0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/04/27(土) 14:11:20.80ID:oF2O4zLI皆で思う存分何が正しいか討論しよう。
探検
【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】
皆で思う存分何が正しいか討論しよう。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/07/23(金) 12:43:40.40ID:5LhMmxRS>>167
上のレスの続きです。
「例えばお題はたばこの害について」で、こういう詭弁の記事が雑誌に載ってたりします。
国事のたばこの消費量と、国事の平均寿命のデータ。勿論このデータから誘導したい結論は
煙草に寿命短縮効果なんて無いって事ですね。
で、こういう記事の場合ニュースソースには問題が無い事が多いのですが、抑々出してる
データが無意味なのです。
何故無意味なのか分かりますか？抑々記事かいた人が誘導したい結論は明白ですよね。
タバコに害なんて無い、寧ろ消費量多い国の方が寿命が長いと。
切ります。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/07/23(金) 12:44:03.32ID:5LhMmxRS>>168
上のレスの続きです。
実の所、平均寿命に関係してる要素として経済的な豊かさ「豊かで有れば餓死はしないし良い物を
沢山食える」とか医療水準「そら当然」とか教育水準「教育受けて無いと危険すら理解が」とかが
有るからです。
その他の寿命に関係してそうな要素を無視して、煙草の消費量だけ見ても無意味でしょ。
煙草の害について議論するなら、その他の要素を出来るだけ同じにする必要がある訳で。
ですから、国事のたばこの消費量と平均寿命を比べる事は、煙草の害の議論の証拠としては
無意味でしかない。
煙草の害について議論したいなら、他の条件を揃える事が大前提。
でもさ、このレベルの詭弁でも騙される人多いからね。
切ります
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/07/23(金) 12:44:36.12ID:5LhMmxRS>>169
上のレスの続きです。
もしね、煙草の害と寿命に付いて論じたいなら、同じ国で同じ年齢層でのデータにしないと
殆んど意味がないんだよ。
でも当事者に反論の機会を与えないと、こういう詭弁でも意外と気が付きませんからね。
国事の煙草の消費量と、国事の平均寿命、これ相互に関連あるって思い込みで見ると
とんでもない結論に結び付く訳だよ。
だって、煙草の消費量「一人当たり」が多い国ほど、寿命が長いように見えますからね。
当事者に反論の機会与えない決めつけがどんなに酷いか分かるでしょ。
こんなに簡単に詭弁を信じてしまう人が多いのですから。
実際は、豊かで医療水準が高い国と、煙草の消費量の多い国が重なってるだけで。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/01(日) 19:59:26.01ID:PmYKKAsK>>170
更に続き
何度も同じ事書いてますが、当事者に反論の機会与えないなら容易に煽動出来るんですよね。
煽動って、実は論理展開が脅迫に近くなってるんよ。
煽動する奴が言いたいのは、「俺の忠告聞かないと不幸になるからな」ですから。
このいう事聞かないと不幸に成るって言い方は、「いう事聞かないと叩きのめす」っていう
強盗とかと論理展開同じでしょ、基本構造は脅迫な訳でね。
例えばコロナワクチンのデマ煽動ではこうなる訳で
俺のいう事「コロナワクチンは危険だから受けてはいけない」を聞かないと良くない事が
「死亡を含む多数の副作用」起こるって言いたい訳。
つまり要約すると「コロナワクチン受けるんじゃないぞ」って言いたいんだけど、それでは説得が
難しいので「良くない事が起こる」って脅迫してる訳でして
切りますよ。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/01(日) 19:59:54.71ID:PmYKKAsK>>258
上のレスの続きです。
それでな、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性も同じに見えるぞ。
トイレ妖怪の目撃証言とか、単純に聞けば只の被害主張に見えるけど、要点は何かって
事なんですよ。
明らかに「特定人物を出禁にしろ」って言ってますよね。それが本音でしょ。
何故その場で騒がないかって言うと、その場で騒ぐと反論くらうんで言いがかりをつけるのは
難しいって事だと思うぞ。
後でこっそり密告なら、女性と言うだけで事実認定してくれますもん。
被害者振ってるけど要点は、「特定人物出禁にしろ」って言う命令に成ってるよ。
当事者しか居ない状況で「○○を目撃したとか、○○をされた」系だと狙われたら回避
不可能ですから。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/01(日) 20:00:23.54ID:PmYKKAsK>>259
上のレスの続きです。
何度も同じ事書いてますが、当事者に反論の機会を与えないなら比較的容易に煽動が
通ってしまうんだよね。
反論の機会与えないなら、説明しない自由の行使で相手の思考を誘導する事は比較的
簡単なのです。
ポイントは、恐怖や不安を巧妙に煽り、冷静さを失わせる事なんです。
コロナワクチンで行くと、接種しない事でもリスク取ってるのですがそれは説明を避け
てますよね。
どんな行動にもリスク有るのですが、片方のみにリスク有ると信じ込ませれば容易に
思考を誘導出来る訳で。
この辺がデマや煽動の怖い所。怖がらせれば勝ちだと思ってる人多いです
切ります
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/01(日) 20:00:54.49ID:PmYKKAsK>>261
更に続き
デマや煽動の怖い所は、被害の部分は意外と見えないので気が付かない人が多いことでね。
自分が賢明な行動してると思い込めば、どんなリスク取ってるかは意外と．．．
その昔、2001年に911事件が起きてますが、この事件実は馬鹿の煽動で見えない部分で大量の
死者が出てると考えられます。
でも、それは説明されないと見えない形なんで気がついてない人も多いと思われます。
それは何かといいますとね、こういう事です
切ります
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/01(日) 20:01:22.50ID:PmYKKAsK>>262
上のレスの続きです。
あの事件の時、何度も事故を起こす飛行機の映像が出た為飛行機は危険な乗り物だとの
イメージが非常に強く広がりました。
事故自体は事実なのですが、問題は全体のサンプルの大きさや確率では無くてひたすら
危険だとの煽動をマスコミがした事。
その結果何が起きたのか？勿論人々は恐怖に震え出来るだけ飛行機を利用しなくなったのです。
利用者が減ったのだから当然飛行機事故で死ぬ人も大幅に減っています。
其処の何処が問題だ？実際に事故死する人が減ったのだから正しいだろ？と思った人が
いませんかね。確かに飛行機事故で死ぬ人は．．．(-_-;)
冷静に考えて見ましょう、何かを忘れてる事に．．．(-_-;)
切ります。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/01(日) 20:01:49.51ID:PmYKKAsK>>263
上のレスの続きです。
飛行機を利用してた長距離移動したい人が消えた訳ではないんですよ。飛行機を使わないなら
別のもので移動するしかないですよね、当然の事として。
候補は高速鉄道か自家用車で高速道路ですが、当然の事として高速道路の利用客が大幅に増えた事は
理解できますよね
でも、これまで飛行機利用してたんですから、500キロとか1000キロとかの訳です。
当然高速道路の事故は大幅に増えています。その数は飛行機事故での死者の減少数よりも
遥かに大きかったわけですよ。
要するに、如何考えてもマスコミの「飛行機はハイジャックされるから危険」キャンペーンの
犠牲者です。
でもさ、この増えた死者の死因は飽く迄高速道路での死亡事故なんで見えないんだよ。
本当は、煽動で出た死者が含まれてるけど、説明されないと見えないだろ。
そりゃあ最初から飛行機乗らないなら飛行機事故で死ぬ可能性は消えますが、別の危険が
それ以上大きいなら意味不明なんだよね。
でもさ、気が付かないだろ、だから怖いんだよ煽動は。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/03(火) 11:32:12.64ID:msoSeXfh>>264
更に続き、眠れないし。
煽動ってのは、必ずある結論に誘導しようとしてます、善意を装いながら。
でも実質は、聞いてる人を脅迫してる「いう事を聞かないと不幸になるぞ」んです。
でもね、表面善意を装ってるので気を付けないと脅迫に気が付けないのが問題でね。
これ実は会話の流れとして「俺の言う事を聞け、さもないと不幸に」なんです、そうでしょ
コロナワクチンのデマだと表面上の主張はこうなります。
コロナワクチンには非常に多数の「正確な確率やニュースソースは出さない」副作用の
報告例が有り危険、「私は善意であなたの為を思って忠告してる」だから絶対に打たないように
おすすめする。
要するに、要約すると「打つな、不幸になるぞ」です。実は文章構造命令形なんよ。
これだと聞く人の反感買うんで、善意だと主張するわけだよ。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/03(火) 11:32:40.33ID:msoSeXfh>>299
上のレスの続きです。
この場合、実は全体のサンプル数やサンプルに選ばれた人がどういう属性の人達
なのか「年齢、性別、持病、過去の病歴など」説明しないなら意味はないのです。
人工透析患者なんて高齢者多いんで平均余命一桁年なのですが．．．
こういう要素無視して、ワクチン接種直後に死亡したって事実だけ感情的に取り上げれば
騙される人出てくる訳よ。
しかしね、ワクチンの害を語るなら接種しなかった集団「勿論思考実験する時は其れなりの大きさ」
と比較しないと「勿論他の条件出来るだけ合わせて」だめでね。
その集団に対して、感染率や重症化率、そして死亡率を計算して損か得かで考える訳
なんよ。
勿論接種しないなら副作用死の人はゼロだけど、それだけでは意味が無いんだ、それだけでは。
切ります。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/03(火) 11:33:05.95ID:msoSeXfh>>300
上のレスの続きです。
911の後に飛行機が危険だと宣伝されて利用者が減った話を上で書きましたが、正直皆が飛行機を
利用しないなら当然飛行機事故で死ぬ人は大幅に減ります。
ですから見てるデータが飛行機事故での死者数だけなら問題に気がつけない。
でも、従来飛行機を利用してたって事は其れなりの長距離の移動なんですよね、そうでしょ。
その距離を無理に高速道路で移動するなら大量の事故死が出るんよ。
そして、それは飛行機事故死亡者数が減った数より、はるかに大きかったのが事実。
つまり、本当は「飛行機は危険だから乗るな」って煽動は死者を増やしたんだよ。
でもさ、煽動する奴はこういう都合の悪い説明はしないだろ、だから理不尽なんだ。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/03(火) 11:33:40.22ID:msoSeXfh>>302
上のレスの続きです。
煽動のポイントは、世の中にノーリスクの行動は無いのに有ると思いこませる事。
それは、此処で上げた例でも実は同じ
実は、飛行機を利用しないって選択肢を選んだ場合も実はリスク取ってんだよ。
これさあ、自分の頭で冷静に考えれば分かるけど、「飛行機は利用しません完」には
成らないでしょ、普通。
使わないなら別の何かで移動しないと駄目に成る訳で、それがこの例では高速道路での
移動に成る訳なんだよ。
そして、それで飛行機以上に死者が出るなら「何やってんだ」ってなるんだ。
怖いだろ、当事者に反論させないとこんな詭弁が通ってしまう。
「飛行機乗らないと飛行機事故で死ぬ人も出ない、皆幸せ」みたいなね。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/09(月) 21:27:42.78ID:KUO9f1Lp>>303
更に続き。
この航空機と自動車の事故発生率についてデータ見つけましたので補足入れます。
感情的な、○○は危険、○○禁止みたいな煽りの例として良いと思うんでね。
飛行機事故は新聞やテレビで報道されるから何か毎日のように墜落してるみたいですが。
切ります。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/09(月) 21:28:09.38ID:KUO9f1Lp>>358
上のレスの続きです。
単位は移動距離「キロ」×人数で表せる単位一億あたりで、0.04人ですね。
つまり航空機の死亡事故発生率は、移動距離一億人キロあたり、0.04でしかないんです。
これは保険会社が使ってる「彼らは死亡保険金の掛け金額決めないと駄目なのでガチ」数字ですね。
同じ様に自動車の死亡事故について、移動距離一億人キロの数字を求めると国とかで多少
差があるのですが、0.4〜0.6人くらいです。
要するに「なんか矢鱈飛行機落ちてる気するけど」冷静に確実なデータみれば少なくとも
一桁違う「10〜15倍くらい」んですね。
という事は、911の後の飛行機自粛で本当は万単位の死亡者が増えてたわけです。
でも、表向きの死因は自動車事故「高速で」なので指摘されないと分からない。
航空機が危険って煽動に乗せられたのが本当の死因の人が増えてる訳だね。
でも、普通の人は「少なくとも飛行機で移動する500キロ以上とかだと」自動車の方がはるかに
危険って知らないからね、だからこういう事が起こる訳。
まあ、冷静に信頼できるデータ分析すればこうだけど、感情的に「飛行機危険」って
煽られると気が付かないんだよ、怖いだろ、これ煽動で増えた死者なのに。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/09(月) 21:28:45.50ID:KUO9f1Lp>>359
上のレスの続きです。
世の中ってしばしば、何かを防ぐって名目でした行動が逆にその何かを増やしてしまうって
本末転倒状態が起きてしまうものです。
上記で説明した、「飛行機での死亡事故を防ごう」って煽動は、確かに飛行機事故は
減らしました。確かに乗らないのなら事故は起きないからね。
でも、その代わり高速道路での死亡事故がそれ以上に増えたから「お前は何を？」全体と
しては意味不明になったわけだよ。
切ります。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/09(月) 21:29:15.24ID:KUO9f1Lp>>360
こんな時間にゲオの中の人が湧いてきて草ｗｗｗｗｗｗ
ゲオ佐賀○○店認定○○〇としては悔しくてこの時間に公園彷徨ってたりするんだよ。
眠れないんだよ、夜中に屈辱で目が覚めるんだ、怒りで手が震えるんだ。
>>361
上のレスの続きです。
俺は常々思うのだが、極端な行動は別の災難の原因に成る事も多いんだよね、この飛行機
事故の考察みたいに。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/09(月) 21:29:50.05ID:KUO9f1Lp取り合えず、飛行機乗らなく成ったら自動車事故が増えたって話のニュースソースを
書いてみました。
この、移動距離一億人キロあたり0.04人と言うのは信頼の置ける資料にも良く出てくるんで
創作ではなくて事実です。
根拠を書かないと、「ゲオ佐賀○○店の店員と」同レベルだと思ったんで書きました。
まあ、夜中に悪夢で目が覚めたのが一番大きいけど。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/14(土) 09:44:29.79ID:3ipnyLCu>>381
折角のリクエストだけど、小田急線の事件の弁護は難しいかな。
直接面識ない女性だと、怨恨説が難しいですし。
俺は怨恨が絡んでそうな事件には同情的ですが、只の通行人狙うのはどうかなと。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/14(土) 09:45:13.90ID:3ipnyLCu>>434
何度も事情は説明してるのに理解力ないのか。
慌ててトイレに駆け込んだのは認めてるが、常習だとかトイレ妖怪だととかは違うと
言ってるじゃん。
後で、ゲオ佐賀○○店に短期間に何度もクレームいれた女がいた事判明してるよね。
此方が神聖四文字「ゲオの神聖なる絶対者」に連絡取れない以上、通報した店員が上に
如何いう報告したかしる方法ないじゃん。
でな、トイレに防犯カメラ無い以上押し問答にしかならんぞ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/14(土) 09:45:42.56ID:3ipnyLCu>>441
上のレスの続きです。
トラブルの構造として、当事者に反論の機会与えないで一方的な密告信じるのはおかしいだろと
俺は言ってるだけだ。
抑々、慌本質的な問題はゲオ佐賀○○店に何度もクレーム入れた女性の密告を信じるかだぞ。
もう片方の当事者に反論させないで、何故一方的に事実認定してんだよ？
ゲオの店員は神なのか？人を笑いものにする権利があるとでも？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/14(土) 09:46:16.46ID:3ipnyLCu三国志の悪役と言えば中常持ですが、なんで彼らは嫌われてるのでしょうか？
知らない人多いと思うので説明しますね。
ポイントは、皇帝側近の彼らは皇帝に官僚の悪口「密告」ばかりしてたからだ。
これね悪質なのは、本当に官僚の汚職とか調べる役職の場合「虚偽の報告書や上奏文」を
あげると責任問われる訳だよ。
悪口では無くて正式な告発なら、虚偽の内容なら誣告罪になり当事者が責任問われる。
でも、中常持は皇帝の身の回り世話する秘書みたいな物なので、悪口の責任を取らされる事は
考えにくい。無敵だろ、この立場。
責任を取らずに済む状況で、個人の悪口って洒落に成らんほど恨まれる訳でね。
官僚は簡単に皇帝に反論する機会が与えられないんで、密告する奴は無敵な訳だよ。
だから恨まれる訳
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/15(日) 19:30:11.46ID:r/iLNHdk>>444
あのな、抑々トイレに追いかけてくる事が普通じゃないぞ。
ゲオ佐賀○○店には、トイレ専用の店員、トイレマスターが居るんかよ。
でな、その状況で一声こえかけて去っていったのなら其れで済んだとおもうだろ、普通。
現場で揉めてすらいないのだからね、それだけのことだぞ。
そしてだ、トイレ妖怪目撃のクレームとか俺が知る訳ないだろ、一度として直接話が来てない
んだからさ、知る訳ないでしょ。
でな、抑々俺と同一人物認定した根拠すら謎。
この状況では、最初から結論決めたいちゃもん付けって逆からは見えますね。
抑々、此方は神聖四文字と連絡取れないので、報告の具体的内容も分からんし。
行き成りポンタカード無効、強制退会なんで愉快な内容だとおもうけど
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/15(日) 19:30:37.53ID:r/iLNHdk>>450
馬鹿ですか、それじゃあ勝手に認定された愉快な称号が消えないでしょうが。
あのな、おれ、ゲオ佐賀○○店認定の○○〇らしいからな、正直、これ書いてるだけで精神状態が
やばくなる怒りがわく。
あのな、おれって勝手にトイレ妖怪認定されてるんだぞ、ゲオ佐賀○○店に。
ゲオの店員は神なのか？人を笑いものにする自由があるのか？
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/15(日) 19:31:03.66ID:r/iLNHdk>>444
はっきり否定したに決まってるだろ、当然だぞ。
此方は行き成り唐突に蒸し返されたんだぞ、突然警官に「トイレに行きましたか」と聞かれたら
肯定するしかないじゃん。
でさ、突然それまで聞いた事も無い「トイレ妖怪の目撃情報」とか言われても竹輪になるよ。
要するに、最初から俺をトイレ妖怪に仕立てるつもりの計画にしか見えないぞ。
この話の要点は、一方的なクレームで出てきた「ゲオ佐賀○○店のトイレ妖怪」でしょ。
それを勝手に俺に結び付けた訳でさ。
クレーム入れた女性が身元明かさない以上、通報した店員と組んでの嫌がらせを
疑うのも仕方ないでしょ。
女がトイレで異常者目撃したって言えば、否定する奴いないからな、悪質
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/15(日) 19:31:31.42ID:r/iLNHdk>>443
三国志の中常侍の話の補足。
宦官が嫌われたのは、「私は善意で皇帝陛下に官僚の噂を教えてる」って建前で悪口ばかり
吹き込んだからでね。
この善意で教えてあげてるんだって建前が皇帝に信じられてる限りにおいて、嘘や偏向した噂を
耳に入れても処罰される事は考えにくい。
そしてだ、陥れた人物に対して「私は噂を教えただけ、処分したのは皇帝陛下」だと言い訳できる。
密告者が恨まれるのはここでね、私情で攻撃するけど、結果に対しての責任は無いと主張する。
これ当事者からすればふざけるなって成る訳でね。
だからあれだけ恨まれる訳。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/17(火) 20:30:20.63ID:p4Y8Cq+H>>484
全ては神聖四文字の御心の儘です。
祈りましょう。客はアクセスできません
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/17(火) 20:30:50.08ID:p4Y8Cq+H使徒様に逆らってはなりません、そういう事なのです
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/20(金) 18:20:44.24ID:FMFEv9ab>>472
何か一声かけて去って言っただけだぞ。
あんたゲオの中の人だろうけど、あんたが見てるのは店員の主張の報告書だけだろ。
現場に居た訳でも無い奴がえらそうにほざくな。
あのな、このパターンだと他の店員だって止めようがないからね、現場に居た訳でも
無いんだし強硬に言い張られたら止めようがない。
事件経過してから突然蒸し返すって、当事者に回避する方法がないんだよ。
現場見た訳でも無い他の店員は何も言えないし、やりたい放題じゃないか。
で神聖四文字にアクセスする方法が無い客はどんな理不尽にも対抗策が
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/20(金) 18:21:12.35ID:FMFEv9ab>>535
貴方は神聖四文字様に対する信仰が厚いので、使徒が対応してくれたのでしょう。
で、四文字様に客はアクセスできないので使途が悪意を持てばこの通りだという事に。
結論として、ゲオは恐ろしい店だという事に成りませんか。
使途に悪意持たれると、神聖四文字様の呪いでトイレ妖怪にされるのですから
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/20(金) 18:21:42.39ID:FMFEv9ab>>474
突然覚えてる訳もない過去の出来事を、蒸し返されたら竹輪に成るでしょ。
おれもその時点では埴輪状態なんで、そういう書き込みに成るのもとうぜんやろ。
あのなお前も自分の事でして考えて見なレンタルの店に居たら突然警官よばれるんだぞ。
そこで「さっき店舗のトイレに行きましたか」ってきかれたら「そうだ」とこたえるしかない
で、何か店員が「突然お前は常習だ、苦情がきてる」とか飛躍した事を言い出す。
で、訳わからんだろ、それまでトイレの話題とか聞いた事もないのに。
で、此方に反論させずきめつけるんだぞ。
此方の視点では、基地外のいちゃもん付けだ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/20(金) 18:22:10.41ID:FMFEv9ab何にしろ、当事者に反論の機会与えないのなら可成り飛躍した言い分でも意外と
通るからな。
ポイントは、警察に相談するのも通報するのも別に別に根拠とか無しで出来るんだよ。
多分ゲオの内部資料では、以前のクレームうんぬんの情報が有るんでしょうね。
でもな、その時点でクレームが事実で有る保証はないし「トイレに防犯カメラ無い」更に
クレーム入れた女が俺と面識有るかも疑問「何故その場で騒がないのに俺だと特定」だぞ。
どんな資料がゲオに有ろうと、当事者に反論させず作った資料だという事考えなよ
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/21(土) 20:46:21.34ID:ysx8L8ug>>560
ゲオの関係者じゃないのなら放置で良いでしょ、此処は過疎スレですんで。
放置すればよいだろ、俺は一方的な言いがかりでゲオ佐賀○○店に認定されちまったとしか。
神聖四文字様の神通力は強大で、気に入らない奴をトイレ妖怪にする事などとしか
書いてないだろ。無関係なら放置しろ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/21(土) 20:46:50.63ID:ysx8L8ug>>559
あのな、この手口が巧妙なのは相手が否定できない質問から脚色する事だ。
「さっきトイレに行きましたか？」って聞かれたら肯定するしかないでしょ。
それがいつの間にか尾鰭付けた話認めた事に創作される。
でも、トイレの部分会ってるから、第三者にはわからんよね、この手口。
ゲオの内部資料の記録は知りませんが、それ当事者に反論させず決めつけただけだからな。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/21(土) 20:47:21.20ID:ysx8L8ug>>557
何故ゲオと無関係の人が、場所を特定したとか書いてるの？
猶、このスレの書き込みの場合、別に俺はコテつけてないのでどれが俺の書き込みか
正確には分からんと思うぞ。
大体さあ、何故俺の書き込みに嘘が無いと確信してるんですか？
それは別ルートの情報「店員が上げた報告」を見られる立場なんだろうとしか。
本当に無関係なら、俺の書き込みが「虚偽の創作」で有る可能性まで否定できない。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/24(火) 11:07:09.17ID:5syg5jYi>>577
正直、無関係なら無視できるはずだと思うんですがね。
そうやって、現場に居た訳でも無い人が当事者の発言を創作したりするから怒ってるのだが。
まあ、ゲオの中で有る貴方に取って真実とは「店員の報告書」だもんな。
そういうしかないよな、店員は身内だから無条件に信じる。
神聖四文字様は偉大なり、店員はその使徒であるなんでしょ。
神聖四文字様の神通力は偉大だよな、トイレ妖怪に出来るのだから。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/08/28(土) 11:18:54.67ID:gFrbsigW>>599
だから、ゲオと無関係の人がこのスレ監視してる方が不自然なのですがね。
どうせ、トイレにしか興味無いんだから勤務先のトイレ観察日記でも書けよ。
何時も思うんだけど、ゲオには三姉妹が勤務してるんでしょ。
御前賀優菜、御前賀優香、御前賀悠乃の御前賀三姉妹が。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:20:10.89ID:73zHv26v>>224
こういう性格だと、意外と土下座有効だしね。
実は意外と回避するチャンス「フラグ潰しポイント」が有ったのに、飽く迄謝罪拒否と。
まあ、公然と嘲笑する様な話とか流してたんだろ。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:21:19.60ID:73zHv26v>>254
文春の記事読みなよ、「正直誰視点の情報？」って感じの話が数日で出てくるんだから。
嘲笑してた奴の間では「怪奇ヤドカリ男」って感じで笑いものにする情報ながれてたんだろ。
当事者の子細な発言とか出てくるので、殆んど創作ではないかな。
あれ構造としては、お前はイタコなのか？って感じの怪異譚やぞ。
つまり、大学でああいう話面白可笑しく流してた連中いたって事やね。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:22:13.30ID:73zHv26v>>296
余り良く知らない人物「顔知ってる程度」の、高校時代や予備校でのエピソードが
数日で雑誌に出るとか異常だろ。
要するに、高校時代の同級生とか予備校の同級生に取材じゃないって事ですね。
既に、大学の同級生やサークルの関係者の間では、事実認定されてた有名な話って事。
でも内容が冷静に検討するとおかしい「誰視点の話だ」とか「何故子細な会話とか分かる」とか。
花森に反論する機会なんて無いのに「怪奇ヤドカリ男」って噂流されてたわけだ。
只の怪談なら罪ないけど、実在の人物モデルの怪談はね
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:23:22.17ID:73zHv26v>>341
それだね、もし本当に糖質って診断されてるなら関連団体の圧力でこんな事は出来ない。
大阪の騒音殺人も同じ、本当に精神科で診断されてるなら記事かけないよ
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:24:02.47ID:73zHv26v>>309
明らかに花森を嘲笑する目的の噂が、数日で雑誌に出る状況ってなんやって思うな。
しかも、花森以外は仮名に成ってるので第三者に事実関係を確かめる事など出来ない。
要するに、狭い世界では笑いものにされてたって事だ。実名や写真まで見られる状況で。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:24:48.54ID:73zHv26v>>397
居ただろうねえ．．．(-_-;)笑いものにしてた人が。
数日であんな記事が雑誌に出ると言う事は、ああいう噂を共有してた人が居るという事。
雑誌の取材と言うよりも、記事の売り込みした人が居る。
そしてだ、抑々あの噂の需要ってどの辺にあるんだって事に成りませんか、普通なら。
仮に事実だとすれば、当事者はそんな噂拡散する事は望まない「恨まれるだけだし」はずです。
花森を笑いものにする目的で共有されてた噂かねえ。
だとすると、他にもターゲット居たのかな。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:37:55.26ID:73zHv26v>>637
この情報だと、被害者がよほど無礼って想像するな。
なんか、複数で侮辱すれば安全みたいな勘違い野郎いるし。
実際は、首謀とみなされた奴が物理的に顔潰された
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:39:23.07ID:73zHv26v>>654
抑々相談内容が、本当である証拠もないですからね。
脅迫された程度なら、相談した奴が被害妄想を患ってる可能性も高い
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:40:22.07ID:73zHv26v>>670
文春の記事読みなよ、数日であんな記事出る意味を。
つまり、狭い世界ではあんな嘲笑する様な噂が流れてたって事だ。
可成り脚色されてると思える話が、事実として広まってたと。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:42:56.32ID:73zHv26v>>640
それよりも、文春の記事が危険だな。
明らかに裏取れない内容なのに、雑誌に情報売った奴がって事だ。
出所後、お礼参りで刃傷に成りそう
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:46:41.92ID:73zHv26v>>638
文春の記事とか信じるなよ。
ヤドカリエピソードからすると、一方的なタレコミを検証せずに書いてる感じだぞ。
しかも、登場人物花森以外全部仮名とか他の人が検証する事も出来ない
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:47:27.27ID:73zHv26v>>667
馬鹿にするといっても、アクティブとノンアクティブの違いあるじゃん。
数日で文春にあんな記事が出たという事は、アクティブで動いてた奴に憎悪がでは。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:48:28.31ID:73zHv26v>>696
花森視点なら、誰の事か分かると思うぞ。だいぶ脚色されてて原型ないと思うが
誰が創作したか程度はわかるだろ。
あの記事って典型的な神視点の小説みたいになってるじゃん。
登場人物全員の内面も本音も筒抜けに分かるって前提で書かれてるかんじだよ。
こういう、自然な感じで神視点の話を語る奴って相当思い込みが激しいぞ。
まあ、花森さんには誰か簡単に特定できるのでは。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/03(金) 20:49:15.31ID:73zHv26v>>699
人前で公然と侮辱ってのは、通行人に生ごみぶっかけとたいして変わらんのよな。
それも、後で手違いでしたすいませんって謝るなら兎も角として、開き直れば。
生塵ぶっかけも、非常識な事は変わらんと思うぞ。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/04(土) 18:45:22.30ID:lFAy42zT>>744
裏取りに問題ありそうな記事ばかりじゃん。
露骨に、正当な復讐にしてしまえば模倣犯が続出って圧力かけてる様にしか見えん
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/05(日) 07:53:41.46ID:OS/qPMzO>>808
正直、信憑性に疑問ある気がするんだよね、その記事。
未だ数日程度しか経過してない時点で、何故そんな子細な内容が出るんだって疑問に思うし。
後、匿名って事は第三者が裏取「科学で言う追試」出来ないじゃないですか。
被害者側の情報が何も出ないのも不自然だしね。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/06(月) 19:29:19.04ID:6LxsNpP0>>837
aiueo700さんは、完全な糖質なんで今回のとは全然違うでしょ
関連動画見れば分かるけど、第三者には意味不明な理屈で怒ってますもん、あの人
多分この人、幻聴がきこえてるんだろなってのが注意深くみてれば理解できる
幻聴根拠に絡まれるのは、隕石命中したようなもの
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/06(月) 19:30:10.22ID:6LxsNpP0>>856
時系列を冷静に見るなら、文春の記事は文春の記者が取材したのではないでしょ
つまり、ああいう内容の垂れ込みを直後に売り込んだ人が居ると言う事ですね。
事件前の時点で、記事に書かれてた様な故意に嘲笑する噂が大学内とかで流れてたという事
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/07(火) 07:47:11.21ID:vrS5fNj+>>882
だから不自然だと指摘してる訳だよ、沖縄以前の話がこんなに早く文春に流れるのが
自然だとは思えないからね
本来なら文春が中学や高校の同級生に取材して記事にするのですから、こんな速さで記事に
なるはずがないですよ
にも拘わらず記事に成ったという事は、ニュースソースが大学の同級生やサークルの後輩で
ある可能性が非常に高い
この事件以前は無名の人物なのですから、文春がすぐさま中学や高校の同級生に取材出来たと
考えるのは不自然すぎますよ
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/11(土) 08:16:21.97ID:8IIo61WX今更の質問だと思いますね、カードが有れば簡単でしょ。
あるいは、カードの番号とかあれば個人情報みられるのでは？
ゲオ佐賀○○店みたいな事あるしな。カードを強制的に無効って事は個人情報みれないと
無理だろ。
ゲオのシステムがそうなんだから諦めな
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/11(土) 08:17:00.94ID:8IIo61WX>>633
暫く書き込みせず観察してましたが、如何みてもゲオ関係者が常駐してますよね、このスレ。
だからゲオに対する苦情書き込むのは当然だと思うぞ、俺は。
だって、店舗に電話しても「私には権限無い有る、全ては神聖四文字様のなす事です」としか
答えて貰えないもん
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/11(土) 08:18:13.27ID:8IIo61WX>>6
面子ってあれなのよな。潰されたら復讐しないと軽蔑されて誰も相手にしないという文化。
だから中国人は口喧嘩しても、相手に触らない。
人前で殴られたら、復讐しないと駄目になるから。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/11(土) 08:18:51.81ID:8IIo61WXそれなんだよな、時系列として事件前のこの人は只の大学生Ａなんだよね。
なのに沖縄で大学生やってた静岡出身の男の、過去話が直ぐに文春に出る訳で。
文春記者が普通に「静岡の」関係者に取材なら、それなりの時間たたないとそんな話出てくるわけがない。
つまり、琉球大学で「怪奇ヤドカリ男」の噂が広まってた「事件前に」としか思えん。
そう考えないと、数日であんな記事が出る訳ないよね。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/11(土) 08:19:59.90ID:8IIo61WXやっぱり圧力かねえ、これは
復讐の手段として「ぶっかけ」が流行ると困るって事なのだろうな
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/11(土) 08:20:52.81ID:8IIo61WX>>38
何か、色々と謎が多い事件なのな。
文春の暴露記事の日付けが九月三日なのだが、この人逮捕されたのが八月の二十八日。
仮に文春記者さんが何らかの伝手で中学や高校の同級生の名簿手に入れたとしても、そんなに
簡単に取材に応じる物なのか？
更に聞いた内容の裏付けする為に別ルートの情報収集とかする時間あったのか？
最初から妙に完成された「小説みたいに神視点の」内容の噂が有るって不自然だぞ
これだと、何者かが故意に流した噂にしか思えない
情報源が不明瞭なのに、妙に完成された噂って怪談じゃん
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/11(土) 08:23:31.82ID:8IIo61WX>>52
だからさ、自称関係者の売り込み内容の真偽を如何やって判断するのかって疑問に思わんの？
自称同級生が同級生とは限らんし、自称関係者が関係者とは限らない。
最低でも卒業生の名簿がないと、そいつが本当に在籍してたかすら裏取れないぞ。
お前さん、弁慶は実在しないって知らないの？
当時の公家の日記など、信頼できる資料には出てこないんで創作の可能性大だとされてる。
文春の記事は極端に面白く噂に成りそうなエピソード「怪奇ヤドカリ男とか」が山盛りだからな。
寧ろ俺はこれは創作されたエピソードが流されてた可能性を考える。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/11(土) 08:24:07.16ID:8IIo61WXフライデーって、結講これまでもやらかしてますよ。
松本サリン事件の時、河野さんの人物像掘り下げとかしてませんでしたか。
確か、どっかの週刊誌が露骨な人格攻撃記事だしてた記憶が。
こういう人格攻撃記事は、正直あまり信用しない事にしてる。
だって、裏が取れないじゃん。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/12(日) 17:14:46.95ID:axIi0FCf>>90
それを言うなら、こういう風に犯人の人物像掘り下げる意味は？
実の所、真偽の裏が取れない話をばら撒く意味が不明だからな
実の所、硫酸と釣り合う侮辱をしてたか皆しりたいでしょう
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/14(火) 20:09:32.58ID:iblv2AAR>>118
行き成りハンマーで殴打。多分面識が無い老婆。そして老婆は草むしり中。
で、何故か反省して自首してきたと？これを全部総合すると精神病なのかもね。
幻覚や妄想で錯乱して只の老人を殺害、少し正常に戻り唖然って所では。
行き成り老人をハンマーで殴打が解り難いので、幻覚や妄想があったんかも
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/14(火) 20:11:15.33ID:iblv2AAR>>189
松井一代さんも、被害妄想が高じて日本中放浪「最早自宅も危険」してたじゃん。
被害妄想が高じて、自宅も危険な気が放浪するってパターンあるよ「ホームレスは意外と糖質が」。
俺が連想したのは、精神病のほうだな。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/14(火) 20:12:03.55ID:iblv2AARホラーゲームだと、主観世界って落ち多いですよね。
電波を受信してる時は、老婆が化け物に見えてたとかじゃあ？
兎も角、行き成りハンマーは、怯えてないと有り得んでしょ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/14(火) 20:13:04.77ID:iblv2AAR>>254
だから、強盗するのにハンマーで脅すのは不自然でしょ。
持ち歩いてたんじゃ無くて、そこいらに有ったのを利用しただけなのでは？
この大学生の主観世界では、この婆さんがクトゥルフ神話の化け物みたいに見えてたとか。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/14(火) 20:13:57.61ID:iblv2AAR>>278
この人の主観世界では、草刈り鎌持った屍人みたいに見えたんかも。
サイレントヒル2では、化け物で充満した街を平気で歩く幼女が出てくるんですよ。
最後に種明かしで、幼女には化け物など見えて無く只のさびれた町お散歩してただけ。
化け物が見えてたのは主人公の主観世界で、他の人には見えてない。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/14(火) 20:14:50.13ID:iblv2AARしかし、こういう露骨に怪しい事件で精神鑑定しないのなんでだろうな。
強盗目的と考えるよりも、幻覚や妄想の疑い濃厚に思えるのに。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/14(火) 20:17:43.85ID:iblv2AAR>>362
硫酸は、未だ大学の同級生だから未だ理解できる。
初対面の草刈り婆さんに殺意は考えにくいし、強盗目的も考えにくいじゃないですか。
なら、逆に婆さんに対して怯えてた「被害妄想が出てた」の方が理解しやすい。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/17(金) 22:04:17.25ID:cNXhIN6zテープ事件って只、レシートを張り付けてただけですが？
抑々、それが問題ならゲオのセロハンテープは何の為に有るの？
使徒様が眺めて楽しむためですか？
執念深いとかじゃ無くて、理不尽な事を辞めて欲しいといってるのです。
何度もこのスレで説明してるでしょ、ゲオ佐賀○○店さんがしたのは故意に人を笑いものに
する事だと。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/17(金) 22:04:46.77ID:cNXhIN6z>>780
完全に無関係の人ならば、俺が此処に書いてる内容の真偽が分からないはずです。
第三者視点で見るならば、ゲオ佐賀○○店でのトラブルが事実かすら裏取れないからね。
一々反応してるという事は、別ルートの情報が有るという事。
少なくとも、ゲオの内部資料が見られる人なんでしょ。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/18(土) 23:45:29.92ID:t9ZfX3G2>>850
だから、現場見た訳でも無い第三者が何故決め付け書き込みしてんだよ？
俺は当事者に何も反論の機会を与えず、決めつけが理不尽だと書いて有る訳でな。
ちゃんと説明してるだろ、ゲオ佐賀○○店にどんなクレームが有ったかしりませんが、その内容は
何一つ裏取りが出来ない内容だと言ってる訳でな。
トイレ内は防犯カメラが無いのでクレーム入れた女性の主張が事実か解らない訳でね。
内容的には「統合失調症の典型的な被害妄想」に近い気がするんですが。
大体さあ「トイレで異常行動する男」を目撃したならその日に騒げよ。
でさ、一番訳わからないのが何故俺と結び付けしてるのかだ。
抑々、会話した事があるかすらわからない女が何故決めつけてるよ。
電波受信してるようにしか思えん。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/18(土) 23:46:00.73ID:t9ZfX3G2>>862
上のレスの続きです。
兎も角だ、最初に店舗に抗議電話は勿論入れた上での事やからね。
店員、「私に権限無いあるね、え？誰に権限あるといわれるか？エリア長ある」
じゃあ、エリア長の連絡先教えろと当然聞くよね、この流れなら
店員、「部外者に連絡先教えないし、誰がエリア長かも教えない、ｗｗｗｗ」だぞ。
一方的に決めつけ、反論は受け付けないっていい切ったんだぞ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/18(土) 23:46:36.40ID:t9ZfX3G2何度も同じ事書いてるけど、只の出禁じゃすまないからね、これは。
分からんのかね、ゲオ佐賀○○店さんがやった事の意味が
事実上俺は、「ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇」だからね、俺が何と反論しようとこの状況では
完全に無意味だ
なんせ、ゲオ佐賀○○店さんが事実だと認定してるんだから
只の出禁じゃないんだよ、「口実に使った話の」事実認定になるんだから
これじゃあ、俺はトイレ妖怪だろうが
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/21(火) 14:52:43.23ID:EaL0+Uq30806名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/24(金) 13:45:18.27ID:UsKU3Bce>>868
じゃあ如何しろと？下汚の店舗お問い合わせとかにも書いた事あるのだが。
返事すら貰えなかったぞ。
要するに、下汚の運営方針では店舗トラブルはすべて神聖四文字様が決める事だと
言いたいんだろ。
で、そのうえで客に連絡する方法がないなら如何しようもないでしょうに。
大体な、殆どがバイトで回ってるような形態のお店で、古株の店員が強引に進めたら
他の店員も止めようないと俺も思うぞ。
で、神聖四文字様にアクセスさせないのはおかしいだろって言ってる訳でな。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/24(金) 13:45:50.87ID:UsKU3Bce俺が此処に色々かいてるのは、片方の言い分しか信じない事の理不尽さだ。
そしてだ、何故か当事者に聞いたわけでも無い事がしばしば事実認定されてしまうからね。
抑々、話の始まりは「ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女」でしょ。
この女が何を証言したとしても、本当で有る証拠は何処にもないからね。
トイレに防犯カメラ無いから言いたい放題だし、日時も特定されてないなら反論する事は
事実上不可能じゃないですか。
その上言い分が「典型的な電波系の女の被害妄想」に見えるんだよ。
わざわざ、トイレの個室前で「わざと狙って」待機してた男が居ると主張してるような。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/24(金) 13:46:15.91ID:UsKU3Bce経験無いとどの辺がおかしいのか分からんと思うので説明するとこう。
被害妄想が出てる人は文章に微妙な歪みが出て来る事が多いんだよ、なんて言うか文章の
視点が「誰視点の話なの？」おかしい事が。
普通の人なら「公園を散歩してたら、ブランコの所で老人とすれ違い挨拶したその後池の前の
ベンチに座ったら目の前に猫がいた」ですむ
これが「公園を散歩してたら老人がブランコの前でわざとらしく待ってたその後池の前のベンチ
の前で猫が待ち伏せしてた」となる。
猫が待ち伏せしてたって発想は普通の人はまずしないけど、当事者はそれに気が付かない。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/24(金) 13:46:40.91ID:UsKU3Bce被害妄想が出てる人は最初に結論有り気なんで、公園で猫を見かけた事すらそういう風に
解釈してしまう訳。
最初に「自分は監視されてるとか、見張られてると言う妄想があれば」猫を見かけた事すら
そういう風に解釈してしまう。
俺にはさ、「トイレで異常者目撃した」ってゲオ佐賀○○店へのクレームはそういう印象で
聞こえる。
兎も角さあ、当事者が出てこないなら「電波系女の言いがかり」と見られても。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/24(金) 13:47:23.21ID:UsKU3Bce>>944
だから、裁判所はゲオ佐賀○○店じゃないんだって言ってんだよ。
ゲオ佐賀○○店みたいに一方的な言い分は聞いて貰えず、「確実な証拠出せ」という事に
なるだろ。
でな、実質的に俺は笑いものにされてる訳だけど、裁判所に出せる様な証拠があるかというと。
地元では確実に「ゲオ佐賀○○店認定〇〇〇」なってるんだけどね、トイレ妖怪だぞ俺。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/24(金) 13:47:47.66ID:UsKU3Bce>>947
根拠があるのならば、当事者が堂々とクレームいれるのなら俺も対応するよ。
でも、実際ににはゲオ佐賀○○店に「トイレで不審者目撃したあるよ、そいつは誰それだったある」と
密告になってるじゃないか。
被害者ポジで言ってるから見え難いけど殆んど名指しの中傷に近いぞ、この構造。
本来この手のトラブルはまず事実関係の裏取が先なのに、巧妙にすりかえてるだろ。
先ず最初に自分は被害者様だって決めつけから始めてるもん。
他に誰も居ないトイレでの出来事で、事実を証明する証拠など無いのを無視してるじゃん。
これじゃあ此方に対抗手段無いぞ、理不尽すぎる
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/09/24(金) 13:48:14.78ID:UsKU3Bce理不尽過ぎるだろ、この流れ。トイレの不審者うんぬんは俺視点では初耳だぞ。
そんな一方的な密告根拠にこんな事されるいわれはないぞ。
ゲオの店員は神なのかよ？人を侮辱するライセンス持ってんのかよ。
自分には、一方的に人を笑いものにする権利が有ると思ってんのかよ、なに思い上がってんだ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/01(金) 23:09:46.52ID:T0f+6O0J正直、あんな巨大なテンプレを自作する奴がゲオと無関係の訳ないでしょ。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/01(金) 23:10:24.88ID:T0f+6O0Jうーん、何て言いますか「大袈裟な振る舞いは当事者に恨まれる動機に成る」って
理解していない人が多いよなと思う訳でして。
大袈裟な事をするとね、当然周囲の人間は不思議に思い普通は事情の説明を求めるでしょ。
「何故、其処までの事をする必要があるのですか？」と聞くだろ、普通。
だからね、ゲオ佐賀○○店さんが行き成りポンタカード無効にして強制退会にした事は
事実上、口実の事実認定と同じ意味なんだよ。
つまり、俺が幾ら「身に覚えが無い」と言った所で無意味なんですよ。
「じゃあ、何故ゲオ佐賀○○店さんはそんな事を？」って成るからね。
一度切ります。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/01(金) 23:10:57.55ID:T0f+6O0J>>83
上のレスの続きです。
皆さんは、徳川家康って人を知ってますよね。江戸幕府の初代将軍にして謀略の名人って
人なんですが
この人の有名な名言が有るのですが知ってますでしょうか？
「誠しやかな嘘を吐くが良い、しかし嘘に聞こえる誠は言ってはならぬ」
要するにね、本当に聞こえる「本当だと信じる人が居る」嘘をつくのは問題がないと。
しかし、事実であっても嘘に超える事を言うのは駄目という事です。
真実が何処に有ろうとも、世間で本当だと信じられてしまえば、同じ事だという事。
謀略の達人らしい深い言葉だと思います
悪質な噂を撒く事が深刻な怨恨に成る理由がこの辺にあるんです
切ります
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/01(金) 23:11:25.65ID:T0f+6O0J>>84
上のレスの続きです。
実例を挙げて解説しますので、大袈裟な振る舞いの本当の意味を考えて欲しいのです
太閤の死の直後、慶長四年「1599年」の一月十二日の大阪で当時3000石の旗本の屋敷に
泊まってた家康の元に刺客が来た「という公式の記録」と言う事件がありました。
この事件の真相は謎です、本当かもしれないし捏造かもしれない。
只家康は、「俺は刺客に襲われた、被害者様なんだぞ！！！！！！」とわざわざ数十の大名家に
使いを出して自分の被害を宣伝し捲ったという記録が残ってるだけです。
本当なのか、捏造なのかはこの場合問題では無くて、家康が「暗殺未遂事件があったと」と
主張したという事実があるだけ。
切ります
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/01(金) 23:11:57.92ID:T0f+6O0J>>85
上のレスの続きです
家康は諸大名に「自分は被害者様なんだぞおお！！！！！」って使いを出した後に、宿舎にしてた
片桐且元の弟の片桐貞隆の屋敷を引き払いすぐさま京都の伏見城目指して移動しました。
伏見城の城下の徳川屋敷に移動するのが目的ですが、なんとこれを真夜中にしてるんです。
真夜中に軍隊と言える人数を動かしてひたすら伏見に遁走した訳ですね
真夜中に火縄銃の火縄に火をつけた状態で、籠に影武者乗せて移動。
此処まで徹底して演技すれば、誰も「暗殺未遂事件の実在を」疑わないよね。
俺はこれは家康の謀略だと思うんですが、此処までされるとねえ．．．
一度切ります
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/01(金) 23:12:24.05ID:T0f+6O0J>>86
上のレスの続きです
此処まで大袈裟に騒ぎ建てれば「わざわざ諸大名に使いだす周到振り」、最早家康が奉行衆の
刺客に襲われたって噂を消す事は不可能になる訳で。
大袈裟に被害を主張する「俺は被害者様だ」って事はね、実際には犯人の処罰を求める
デモンストレーションと同じ意味に成るんだよ。
そんな事実が何も無かったとしても問題が無い訳でね。
実際には、家康が奉行衆に決闘状を送ったのと同じ意味だが、被害者の演技でいやらしさが
見えにくい
この事件を知ったうえで、家康の名言を聞くと深いだろ。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/01(金) 23:12:49.83ID:T0f+6O0J>>87
上のレスの続きです。
結局ね、家康の主張を要約すればこんな感じに成る。
１ 俺は屋敷で刺客に襲われた被害者様だ
抑々これは家康の主張で、少ないと言っても数百人に守られてる人を簡単に個人で襲えるかって
疑問があるし、抑々屋敷に不審者程度なら騒ぐ必要もない。
でも夜中に飛び起き軍隊動員して伏見まで急行すれば反論は無意味。
夜中に完全武装で移動とかしたら、それは家康が事実と認めたんで。
２ 俺は襲われた、だから報復の権利あるよね
多分此方が主目的、でも此処まで大袈裟な騒ぎ方されたら誰が反論出来るの？
勝手に犯人認定された奴は決闘状送られたのと同じ。
被害者ポジの謀略って怖いだろ、大袈裟に騒げば口実が事実認定されるんだから
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/04(月) 22:38:40.42ID:VcG8OUJO>>88
もう少し補足入れるね、昨日は眠れず徹夜明けやし
この暗殺未遂事件の嫌らしさは、家康が如何いう噂になるのか的確に予想して宣伝してる
部分なんですよね。
3000石の旗本と言えど武家屋敷だし、武家屋敷って有事に砦に成る様に作られてる物です。
そして、家康は少ないと言っても数百人連れて泊まってたはずなんですね
この人数が武家屋敷に籠ったら完全に小さなお城でして、この状況で家康の命を狙うなら
事実上の城攻めに成ってしまいます。
だとすれば必要な人数は最低1000人、普通なら数千人は欲しい所。
要するに、夜中に軍勢動員してひたすら伏見目指して遁走って屋敷が軍勢に囲まれるって
想定で動いてるように「少なくとも第三者にはそう見える」
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/04(月) 22:39:07.43ID:VcG8OUJO>>129
上のレスの続きです。
個人の刺客なら別に夜中に遁走する必要無いし、夜中に逃げるって敵対する相手の軍勢に
囲まれるって情報入ったようにしか見えないよね「第三者視点では」。
でもね、場所は豊臣家の家老の弟の家なんで普通に総構えの内側だと思われます。
こんな場所で数千とか動かせる人って、他の大老か奉行しかあり得ませんよね。
つまり、実質家康はそういう主張をしてる訳ですよ、一方的に。
そして理不尽な事に第三者視点ではそういう風にしか見えないです、そうだろ
切ります。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/04(月) 22:39:35.98ID:VcG8OUJO>>130
上のレスの続きです。
此処で一応総構えの意味の説明をしとくと、大きな城では通常の城の外側に城下の武家屋敷
まで囲んだ外郭がある事があり、その場合外郭の事を総構えと言います。
因みに、大坂冬の陣の時徳川軍は総構えの中に一歩も入れませんでした
つまり総構えの内側は準城内と言える場所でして、そんな場所に泊まった家康が夜中に
京都の伏見目指して遁走したんだぞ。
「そんな場所で軍勢動かせる人って誰よ？」という事に。
こういう風に解説すれば悪辣さが分かるでしょ、でもね対抗策無い訳
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/04(月) 22:40:07.31ID:VcG8OUJO>>132
上のレスの続きです。
この事件だと真実の裏取りは絶対に不可能でしてね。
でも真実が何処に有ろうとも家康の作戦勝ちなのよな、反論した所で噂は消えない。
夜中に慌てて移動して伏見に遁走の時点でどんな反論も無意味にされてる。
何言っても、「なんも無しで夜中に屋敷から逃げる訳ないだろ？」と言われたら
押し問答。
おかしな話だけど、詳しい事情知らない人は当事者の行動から逆算しますので。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/06(水) 23:27:19.74ID:3TkQbPQ2>>135
こんな風に仔細に説明すれば分かると思いますが、大袈裟な行動って間接的な悪口と
まったく同じなのよな。
夜中に慌てて飛び起きて軍勢動員して移動って事実宣伝した時点でね。
しかも、此処まで慌ててたくせに記録の残ってるだけで数十の大名家にしらせてる。
現代に例えれば「不審者が宿舎にきたよ」って知り合い全員にメール送ったうえで隣県の
実家までパジャマ姿でタクシー乗って帰ったような物。
それが会社の寮とかだったら会社の幹部が犯人だと疑ってるようにか見えん。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/06(水) 23:27:55.17ID:3TkQbPQ2>>163
上のレスの続きです。
この行動聞いた人は、犯人が誰なのか確信持ったから夜中に逃亡と思うよね。
こういう風に宣伝されたら、名指しの悪口と実質同じ訳だよ。
でさ、抑々そんな事件が本当にあったか如何かって部分が見事に飛ばされてる。
幾ら証拠ないって主張した所で、夜中に逃亡の事実を宣伝された時点でね。
あてつけがましい行動が、意外と怨恨に成る理由がここでさ。
建前としては、夜中に警備上の理由で移動するのも当事者の自由に成る訳ですが。
でも実際には喧嘩売ってんのよな
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/09(土) 22:09:53.27ID:cqBzOUVl>>164
もう少し追加。
家康暗殺未遂事件の考察書いてきましたけど、冷静に考えるとこの事件の真相は謎なのよな。
でも、宣伝戦の上手い奴は平気でこういう事するんだよ、大抵の人は冷静にニュースソースとか
調べませんので。
最近の出来事で行くと、「コロナの感染者が激減したのは政府の隠蔽だ」とかいう噂がＳＮＳとかで
大変に拡散してます。
ＳＮＳは、簡単にブロック出来るため、メンタルが似てる人たちのコミュニティが簡単にできて
しまう為にこういう事に成ります。
でね、この噂の根拠ってなんだと思いますか？
切ります
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/09(土) 22:10:24.53ID:cqBzOUVl>>215
上のレスの続きです。
如何もね、元ネタはこういう出来事みたい。連坊議員が「急に患者数が減ったのはおかしく無いか？」と
質問しただけみたいなのよな。
これは別におかしな質問では無いし、急に予想外のデータでたら「このデータ信頼できるの？」は別に
おかしな質問では無い。
しかしこの程度の元ネタでも、デマを広げたいって動機ある人にかかると容易に改竄されて
しまう訳ですよ。
つまり「国会議員が、議会で政府のコロナ隠蔽について追及した」と言う風に宣伝するわけ。
これな、当事者のレンボウさんが「そんな事言ってない」とわざわざ否定する事態に。
こういう物なのよ、噂ってそれを利用しようとする奴の手にかかると自由自在。
そして、故意に悪意ある改竄した奴が責任問われる事は無い
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2021/10/12(火) 22:29:11.29ID:1hWRegyf>>219
毎回細かく読んでる様にしか見えませんよ、此処はゲオのトイレ問題スレだろ。
ゲオ佐賀○○店に認定されちゃった人は思うわけですよ。
人を一法的にトイレ妖怪認定しといて何ぬかす。
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