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愛知県被差別部落（22） [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fe47-oJQf)
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2017/01/18(水) 18:45:21.44ID:Qd0JObZy0
伝統と格式の？愛知県スレで引き続き被差別部落を語りましょう☆

前スレ
愛知県被差別部落(21) [転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/rights/1429407623/
0434名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/05(木) 21:45:25.89ID:Zh4OFsrw0
⑶逆ではないでしょうか。組織が存在して,そのつてで非人が集まってくる,と陣屋詰代官は認識していたものと思われます。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8787-q+oR)
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2018/07/06(金) 04:44:11.18ID:sdq5FRwg0
>>429
419です　ご丁寧な返答ありがとうございます
三河は非人系組織の方が権力あったみたいですね
三河十二小屋という非人系組織があり岡崎や安城にあった地区は特に強い権力があったとか
422や425で書かれていた旗本家陣屋の内容は興味深いです
0436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8787-q+oR)
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2018/07/06(金) 04:49:28.10ID:sdq5FRwg0
>>426
発表を楽しみにしております
これからも是非ご教授していただけたら、と思います
ありがとうございました
0437名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 06:33:22.74ID:1JIeaSUT0
関西のすごさを数多くの原史料で見てきましたから,三河国の被差別部落は,本当に小規模に見えます。面白いことに,関西の市史は,その市の方針によって,差別用語をそのまま史料編に出すか,抹消するかのどちらかにわかれます
0438名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 06:38:41.78ID:1JIeaSUT0
私の担当した市（かつて某球団がホームとした市）は,被差別部落が少なかったこともあり,「完全抹消」の方針でした。私が村絵図のトレース図を掲載する際,その村には枝鄕として,堀に囲まれた「夙村」があり,忠実に記載したら,その部分は綺麗に消されました。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 06:41:47.74ID:1JIeaSUT0
一方,その市の隣の市（大規模な部落が存在したことで有名）の市史は,固有名詞も含めて,全部オープンでした。部落が多かった街はオープン,少なかった街は抹消という印象を受けました。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 06:53:49.16ID:1JIeaSUT0
なお、先ほど私が紹介した旗本陣屋は、信州街道を見下ろす位置にあります。領地の最西端,矢作川に隣接する村に指定地区があり,そこから東側の三河山間部に多くの領地を持っていました。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 07:08:37.28ID:1JIeaSUT0
なお、先ほど私が紹介した旗本陣屋は、信州街道を見下ろす位置にあります。領地の最西端,矢作川に隣接する村に指定地区があり,そこから東側の三河山間部に多くの領地を持っていました。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 14:08:09.61ID:1JIeaSUT0
指定地区は,同対法により,税金で住宅・マンション建設が行われました。特に住宅はニコイチと
呼ばれる特徴的な外観なので,知っている人が見れば一目でわかります。マンションは,新幹線で
東京方面から京都駅に入るすぐ手前の車窓から何例も見られます。未指定地区は、指定されなか
ったか,辞退したかで,指定地区のような税金による整備が行われていません。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 14:28:00.90ID:1JIeaSUT0
私が前述した,旗本家の陣屋近くに住んでいた被差別民の子孫は,そもそも部落を形成していない
わけですから,指定地区ではありません。しかし陣屋設置村の村方文書が多少残っており,読むこ
とができれば,あとはフィールドワークで,どこのお宅がかつて差別されていたのかは,比較的簡単
に特定できてしまいます。三河国には,そういう村が,何十か所点在していたわけです。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-VKNk)
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2018/07/06(金) 17:53:36.32ID:pwPDZcS8d
公式発表(？)の前に、こんな所でベラベラ喋っちゃって良いのか？っていうのは凄く疑問だった
あと、個人のお宅を特定すると仰るけど、アウティングのような行為をするつもりに見えて心配
大体もはや集落じゃないしスレチなのでは…？
0452名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 19:19:01.70ID:1JIeaSUT0
445樣
よく読んでくださいね。
ここで私がとりあげた旗本家は,信州街道が村内を通っていた加茂郡大〇村に陣屋があり、穢多一軒が居住していました。
この旗本家はたくさんの領地を持っていて,そのうちの一つ加茂郡上〇村も領地の一つでした。上〇村は,陣屋詰代官を
輩出するほどの村でありながら,村内に被差別部落がありました。ここが指定地区になっていました。矢作川左岸ですね。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 19:24:27.64ID:1JIeaSUT0
448樣
特定する,というより,自然にわかってしまうというのが実態です。
前述の史料は,伏字などは一切せずに,写真と翻刻,註までつけて,
すぐにでも発表できるようにはしてありますが,真の史実の追究とは
別目的でお読みになる方もおられるでしょうから,多少の躊躇はあります。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 19:31:11.20ID:1JIeaSUT0
以上のようなことから,ここにも書き込んでみました。アンカーのつけ方も知らない,
ネット上の掲示板については全くのド素人ですが,このようなところに書き込みをされ
る方々の反応を見たかったからです。
やはり,上記史料の公開は,まずいかな,やめたほうが良いかな,と思いました。
旗本領における被差別身分というテーマは,ほぼ未開拓の研究分野ですが,そういう
関心を持っていただける方がいるのならば,公開したいのですが。
0456sage (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-pmS9)
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2018/07/06(金) 20:12:12.18ID:Fz+cUqwja
普段はスレを見ているだけの私ですが、本物の研究者の先生が書き込みされるのは初めて見ました。非常に興味深いアカデミックな内容で極めて興味深いです。
貴重な書き込み本当にありがとうございます。
2chという場所は誹謗中傷が常ですが、どうか、これからも我々に貴重な情報のご提供よろしくお願いします。
0457sage (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-pmS9)
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2018/07/06(金) 20:14:42.33ID:Fz+cUqwja
書籍の宣伝なんて、こんなところでやって、なにがしのお金になると思うの？
書き込みはそんなことが理由でないのは明白でしょう。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 21:09:35.17ID:1JIeaSUT0
部落史を含まない,純粋な旗本家研究で,私の著書や論文・ブログを見て問い合わせを
くださる方は,年に１０名くらいのものです。それに比べて,ここはすぐ反応があって,
良くも悪くもすごいと思います。ちなみに私は会社経営者であり,書籍の原稿料や,
売り上げなどには関心はありません。日本の私大最難関大の博士課程にて日英近世史
を学び,市史編纂にかかわった経験,研究会の役員として,史実を知っていただきたい,
そういう気持ちで旗本家研究を続けております。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/06(金) 23:25:31.11ID:1JIeaSUT0
前の方の書き込みをさっと見てみました。ほとんどが,なんの第一次的史料もない,
いい加減な書き込みですね。それがわかっただけでも,投稿して反応をいただいた
意義がありました。
私が今執筆中の『御旗本』においては,被差別部落史は取るに足らない章です。ただ,
史料の写真・翻刻・註は,何とか入れたいと思います。
それから,信州龍岡藩の三河国の領地を支配した陣屋の所在村,額田郡奥〇村には,やは
り陣屋の近くに「番人小屋」と非人身分の番太が居住していたことが,陣屋絵図から確認
できます。大名家の飛び地の陣屋と,旗本家の陣屋は,似ていたわけです。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/07(土) 03:18:03.39ID:8S6Br4QO0
IDがrv・・・ではじまる方,三河国における被差別民の本当の史実をつきつけられて,
何か困ることでもあるのですか。大〇村の穢多一軒については,大〇陣屋詰家臣の末裔
で元校長先生の方と,その穢多のお宅の旦那寺の過去帳にも「穢多」と記載されている
ことを確認しました。その元校長先生は,もう御年８０を超えておられますが,子供のころ
には,その穢多のお宅の子孫は,たとえば一般の家の玄関から中からは決して中に入らな
いなどの差別が残っていたそうです。上〇村の指定地区についても,「あそこからは嫁
はもらえない」などという差別が残っていたそうです。ただし,上〇村の地区は、現在
では、新興住宅街になり,痕跡はほとんどありません。上〇村には江戸時代末期の村絵図
が残っていますが,当時は矢作川あたりまでを村域としていました。ドームのあたりです。
しかし,あなたは,歴史的事実の追求ではなく,興味本位の方に見えますが・・・。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/07(土) 03:46:02.52ID:8S6Br4QO0
ついでに。額田郡保〇村に陣屋を置いた旗本家の場合,牢屋は陣屋設置村にありましたが,
被差別民は,同旗本家の領地であった加茂郡神〇村に居住していた,という事例もあります。
私は,関西の自治体史執筆や,旗本領の研究のために,原資料・第一次的史料のみ採用すると
いう立場で進めております。その結果,特に関心がなくても,被差別部落や被差別民にかんする
知識を得てしまいます。ところが,あなたは,被差別部落に第一の関心をもって研究されて
いるんですよね?。それなら,私が郡名と村名の一部を書き込んでいるのをみて,すぐに調べら
れるはずです。かりに,そのような基礎的な調査・研究すらできない方は,部落史のような問題
に関わってはいけません。たとえこのような掲示板であっても,史実の誤りの拡散につながる
からです。
0476sage (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa1f-pmS9)
垢版 |
2018/07/07(土) 09:38:07.98ID:6vx5P96ea0707
この掲示板には、誹謗中傷で社会に関わることを喜びとする人が多数おります。関われば関わるほど、彼らは喜びますので、放置で結構です。
私は史実が知りたいと思っています。もちろん、差別意識など毛頭ございません。
貴重な書き込みありがとうございます。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 8787-q+oR)
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2018/07/07(土) 10:02:09.20ID:0UWBu0b+00707
>>475
貴重な情報とご解説、本当にありがとうございます
自分も一度調べてみたいと思います
あと、あなたのレスに対して誹謗中傷をしている奴はかつてAaAというハンドルネームで
荒らしていたバカなのでほっといてください
気分を害されたと思います　AaAのバカに代わって謝罪させてください
0479名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ 8787-q+oR)
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2018/07/07(土) 10:04:09.27ID:0UWBu0b+00707
AaAのアホへ
刈谷市側の地域がかつての被差別地域だったという証拠は？
たまには逃げずに答えてくださいよ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ e708-q+oR)
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2018/07/07(土) 13:08:55.39ID:8S6Br4QO00707
476,477樣
史実の探求をされている,良識ある方も,ここをご覧になり書き込みをされていることを知り,
私も,私が知る史実の一部を書き込んでお伝えすることができ,よかったと思います。
481の方も,AaAという人ですか?。どこから説明してよいのかわかりませんが,同じ旗本でも,
家禄3,000石以上の家は「髙の人」または大身旗本といい,小大名家並みに領地に陣屋を構え,
牢屋も設置していたのが普通です。一方,家禄数百石の家の場合,陣屋すら設置していない家も
ありました。こうした家は,天領の代官所（三河国の場合は宝飯郡赤坂陣屋）にゆだねていました。
三河国には大名家・大身旗本家の陣屋が数多くありましたので,当然牢屋や番太が点在していました。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ e708-q+oR)
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2018/07/07(土) 13:16:04.28ID:8S6Br4QO00707
今回初めてこの掲示板を拝見し,書き込みをさせていただきましたが,そのAaAさんのように,
言葉遣いも粗野で,史実について正面から向き合うことができない方も,かなりいらっしゃる
こともわかり,新鮮です。世界で最初に議会制民主主義を確立した英国は,いまでも階級社会
ですが,AaAさんのような方がおられるのを知って,日本も,学歴や生まれなどによる階級社会
が残っているのかな,と感じました。上から目線で申し訳ありません。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ e708-q+oR)
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2018/07/07(土) 13:21:34.36ID:8S6Br4QO00707
私がこれまでの江戸時代史研究を通じて,第一次的史料から部落および部落民について知ることが
できた史実は,まだまだたくさんあります。機会があれば,ご紹介していきます。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa1b-pmS9)
垢版 |
2018/07/07(土) 13:51:36.51ID:X4t0J3mUa0707
485さん
ここには、大卒もいれば中卒もおります。玉石混交なのです。私は大卒ですが、普段我々が目にしない人たちもこの中にはおります。しかし、稀に貴重な書き込みがされるので、かなり長期閲覧はしていました。
しかし、本物の研究者の方の書き込みは初めてです。ただし、ここは、アカデミックな議論をする場ではありません。俗に言う、便所の落書きなのです。
それでも宜しければ、どうか貴重な成果のご披露をお願いします。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sp3b-m+4N)
垢版 |
2018/07/07(土) 19:48:29.43ID:Q+EN/AHyp0707
おいAaA‼
テメ～のレスは邪魔だ‼
二度と来るなカス
0494名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ e708-q+oR)
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2018/07/07(土) 19:58:26.44ID:8S6Br4QO00707
491樣
綺麗にまとめてありますが,典拠資料がすべて自治体史などの第二次的,第三次的史料ですね。
第一次的史料とは,原史料,つまり間に他者の歴史解釈が入り込んでいないものをいいます。
古文書の現物,もしくはそれを撮影した写真,コピーですね。活字に翻刻された時点で,それは
第二次的史料となります。通史編の記述となれば,もはや第三次史料以下です。
私は,自治体史などの史料で得た情報は,かならず原史料を見て,確認ができた第一次史料しか,
典拠史料にしません。
しません。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ e708-q+oR)
垢版 |
2018/07/07(土) 20:03:35.33ID:8S6Br4QO00707
491樣
綺麗にまとめてありますが,典拠資料がすべて自治体史などの第二次的,第三次的史料ですね。
第一次的史料とは,原史料,つまり間に他者の歴史解釈が入り込んでいないものをいいます。
古文書の現物,もしくはそれを撮影した写真,コピーですね。活字に翻刻された時点で,それは
第二次的史料となります。通史編の記述となれば,もはや第三次史料以下です。
私は,自治体史などの史料で得た情報は,かならず原史料を見て,確認ができた第一次史料しか,
典拠史料にしません。
しません。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ e708-q+oR)
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2018/07/07(土) 20:03:40.23ID:8S6Br4QO00707
491樣
綺麗にまとめてありますが,典拠資料がすべて自治体史などの第二次的,第三次的史料ですね。
第一次的史料とは,原史料,つまり間に他者の歴史解釈が入り込んでいないものをいいます。
古文書の現物,もしくはそれを撮影した写真,コピーですね。活字に翻刻された時点で,それは
第二次的史料となります。通史編の記述となれば,もはや第三次史料以下です。
私は,自治体史などの史料で得た情報は,かならず原史料を見て,確認ができた第一次史料しか,
典拠史料にしません。
しません。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ e708-q+oR)
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2018/07/07(土) 20:25:53.21ID:8S6Br4QO00707
すいません。機械音痴で,同じ書き込みが重なってしまいました。
491樣
あなたの示された一覧表の中に,「旗本諏訪家下永良陣屋」がありますね。典拠資料は
『西尾市史』の通史編。第三次的史料です。私はこの旗本諏訪家の陣屋詰手代であった
家に伝存した原史料を,保管している西尾市岩瀬文庫で何度もみています。江戸時代の
原史料では,「下永良陣屋」とは決して書かれず,「永良陣屋」または「永良御役所」と
書かれているんですよ。いいですか,ここでもう執筆者の主観が入り込んでるわけです。
あなたは具体的な記述といわれますが,厳密な意味で歴史学の研究法を学んでいる私ども
のような人間は,こういう「まとめ」は,参考資料程度にしか使用しません。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾀﾅﾎﾞﾀ e708-q+oR)
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2018/07/07(土) 21:02:18.52ID:8S6Br4QO00707
500樣
どうもそのようですね（笑）。
いくら説明しても,ご理解いただけない方のようです。
こういう方が,いい加減なことを書き込むことにより,差別が助長されているのは確かであり,
許しがたいことではありますが,私の専門はあくまで旗本家研究ですので,このような方の
書き込みは,無視することにします。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-pmS9)
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2018/07/07(土) 22:25:36.32ID:lUSJnf7ga
>>502
繰り返しですが2chは便所の落書きです。特にこのスレはおかしな人が張り付いてます。おそらく、精神的な病気持ちと思われますので、どうか無視してください。まともな会話は微塵もできないとお思いください。
あと、かなり真摯に研究されてる方と見受けられますが、ご自身の個人の特定がされる書き込みだけはどうかお避けください。
何が面倒になるかは、敢えては書きませんが、関西の市誌編纂のご経験があればお分り頂けると思います。ここで書き込めば、司法なら個人が特定できます。またこのスレからかつて、逮捕者も出ています。
しかしながら、大変勉強になります。ご無理なされぬ範囲で、知見を教示いただけると幸いです。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/08(日) 03:55:49.25ID:aK4W5JW00
507樣
ありがとうございます。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8787-q+oR)
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2018/07/08(日) 09:35:12.05ID:kM1vxb+z0
>>511
上の方で質問をさせてもらった者です
一つお聞かせ願いたいのですが上〇村で差別を受けていた地域ですが
矢作川の左岸とお書きになっておられたと思うのですが右岸の間違いですよね？
私もその上〇村のことを調べているのですが矢作川の右岸側に位置しまして
確かに現在は新興住宅が増えておりますが地区は現在も存在し末裔の方が居住されているのでしょうか？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8787-q+oR)
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2018/07/08(日) 10:47:33.36ID:kM1vxb+z0
あ、間違えました
左岸で合っておりました
神社周辺はあまり変わっておりませんがそこから外は新興住宅が立ち並んでおりますね
3つある寺周辺も10年前とは外観が変わり新しく道路を建設して建売住宅を作っております
0514名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
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2018/07/08(日) 13:48:54.94ID:aK4W5JW00
513樣
川の左岸・右岸は,地理学・歴史学などでは,川の上流から下流を眺めて,左岸か右岸かを
決めるのが通例ですので,上〇村は左岸となります。今,私の手元に,江戸時代の上〇村の
村絵図の写真があります。本村から西側に道があり,矢作川左岸に狭いながらも上〇山の
村域が繋がっており,枝郷のようになっています。今の地図と照らし合わせると,丁度スタ
ジアムのあたりです。前述した元校長先生のご記憶では,この今のスタジアムあたりに部落
があったと言って見えました。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e708-q+oR)
垢版 |
2018/07/08(日) 13:56:57.03ID:aK4W5JW00
上〇山村は,尾張藩家老列寺部渡邊氏（15,000石,うち5,000石が三河国内に存在）の陣屋
元寺部村の隣村です。寺部村は,陣屋町を形成していました。上〇山村に部落を形成する
ほどの部落があったとすると,上〇村の部落民は,寺部陣屋における行刑などにもかかわって
いたかもしれません（これは,何の第一次的史料もまだ見つけていない,私の憶測です）。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8787-q+oR)
垢版 |
2018/07/08(日) 14:02:37.72ID:dLWDBlBK0
>>514
ご丁寧でかつ貴重なお話しをありがとうございます
上〇〇村は江戸期には矢作川沿いまで村域が広がっていましたが度重なる矢作川の決壊により高台の現在の集落に移住したと聞いております
現スタジアムの周辺ということは高台には移住させてもらえなかったのですね
今でこそ建売住宅や学校が建設されていますが畑が広がっておりかなり昔に消滅した感じですね
勉強させていただきました
0521名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c784-sule)
垢版 |
2018/07/08(日) 22:33:57.69ID:UTA9/NDt0
>>520
ﾌﾟｯ!!王子は解同と一人で戦っている英雄だからかっこええ（笑）
ﾌﾟｯ!!王子は単語を羅列するだけで進歩がなく、意味不明だからかっこええ（笑）
ﾌﾟｯ!!王子は小学生にも劣る知的レベルだからかっこええ（笑）
0529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8787-q+oR)
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2018/07/08(日) 23:10:05.24ID:cRqS0r7y0
AaAは日本語が読めないんですか？(笑)
スタジアム近くと書いてあるのに誰もスタジアムの場所とは言ってないでしょ(笑)
それにAaAは過去に地区は高丘とか言ってたよね(笑)
高丘が開発して人が住むようになったのは昭和30～40年代で地区ではないと何度
言ったら気が済むの？(笑)
岡崎の姓は無関係だし勝手に日蓮宗の墓を見て地区認定しないでほしいわ(苦笑)
0530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-HzL/)
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2018/07/08(日) 23:12:31.18ID:X+tcSevUa
馬鹿AaA必死やなw
0534名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-HzL/)
垢版 |
2018/07/08(日) 23:35:44.78ID:X+tcSevUa
池沼が発狂中w
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