倉林道では山側の岸壁が崩れやすく落石が頻発している。もともと登山道ではないため、林道としての 管理はされているが登山道としての安全確保には至っていないのが実態だ。 昨年3月の県立丹沢湖ビジターセンターの閉鎖により登山客への案内や注意喚起の機会が減り 本来は県や町に寄せられるはずの問い合わせや苦情が地元商店に集中し、精神的な負担を強いられている。 丹沢大山国定公園内にある玄倉川には昨年秋、大手旅行会社が企画したツアーが25件以上組まれ 今年5月にも”ユーシン・ブルー”をめざす観光客が大挙した。川遊び客にも人気だが採石場まで入り込み 排泄物やゴミを投棄するなどマナーの低下も目立つという。夏休みに入り県による対応は急務といえそうだ。 >>31 中洲に居残ってまで美しい玄倉川を糞尿や血肉で汚したかったのか? 玄倉川か山北町に何か恨みでもあるのかよ? 18年前の今頃、DQNたちは玄倉川の濁流に呑み込まれ、滝から滑り落ちて死んでいったのである。 【玄倉川水難事故】「殴るぞ!失せろ!」「早く助けろ!」再三の退避勧告を無視してキャンプ続行!13名死亡 https://m.youtube.com/watch?v=t2EJnHHE4xc 人の命なんてそんなに重くないのがわかる教科書のような動画 >>1 >>27 75: アンクルホールド(福岡県):2013/07/28(日) 11:54:45.78ID:E1iBVSqy0 >>35 >生き残った子供もこの事件の生き残りだとブログで自慢するわ >未成年なのに飲酒してると自慢するわでブログが炎上、 >飲酒を注意した人々に逆ギレ物凄い暴言を浴びせ更に炎上。その後-ブログ削除証拠隠滅して逃走。 >見事に素晴らしい在日鉄屑屋の遺伝子を受け継いでいるようで感動-で涙が出ました。? (´;ω;`) 189: グロリア(大阪府):2013/07/28(日) 15:51:34.47ID:H0k1b7ibP たまにね私、ふとあの時の事を思い出すんだ。幼稚園の頃の事故あれは一体なんだったの?どうして私の家族なの? 小さい頃私がママを殺したんだ。私さえ居なければママは生きていたんだ。 パパがね私を抱いててママがパパに助けを求めていたんだ。 手を伸ばしてね一生懸命流されないようにしてたんだ。けどねパパまで水に連れていかれそうで怖かったんだ。だからねパパやめて!って言ったんだ。 そしたらパパがママの手を離したの。 そしたらママ水と一緒にいなくなっちゃたの。これって私のせいだよね。 ごめんね本当に…。ママに逢いたいです。小さい頃もずっとママが欲しかった。皆にはママがいて私には居なくて悲しかった。 今でもママが戻ってきてほしいと思っている。あと優香にも戻ってきてほしいんだ。私には妹がいたんだよ。 ママがいなくなっても明るい朝香でいてねって色んな人に言われた。 そう簡単に言うなと思ったよ。けど私なりに頑張ってきた。毎日明るく生きてる… ーーー 他所の家に産まれていれば、、、 平凡な普通人のうちの両親に感謝するわ (助かった子供のブログ) 168: 足4の字固め(大阪府):2013/07/28(日) 14:46:32.93ID:NRGzfSey0 ダム職員:「キャンプをしているみなさ〜ん!危ないですからキャンプを中止してくださ〜い!」 屑鉄屋 :「なんだじじい!俺達に命令するつもりか!」 ダム職員:「でも放流すると危ないんです」 屑鉄屋 :「うるせー!」 \(~0`)/ ○(`_')oおりゃー ==3時間後== ダム職員:「あの〜」 屑鉄屋 :「ん?なんだ?まだ文句あんのか?」 ダム職員:「ヒー!(>_<)そ、そうだ、おまわりさんを呼ぼう!」 ==10分後== 警察官 :「あ〜チミチミ。キャンプを中止しなさい」 屑鉄屋 :「あんだ?コラ。ポリ公のクセしやがって。ペッ (>O<)( -.-)」 警察官 :「危ないぞ」 屑鉄屋 :「大丈夫だよ。( ̄^ ̄)てめえのケツはてめえで拭くよ」 ダム職員:「放流する前にサイレンを鳴らしますから、絶対逃げてくださいよ、絶対ですよ」 屑鉄屋 :「わかったよ、しつけえな」 警察官 :「油断せず起きているように」 屑鉄屋 :「うぜえっつーのが分かんねーのか!」 ==10時間後== サイレン:ううううううううううううううううううううううううううううう 屑鉄屋 :「\(~O~)/ふぁーーーーあ、よく寝た。なんだ、うるせえな」 ==2時間後== 〜〜〜〜〜△〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜T(;´Д`) タスケテ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 これって100年後くらいには、童話になりそうだね さるかに合戦、かちかち山、ごんぎつね、 金の斧銀の斧、DQNの川流れ 幼児にとっては、見事なくらいシンプルで分かりやすい教訓絵本になれる いつしか、TVまんが日本昔ばなしにも、ぜひ採用してほしい! 彼らの死を無駄にしないためにも ‼ 毛利さん元気かな。 昔の玄倉川スレで、救助方法についてやりとりしたのを覚えてる。 いろいろ考えたんだけども、ロープを彼らに向けて放り投げることくらいしか思い浮かばなかった。 ちょっとでも頭がまわりゃーなあ あらかじめ増水前にロープ2.3本張っとけよ。 テント経由で >>40 気付かず亀レスになってすまんな。 理論上は救命浮き輪付きロープとか漁師から借りて来た投網などをDQNに向けて投げるのが一つの手なんだが、現実的には救助活動をする以上、一人残らず救助しなければならない。 大人と児童、幼児くらいはその方法で救助可能だと思うが、赤ん坊は無理だろう。赤ん坊は鼻や口から水が入り一瞬で死んでしまう。 そうするとどういう事になるか? 助けられたDQNたちは自分たちの非を棚上げし、「レスキュー隊のせいで赤ん坊が死んだ」と烈火の如く怒り損害賠償訴訟を起こす事が容易に想像出来る。 大雨の中、増水した川の中洲に赤ん坊を連れたままテントを張った非常識ぶり。 そもそも、良識ある思考や判断をするまともな連中でない事は再三の避難勧告に暴力をちらつかせた暴言で返した事実を見ても明らか。 責任転嫁などという生易しいものではない。 今でさえ、生き残りDQNは恐ろしい事に、嘘や捏造など卑怯な事をしてでも自分たちを可哀想な被害者にすり替え、 ダム管理事務所や消防・警察を悪者に仕立て上げたくて破れかぶれになっているばかりか、自暴自棄の生き方をしている。 内心、本心では自分たちDQNが悪いと分かってはいるんだろうが、意地になって認めない生きた怨霊、悪鬼、妖魔である。 あれほど筋違いな逆恨みは無い。実に恐ろしい。 救助された親にしても、身内や仲間の安否よりも自分のテントが大切だったのか、消防隊員か自衛隊員に「下流でテントを回収したら返してくれ」という第一声。 言われた隊員は、呆れて返す言葉も無かったという。 赤ん坊まで含めて一人残らず救助出来た方法は思い付かない。 あの議論の時は、正直言って、自然災害などで一般の国民がやむなく同様の事態になった場合に役立つから玄倉川事故を題材にしながら救助の可能性を色々探ったまでであり、玄倉川のDQNのためではない。 必死に避難を呼び掛けたり救助しようとした地元民、ダム管職員、警察官、消防官たちに悪態をついたり嘲笑するような心無い低い連中である。 むしろ、二次災害を防ぐためにも救助隊が取った行動は正しかった。 仮に、あくまでも仮にだが、もし隊員のうちの誰かが自分の身を犠牲にして子供や赤ん坊だけでも救助しようと無謀な行動を取って目的を見事に果たして殉職しても、 助けられた本人も親も、隊員の遺族に対して何の慰撫の言葉も無ければ墓参すらしないと思う。 そのくらい、感謝の心を知らない、また自分たちの事しか考える事が出来ない実に不幸で悲惨な人種である。 山北町やダム管、警察、消防、自衛隊などの世話になったばかりか、山北町には散々迷惑を掛けたわけだから、 そのお礼として社会の、他人の役に立とうという気持ちが微塵でもあれば、災害ボランティアとか救急救命活動などに身を投じるはず。 多分、死ぬまで自分たちの非を認めず、救助隊やダム管を逆恨みして生きていくであろう。 >>19 なんで子供はのぞくなの? 確実にこのおやどもの遺伝子をついでるんだぞ? DQNのの川流れこと玄倉川水難事故も、知らない若者や子供が少しずつ増えてきたかな。 【玄倉川玄倉川水難事故】「殴るぞ!失せろ!」「早く助けろ!」再三の退避勧告を無視してキャンプ続行!13名死亡 https://m.youtube.com/watch?v=t2EJnHHE4xc 夏がくれば思い出す あれから19年?20年? 助かった1歳の子も成人か どんな大人になったのかな >>49 弟の方は知らないが、姉の方はネット上に自分の猥褻画像を貼ったり、ナリスマシ荒らしをして面白がったり、 極悪人やド変態や嘘つきどもに加勢して真実を語っている人を攻撃し引っ掻き回して楽しんだり・・・。 色々なサイトでDQNを屁理屈や捏造を混じえて擁護しながらダム管や消防を理不尽に非難したり、 残念ながら、ショボくてつまらない大人になってしまった。 死んだ母親や妹、親戚らもあの世でさぞ嘆いているだろう。 2019年には馬鹿ご一行が18人流され、うち13人が地獄の滝に落ちて死んだDQNの川流れこと玄倉川水難事故から20年の節目を迎えるが、それまでに閲覧数20,000,000を達成しよう! 現在、少しずつ拡散中♪ 水の事故防止にもなるからちょうど良いし、死んだDQNどもも本望だろう☆ こういう人種は見殺しで良いと思うわ。かかった費用の1億だって一切の補填も ないんだろこれ本当におかしい。 今後こんなのがおこらないために・・。公務執行妨害で逮捕でいいよ。 この人達在日朝鮮人だったよね 救出された男性の一人が地元の方からの差入れおにぎりを口に不味いといって吐き出した 全員死ねばよかったのにと今でも思う 玄倉川水難事故は、横浜市の産業廃棄物処理の会社である富士繁の社員とその家族、友人、婚約者たちが流されて死んだ事故。 産業廃棄物処理業者は、昔はバタ屋と言われ、その多くは在日朝鮮人が生業とした職種だったせいか気が荒く乱暴な者が多い。 地域板などで地元民と思われる人たちの書き込みを読むと、富士繁のドライバーは運転が荒っぽく煽ったりするタイプが多いようだ。 また、富士繁がある横浜市戸塚区は在日朝鮮人や◯が多いと言われる。 ◯は江戸時代の最下層民である穢多の子孫と言われ、死体の埋葬や火葬に携わったり食肉解体業や革産業に従事する事で知られる。 リーダー格の加藤と「ヘリを呼べ」と怒鳴っていた高橋らは典型的な朝鮮人の体型、風貌。 生き残った加藤の長女の朝香も朝鮮人みたいな顔立ちだな。 朝香の朝は朝鮮から取った漢字かも。 朝鮮人は過去に侵略してきたモンゴル民族の血が混ざっていると言われる。モンゴル人は元々は外で肉を食べて生きていた蒙古騎馬隊で、特有の食生活習慣を持つ野生的な蛮族。 鎌倉時代の元寇で日本を襲撃してきたのも主にこの蒙古軍だった。 川の中洲にテントを張ったのも、そういう遠い先祖のDNAが為した行動だったのかも知れない。 >>55 あらためて思うが、本当に馬鹿な奴らだ。 加藤は上半身裸で坊主頭でみっともねえ。土人、蛮人みたいだな。 ここまで被害者に対して同情の声が起きない事故って、他にあった? ま、俺も同情しないけど。 事故では無いけど、バックパッカーが人質になったやつ なんで行ったの?って感じ 同じくショタコンが人質になったやつ 素性が明らかになるに連れ、何こいつとなっていった。 先頭のリュック背負って暴言はきまくってるおっさん助かってるんだな このクソガキどもも同じ人種なんだろうね どうせろくな大人になっていないだろうな 静岡【藁科川水難騒ぎ】 中州からの救出活動「勝手に来たんだろ!」 https://youtu.be/e7225Fx1_hA タイの洞窟の少年たちも日本だったらボロクソに叩かれてるんだろう >>58 そもそも、奴らは被害者じゃない。 むしろ加害者だよ。 >>60 いや、奴は死んだはずだよ。 奴の隣にいる、クルクルジェスチャーをしている女がその婚約者。 映像で見えているメンバーの中で助かったのは、中央やや左寄りに居る上半身裸の加藤の土人とその長女の朝香。 >>61 上半身裸の加藤土人の長女・朝香がこのレベルの馬鹿大人になった。 ナリスマシで5chを荒らし回ったり、ダム管理事務所や消防を悪者にでっち上げながらDQNをさりげなく擁護したりしている。 けど、DQNにしては意外に小心者で根性が無い。 生き残りDQNたちは今こそ大雨被災地へ急行して救助活動を手伝って来い! >>55 花を供えていたのは事件から4ヶ月後なんだね 他人を責められない分辛いと思う と思うのが普通の思考だけどこの人達は果たしてどうなのか 産廃業社と言えば富山のレイパーズだけどDQNな行動が共通している >>66 そいつらもDQNだけど、まだガキだからな。 玄倉川の方は48歳を筆頭に30代とか分別を弁えていなければいけない年齢の奴らだった。 しかも幼児や赤ん坊を連れていた。 >>67 ああすまん 玄倉川は命の代償まで行ったからさ 全員ではないが無視したからこその報いをうけてる 死んだら意味ないのにな 生き残ったのもまともにならなきゃ同じだが 途中で上がった人もいたしな 玄倉川は1999年8月14日、>>61 は2000年8月15日、 同時期だね。 やっぱ時代的な風潮ってのもあったと思う。 茶髪とか円光とかDQNが多かった変な時代だったよ。 被害者の糞さは十分承知してるんだけど、一旦その要素を置いといて当時は消防の不手際って非難されてたの? 救命ロープの準備に手間取っていたみたいだけど、一発で成功してたら救助出来てた可能性はあったの? >>71 あの状況で消防の不手際なんかない そもそも再三の避難勧告を拒否した当事者が悪い 検証動画をユーチューブで見てきたら? >>71 当時というより、至極初期には事態を充分に知らなかった視聴者たちから消防が非難されていたように記憶している。 しかし、事態の経緯や真相が明らかになるにつれて世論も逆転。DQNたちの非常識な言動が激しくバッシングされていった。 >>71 これはあくまで俺個人の推測に過ぎないが、仮にロープが一発で成功していたとしても結果は変わらなかったと思われる。 中洲に取り残されたDQNの中に赤ん坊が2人も居た事がDQN一行にとっては運の尽き。 成人だけか、せめて子供が5歳くらいになっていれば救命浮き輪を括り付けたロープを立て続けに投擲し、 最初の滝に落ちる前に岸辺から総出で引くなどする救助方法もあっただろうが、それだと赤ん坊が犠牲になる可能性が極めて高い。 救助のためとはいえ、結果的に赤ん坊が死ねば消防の責任が問われる。 赤ん坊が死ねば、DQNたちは自分たちの非を棚に上げて、損害賠償だ慰謝料だと騒ぎ立てる事は容易に予測出来た。 >>74 の続き あの状況で赤ん坊を死なせずに全員を救助するなど、特殊訓練を受けた自衛隊員でも出来たかどうか? 消防や警察のヘリより性能が高い自衛隊のヘリを飛ばせたとしても、吊り上げなければならない点は同じ。 赤ん坊を抱いた成人を吊り上げる事は危険過ぎて難しいだろう。 赤ん坊、子供、成人女、成人男の順に吊り上げるとしても、早朝からその態勢で準備していれば可能だったかも知れないが、 自衛隊は神奈川県知事の要請が無ければ出動出来ない。 ああいうような状況で自衛隊が動くのは、消防や警察の手に負えない場合に都道府県知事の判断で出動を要請した場合のみ。 また、現場の状況からみて自衛隊であろうが消防であろうが、ヘリは1機が限界。 2機を並べての救助活動は狭過ぎてヘリ同士が接触、墜落する危険があるため無理だ。 消防の2射目のロープも対岸に渡す事は出来たが、結局は1射目のロープが絡まり思い通りにいかなかったから成功したとは言えない。 それに、立っているのが精一杯であろうあの激流の中を上流に向かって、つまり流れに逆らって歩けるかどうか甚だ疑問だ。 こうした事から、1射目のロープがどうであろうが全員を救助する事は不可能だったと思える。 渡河可能だった早朝のうちに女に赤ん坊と子供を預け、岸辺のクルマの中に避難させなかった時点でDQN一行の運命は決まった。 悪天候の中でも避難を勧めに出向いた地元の御老人を罵倒したクズだから自業自得やで >>74 あの濁流では、浮き輪なんか役に立たない。 遭難者が運良く浮き輪に身を通すことが出来ても、激しい水流が浮き輪を剥ぎ取ってしまう。 ちなみに、あの状況では救命胴衣(ライフジャケット)があったとしても無意味。 相手を見て考えようよ どんな救助方法やどんな救命具があったとしてもあいつらが指示に従うか? 二次災害で道連れになるのがオチ 指示に従えるような奴らなら前日の警告で従っとる とても簡単な浮き輪である前日の警告を、せせら笑って自ら叩き潰したんだよ あいつらは人間の中身があいつらである限りどんな浮き輪もはまらん だから中洲で死んだの 無理な救助活動で救助者に犠牲が出なくて本当に良かったよ あいつらはもしボートの定員があと1名だったら、消防団員に「お前が降りろ、それが仕事だろ」って言いかねない奴等だぞ >>71 だけど。 皆さん色々とご意見ありがとうございます。 >>72 被害者が自業自得なのは重々承知しています。 そう言う事が言いたいのではなく、ニュース映像などを見る限りロープの橋渡しに手間取りいざ救出しようとした矢先に流されていたので上の様な質問をしました。 ロープを渡せた後はどんな救助計画だったんだろ 当時テレビで、ロープにボートを繋げて要救助者に近づき救助するて見た気がするんだけど、まじかよあの濁流でボート引っ張ってロープ切れないのかよって思った気がする まあ、どの道、あの状況での救助は無理に等しかっただろうな。 特に全員を助ける事はほぼ不可能。 >>76 それは生き残ったクソガキの朝香のレスを見ていればよくわかるさ。 >>77 そうだろうけど、消防で使っている救助用ロープは一般のロープより頑丈に作られているから何人かは助かった可能性が僅かながら高まるかも。 しかし、子供は無理だろうし、ましてや赤ん坊は成人の誰かが抱いていなければならないから、岸辺まで辿り着く前に水を飲んで水死するのは目に見えている。 >>78 今回の西日本集中豪雨災害では救助の消防士が流されて犠牲になったな。 指示に素直に従っている人を救助するのでも、ああいう二次災害が発生するから、あの激流の中で暴言を吐きまくっているようなDQNを強引に助けようとして道連れにされたら死んでも死に切れないだろうし、レスキュー隊員の遺族も可哀想過ぎる。 「早く助けろ!それがおまえたちの仕事だろ!」と怒鳴ったDQNがいたが、それは無知というもの。 レスキュー隊員は二次災害を起こさない範囲で救助しろと常々教えられているんだよな。 自分を犠牲にしても救助しなければいけないかのように思い違いをしている奴が多過ぎる。 >>80 むしろ、運動会で使うような太いロープを要救助者に直接投げた方が良かったかも。 岸辺から綱引きみたいにして引っ張れば要救助者がロープを離さない限り救出出来たかもな。 ロープを掴ませるのはかなり厳しいよ、掴ませるにはロープを水面に近づけなきゃいけないからな。 ロープを張るだけなら人の力でなんとかなるけど、 水面に触れてしまったら、流されるのを止めようがない。 そして流されたロープは要救助者を薙ぎ払ってしまう。 そもそもあの状況での救助方法のノウハウってあったの? そうとうなイレギュラーだったとして、今後同様の事故が起こってしまった場合は的確な救出方法があるのかね? 怖い怖い怖い 今も残る動画がロープがDQNを薙ぎ払う映像でなくてよかった どんだけレスキュー隊が叩かれてたか 当時のレスキュー隊に絶対的救助プランは無かったんじゃないかな wikiによると5年後の2004年に、東京消防庁は都内で同様の事故が起きた場合に備えて、急流救助を専門とするスイフトウォーターレスキューを発隊させた、とある 動画の中で印象に残るのが、消防隊長らしき人の「ロープ引けぇ」の苛立ったテンション低めの声のトーン 懸命に救助にあたっておられたが、専門のノウハウもなく人員も少ない中、要救助者は指示に従いそうにない最悪の状況で、全員を安全に救助ってどうすんだよ状態だったんじゃないのかな >>82 >>83 海で漁師が使う投網 w 流されて行くDQNどもが滝に落ちる手前で投網を投げ、捕獲救助するってのはどうだ? 山北町から最も近い漁師町は小田原市辺りかな? 警察のパトカーに先導させ、後を消防のレスキュー隊が消防車両数台で続いて漁師らから幾つかのサイズ、種類の投網を借り、若しくは直接協力を依頼して消防車に同乗させて現場に戻る。 岸辺から全員で引けばDQNが全員引っ掛かっても流れのパワーに負けないで手繰り寄せる事が可能かも知れない。 流される前に投げると、一人でも死者が出た場合に厄介な事になるから、流されて滝に接近した時点でやる。 今、オウム麻原彰晃の遺灰を四女が太平洋に散骨すると言った事から漁師やサーファーたちが騒いでいるようだが、そんな事より、このDQNどもが玄倉川と丹沢湖を血、肉片、骨片、抜け毛、糞尿等で汚しまくった事の方が問題。 てか、無限に広い海に火葬された遺灰を撒いても実害は無いが、東電フクイチで除染された汚染排水が太平洋に垂れ流しされている現実の方がずっと深刻なはずだ。 所詮は限られた面積、水深の丹沢湖にDQN13人のナマの死骸が沈んでいれば死体水になるわけで実害が生じる。 神奈川県の水なんか気持ち悪くて飲めたもんじゃないな。 玄倉川も丹沢湖もDQNどもの便所でもなければ墓場でもない。 丹沢湖の底の藻屑と消えた馬鹿DQNは玄界灘の底の藻屑と消えた蒙古・朝鮮勢と重なる。 元寇♪ https://m.youtube.com/watch?v=PJ6tclmfD7w スイフトウォーターレスキューって動画見てたら無理ゲーじゃん 特に赤ん坊いたら 一人ずつ救助してたら人間団子になってるのも崩れて、順番が後の人ほど助かる確率下がるね 我先にって助かろうとしたら、全員助からなくなる ってか二次災害待ったなし https://youtu.be/O6_lid8QEaQ https://youtu.be/voU0ayp2KRI >>89 もちろんそうだが、あの状況で救命浮き輪やライフジャケットだけでは何の役にも立たない事はさすがの知恵遅れDQNでも分かっていると思うぞ。 それらは沈まないための救命グッズであり流されないための物ではないからな。 激しい流れの中での救命浮き輪は【ロープの先に括り付けて】こそ本来の機能性を発揮する。 浮き輪は必ずしも身体に通さなくても、片腕に通すだけや両手で掴んでいるだけでも有効。 片腕に通し、その手首をもう片方の手で掴んで外れないようにしていれば役に立つ。 今も犯人達は生きてんの? 仲間見殺しにして生き残りやがってな 一緒に流されるべきだったのだ >>91 主犯の土人加藤の馬鹿餓鬼2人は今でも生きてるようだぜ。 土人加藤本人も多分生きてるよ。 従犯の平野のチョン兄弟は知らんけど。 前から思っていたけど、戸塚の富士繁に一度行って土人加藤を直接見てみたいもんだ w 出来れば土人加藤本人か馬鹿餓鬼のどちらかに取材、インタビューしてみたいと思うが、火病起こして逆ギレするだろうな w w >>90 > 激しい流れの中での救命浮き輪は【ロープの先に括り付けて】こそ本来の機能性を発揮する。 > 浮き輪は必ずしも身体に通さなくても、片腕に通すだけや両手で掴んでいるだけでも有効。 > 片腕に通し、その手首をもう片方の手で掴んで外れないようにしていれば役に立つ。 そんなことない。 むしろ浮き輪がロープで固定されていることによって、被救助者と水流の相対速度が上がり、 被救助者に掛かる水圧が上がるから浮き輪から剥ぎとられやすくなる。 腕力の無い女性や子供はなおさら。 そもそもの問題として、浮き輪もライフジャケットもあんな濁流で使うものではない。 >>93 馬鹿だね〜w 何を根拠に言っているのかな?w 外に出て色々自分の目で見て来いよ。 浮き輪をロープで繋いで使っているだろ。 >そもそもの問題として、浮き輪もライフジャケットもあんな濁流で使うものではない。 ライフジャケットとか寝言を言い出したのはおまえだろうがw まあ、とにかく、それでは何を使えば良いのかね? 使うものだとか使うものではないでなく、具体案を明言してみなよ。 浮き輪から剥ぎ取られやすくなるならどうすれば良いんだよ?って話。 濁流でロープを結んだ浮き輪を使う事が適していないから使わないなら、そのまま滝に落ちて死ぬのを見物していればいいのか?ww だとしたら、そういう思考を本末転倒と云うんだよ。 濁流が問題なのではなく、下流にある滝が問題だと思うんだがw >>93 >浮き輪がロープで固定されていることによって、被救助者と水流の相対速度が上がり、被救助者に掛かる水圧が上がるから浮き輪から剥ぎとられやすくなる。 そりゃ上流からロープ浮き輪を投げて上流に引っ張る馬鹿はいないからな。 もちろん、DQNたちが流されて行く方向に岸辺から投げて引き上げるんだよ。 玄倉川の現場を体で知っていれば分かるが、中洲から先ずは下流に流されると岩肌にぶつかる。 つまり約90度の左直角カーブで下流に流される。 次は滝の手前で右に急カーブしながら最初の滝に向かう。 その地点ならば、むしろ大きくは流れに乗るわけだから要救助者と水流の相対速度は上がるどころか下がるだろw 但し、映像では分からないが、あの日には滝の手前の地点にどこまで水が来ていたかが問題だが、不可能な事ではないだろう。 少なくとも何もしないよりは救助出来る確率は飛躍的に高まる。 全員は無理だろうけどな。 >>88 下の方の動画、大事な部分が丸見えになってる…。 生きるか死ぬかの瀬戸際にチンコ見られようと撮されようと自分の命が助かるほうが大事だからな・・・w ウンコ中に流されたのか、水流に脱がされたのか気になる >>95-96 ハイハイ、あんたの言っている事は正論だよ。 それがあの濁流下ではなく、普通の流れの状況ならばね。 嵐の中の海難事故の事例なんか、調べたことないでしょ? 強い水流の前では、浮き輪は本当に無力だよ。 前述のように浮き輪に身を通したり、腕で掴まったりしても濁流が身体を剥ぎ取る。 よしんば剥ぎ取られずに耐えたとしても、強力な水流の乱れがある箇所に流れれば、 浮き輪に身を通していても浮き輪ごと水中に引きずり込まれ呼吸が出来なくなる。 滝があろうがなかろうが、濁流が救助を困難にしたのは当時の映像を見れば簡単に解る ことだし、そもそも濁流がなければ彼らは遭難しなかった。 だから、濁流であったことが最大の問題のはずなんだが。 貴方の提案はそのような強い水流を無視した「机上の空論」でしかない。 もちろん、川が普通の状況なら正論であることは認める。 だからあの事故でも、救助に駆けつけた人達は最初から浮輪なんか使ってなかった。 浮き輪に頼らない救助方法を考えていた。 俺はそのやり方を批判しているわけではないので、俺から新たに具体例を出す理由はない。 >>99 前者の可能性は低い気がするがw でも、助かって良かったな 水害、水難事故は本当に怖い 日本国内でもつい最近・・・ご冥福をお祈りします。 まあ川の水位が膝を境に命を取られるって言うしな 水流の速さなんかもあるけどたかが膝くらいでも足を取られて流されるんだぜ足下掘られるしきっと思うほど簡単じゃないよな 怖いな 学校の授業で水の怖さを教えたほうが良いと思う >>100 机上の空論かどうかは何とも言えない。 あの時のレスキュー隊が浮き輪を使わなかったのは、単に用意して来なかったか、思い浮かばなかった可能性もある。 レスキュー隊は決して万能というわけではない。 今回の西日本豪雨でも、福岡で救助に向かった消防士が要救助者と共に行方不明になっている。 昨年、愛媛県の大洲市でスズメバチに包囲され全身を刺されまくって亡くなったお婆さんがいた。 消防署から救急車が駆け付けて来たが、なす術もなく呆気に取られて蜂がいなくなるまで見ているだけだった。 何のための救急隊だったのか?! 少なくとも殺虫剤を大量に用意して来れば対処は全然変わっていたはず。 >だから、濁流であったことが最大の問題であったはずなんだが。 では、救助出来る可能性が低ければ、やはり見ているしか無いという事になるね w 僅かな可能性に賭けて何らかの救助方法を取るよりも、「可能性の低さ」を重視、優先して何もやらないという発想は不作為だ。 難病患者に、◯◯を投与しても治らない可能性が高いから、投与せずに黙って死ぬのを待つという事が優れた医療なんだな? w てか、それほどの濁流か? 18人中5人も途中の断崖絶壁の岩場にしがみついて流されなかったんだぞ。 浮き輪が無力なほどの濁流で投げられた赤ん坊を素人が拾い上げたのか。超人級だな w >救助に駆けつけた人達は最初から浮き輪なんか使ってなかった。 その最初というのは、18人がまだ中洲に踏ん張っている時だ。 >浮き輪に頼らない救助方法を考えていた。 それが結果的の何の役にも立たなかった、あの救命索発射銃による対岸へのロープ渡しか? w >貴方の提案はそのような強い水流を無視した「机上の空論」でしかない。 無視してはいないよ。 言うまでもなく、あの濁流の中でを大前提とした救助の可能性について考えている。 >>100 「溺れる者は藁をも掴む」「一か八かの勝負」「窮したなら鬼門に出よ」という言葉の深い意味を考えた事があるか? 太平洋戦争の末期、米軍空母に体当たり出来る可能性が低いのに、何故、日本海軍は神風特別攻撃隊を編成しゼロ戦を出撃させたのかね? おまえの言い分からすると、特攻隊はずいぶん無駄な事をしたもんだな w 特攻隊士は犬死にした事になるんだな? >>87 に「元寇」の歌を貼ったが、これとても当時としては勝ち目がないと言われていた。 実際、日本軍側は最初は蒙古軍に上陸され押しまくられ、その犠牲者、被害は甚大だった。 しかし、結果は日本軍(鎌倉幕府勢)が勝った。 日本軍の抵抗も凄まじく、地の利を得ていない蒙古軍は夜襲を恐れて日暮れ後は海上の船に引き上げ、翌日また日が明けてから再度上陸しようと考えていたところに台風が来て蒙古軍の船を片っ端から海の飲み込んでいった。 日本軍があきらめて大した抵抗をしなかったら蒙古軍は陸上で夜営していたと言われる。 熊に襲われて必死で抵抗し、熊を撃退した人たちもいる。 アジアでは虎に襲われながら必死に抵抗し、武器を何も使わずに虎を殺した人もいる。 可能性が低いなら抵抗するだけ体力の無駄な消耗という事になる。 他に具体策があるなら話は別だが、何も無い、具体例を出す理由はないとするなら、黙って見ているよりもほんの僅かな可能性であっても賭けてみるしかなかろう。 可能性が低いからという理由で実行しないなら、それこそが机上の空論ではないのかね? もちろん、DQN18人が退避の忠告に素直に従っていれば面倒な事にはならなかった。 今はそれを言っているのではなく、中洲に孤立し退避出来なくなっているDQN18 人をあの状況で救助出来る方法を問いかけているのだよ。 >>104-105 お前が玄倉川で流されたDQNと同類ってことは、よく分かったから。 人を釣り上げられるくらいのドローンが登場したらこういった事故の時に活躍しそう カメラ搭載していれば海に流された人を捜索してそのまま助けることも可能 結果論になってしまうけど 結果から遡ると、救助隊員が20人体制になったのが30分前 どんな救助プランでも人が少なすぎるし、時間が無さすぎる 全員救助は無理だったと思うよ 18人?が一塊になってるからこそ中洲に留まっていられる状況で、安全に全員救助が見込めないのに、アプローチは難しかったんじゃないかな 動画に残ってる状況になる前に、まだ水面が足首位の時に、いくらなんでもヤバイと気付いたろうに、全員一塊のまま、自力で移動して岸へ移動したらよかったのにって思う なんであの状況まで中洲に留まったのか 中洲が水没し始める所から、彼らがどう動いたのかの動画が見たい YouTubeで見た限りでは川の水深が2メートルの時中州の水位は大人の胸の辺りとあったから 中州に水が入り込んだ時点で川の水深は1メートルくらいになってたと思われ 留まる事が精一杯で移動は難しかったと思う 危険を冒すよりは救助を呼んで何とかしてもらおうと思うよね 中州が水没した時点で終わりか。 ニュースの特集で上流のダムの放水を遅らせるなり一旦止めるなり出来なかったのか?という意見に、 速攻で、そんなん出来るか職員の判断は正しいと突っ込まれてたのが印象に残ってる。 まあ、ダムが決壊したら下流の被害が洒落にならないから、当たり前の話だが。 >>107 おやおや、反論不能に陥って捨てゼリフ吐いて逃走かよ( ^∀^) 別サイトで生き残りDQNが「捨てゼリフ吐いて逃げるなら最初からくだらないスレを立てるな!」とか言われてたな w 結局、他人の意見に机上の空論で難癖を付けて絡んでいるだけで、自分としての建設的な意見や提案を何一つとして出せず。 現場を知らずにペラペラ語る、悪い意味での評論家だな。 >>110 全員救助は無理だった。 赤ん坊が2人いたからな。 救助活動中に赤ん坊が死んだりすれば、その一点のみに突っ込まれて訴訟沙汰になる事を消防士も公務員だから恐れた。 だから、あの暴言は致命的だった。 何でも訴訟、訴訟という悪しき風潮が本来なら助かる人まで死に追いやったと言える。 >>112 中洲が水没した時点でDQNたちはまだ「白河夜船」で眠っていたんだよ。 テントの中に川の水が入って来て慌てて目を覚ました。 早朝、前日夜に岸辺に避難していた会社の仲間(動画に映っているデブ)が川を渡って起こしに行ったけど返事が無かったため、また川を渡って岸辺に戻った。 その時が最後のチャンスだったわけだ。 浮き輪をバカにしている奴がいるけど、東京消防庁の水難レスキュー隊の識別マークのイラストには浮き輪が大きく描かれている。 海、川、湖沼に関わらず、どんな船舶にも浮き輪は必ず装着されている。 浮き輪を投げるという行動は水難救助の基礎・基本だよ。 水の安全対策グッズの第一はやはりロープを括り付けた浮き輪だ。 玄倉川の場合は、前日夜か当日早朝に避難しなかったDQNが悪い。 しかし、消防署にもミスはある。 これ↓はその良い例だ。 何のために赤色灯を回しサイレンを鳴らして緊急走行したのか。 これこそ血税の無駄遣いだな。 【怖すぎる…】愛媛県大洲市で、車椅子の高齢女性がスズメバチに50分間襲われ死亡!身体の自由が利かない中、全身150か所刺され続ける! https://yuruneto.com/oozusi-suzumebati/ 【悲惨】DQN前代未聞の大事故【ニュース映像】 https://m.youtube.com/watch?v=xy59mKKAEhQ 救助された加藤土人の娘の朝香がベトナム難民の子供みたいだな w >>113 >>107 は俺じゃないんだけど…勘違いされても仕方が無いか。 で、机上の空論ばかりなのは貴方も同じ、貴方の具体的な提案とやらが現実的では ないと指摘しているのだが。 俺は当時の消防の救助方法に反論していないのであって、俺が新たに具体的な提案 を出す理由は何処にもないのだが。 正直言って、あの状況ではどうにもならなかったと思うし。 で、荒れた海での海難事故で浮き輪に掴まった人がどうなったかの実例とか、調べて みたの? 結局俺の言うことに耳を貸さないだけでしょう。自分の主張が崩壊するから。 何度も言うけど、貴方が言っている事は穏やかな通常の川であれば正論。 >>115 だから、それは穏やかな水面での話。 穏やかな水面上でなら、浮き輪は万能に近い救出性能があることは否定しない。 逆に「濁流」をバカにしているんじゃないの? >>118 >俺は当時の消防の救助方法に反論していないのであって、 反論(否定)するもしないも、既成事実は、自力で岩にしがみついて助かった4人と岸辺に向かって投げられ他のキャンプ客に拾い上げられた1人を除く 13人の救助に失敗したという客観的事実しか無いからな。 >正直言って、あの状況ではどうにもならなかったと思うし。 では聞くが、どうにもならない状況なのに何故ロープを対岸に渡したんだ? どうにもならない事がわかっていながら、隊員をわざわざ2人割き、何時間もかけて対岸に回り込ませ、ロープを飛ばしたってわけか? w ならば、それはパフォーマンスだったのか? w w w 荒れた海での海難事故? それと、あの時の玄倉川とを同列に語るのは飛躍であり、おかしいよ。 濁流濁流と言うけれど、濁流の水難事故でも何とか救助する方法は無かったのか?という可能性を探る事がそもそもの問題提起なのであり、 「濁流だったからどうしようもなかった」では話にならないね w 「雪山だったからどうしようもなかった」「風が強くてどうにもならなかった」「霧が濃くてどうにもならなかった」などと同じ事。 だからどうすれば良かったのか?という問いかけに「当時の消防の救助方法に反論していないから俺が具体的な提案を出す理由はない」ではレスする理由も無いな w で、当時の消防の救助方法は結果として失敗したんだけど w ちなみに、今回の西日本豪雨では濁流で流されて行く人たちにロープを投げて救助した実例もあるよ。 濁流の車にロープ投げ「つかまって」 6人救助の3分間 https://www.asahi.com/articles/ASL7C36TLL7CPTIL007.html 例の場所の映像見てると、背景が砂防ダムで、しかも土砂崩れの跡が有るじゃん 普通なら近づかない場所だよね 都賀川水難事故から10年 現場近くで追悼式 https://m.youtube.com/watch?v=0PSLjVAGFPI 小学生でも分かっている事を、加藤直樹の土人をはじめとする馬鹿DQNどもは分かっていなかった。 朝香もどうしようもない知恵遅れだな。 頭が悪いって事は悲劇だし、他人にこの上ない迷惑を掛ける。 >>120 > 防空頭巾の集団亡霊が多数の女子生徒を海に引きずり込んだ話 それは単なる怪談です。 そのリンク先にある「生還した生徒の一人」の証言だけど、その手記を書いた当人の さらに後日の証言がある。 それは「自分が書いた手記の内容と、雑誌に掲載された内容が全く違い、とても驚いた」 というもの。 ただし何者かに足を引っ張られたことは事実のようだが、それこそ一緒に遭難して溺れて いる生徒の可能性が高い。 その女性の証言は、昨年にもNHKの検証番組で流れている。 地元では、空襲で市街で死者が多数出たその命日に、こういう事故が起きたことで 「空襲犠牲者の幽霊の仕業」という噂話は事故直後からあった。 大規模遭難現場では、こういう噂が出るのはある程度当然で、この女性は別のテレビ番組 では「このような噂話があることを知っていた」旨の証言もしている。 この当時高校生だったけどほとんど覚えてない。友達に最近YouTubeで見せられて後味わりー。思えば当時は世間に何も興味が無かったからなー。今は子供が居るけど犠牲者の大人たちの行動はあり得ないな。よく寝てられたもんだよ。頭おかしいだろ。 >>123 単なる怪談と言ってしまえばその通りかも知れないが、一方でいわゆる完全な偶然というものはあり得ないとも言われる。 つまり、偶然に思えても、それには生きている人々には分からない巡り合わせがあるという。 因果応報などというのもその一つだと思う。 古来から怪談があり、21世紀になった今でも科学では解明し切れない不思議な現象はある。 俺が思うには個人個人の霊感の問題ではないのだろうか。 霊感が弱い、または全く無い人が霊感が強い人がいくら力を込めて話をしたり体験談を語っても信じられないのは無理はない。仕方ないね。 葬式、法事、墓参などにしてもそうだが、結局我々は心の底奥深くでは死者の存在や霊魂不滅を信じているのではないだろうか。 だから、大抵の事故現場には慰霊の仏像や慰霊碑が置かれ、何十年経っても訪れる人は花を供え手を合わせる。 津市中河原海岸にも海の安全を守る女神像が安置され、花が供えられているよ。 ここまで言って良いのかどうか迷うけど、玄倉川のあの現場には今でも複数の人の霊が居るよ。 俺なりに言うなら、DQNたちはその地縛霊に呼ばれたんだよ。 もちろん、常日頃から正しい生き方をしている人には守護霊の守りがあるから地縛霊に引っ張り込まれたりし難い。 生きている人もそうだけど、心に隙があったり邪念があったりする人には心悪しき人も付け入り易いよね。 生きている人にせよ死霊にせよ、そういう異常な極悪人に対しては、ただひたすら無視に徹し関わらない事がベスト。 生きている悪人と同じで悪霊も心に隙のある人には付け入り易いんだよ。 但し、死霊は優し過ぎる人にも憑依してしまうから、少なくとも未だ成仏していない人の霊にはやたらに花を供えたり手を合わせたりしない方が良い。 キリスト教にせよ仏教にせよ、修行した神父や僧侶は大抵の悪霊も付け入りようがない。 なんとも後味の悪い事故だな。みんな中洲には行くなよ。これ見たら川遊びしたくなくなるわ。ちなみに水が濁ってきたら鉄砲水の兆候。水遊びするときは酒の呑みすぎには注意な。 川は海と違って気持ちいいからね マナー云々はおいといて、デイキャンプなら中洲でもまぁよかったんだよ 大雨警報出てて泊まりて…無いわなぁ >>115 そういうのを手渡す方法が存在しなかったから、まず川にロープを渡して固定しようとしている最中にあぼーん。 また、すぐ下に堰堤=人工の滝が並んでいて、それほど高くはないものの落ちたらそれだけで危ないから、浮き輪を渡すことが出来ただけでは全く不十分。 地理院地図では http://maps.gsi.go.jp/?z=17& ;base=std&vs=c1&ll=35.313519,136.518676#16/35.424107/139.068900/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0 この辺ね。 >>119 だからともかくロープを渡して固定しようとしてたでしょ。 >>121 何でもないときはきれいな水が分かれて流れている幅の広い涼しい川原だからね。 俺達楽しんでんだ 失せろ 殴るぞ 田舎の人は青姦が好きね コーマンの毛は剃った方がいいの? チューハイ2丁お願いしまーす 用便願います read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる