【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】
店舗レンタル常駐のサガキチ専用スレです。
皆で思う存分何が正しいか討論しよう。 71 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/19(日) 17:09:34.44 ID:haAXyEYr
>>62
トイレに人員裂いてるから、そんな余裕ないんだよゲオさんはね。
兎も角、店員はトイレに集中してるからそんな余裕ないんだね。
トイレがすべてなのがゲオ。 73 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/19(日) 17:17:47.96 ID:haAXyEYr
>>42
同じ事なんども説明してるんだけどなあ?
だから、一度慌てて駆け込んだ以上の事などしてないよ。それは何度も説明したし細かい事情
の解説もした。
だからさ、これって本題は当日の出来事ではないだろ。あくまでも以前に云々が本題。
でも、その部分についてはゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の証言のみ。
そして、抑々なぜその女性が俺だと認定したかすら謎?
クレーム入れるなとは言わん、苦情言うなとも言わん、でもその場合最低限自分の素性と
身分を明かして反論受付けすべきだろ。
これをしないなら、実在すら疑われるわけで?...( ̄▽ ̄;)
全て店員の脳内すらあるんだぞ? 75 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/19(日) 17:26:17.77 ID:haAXyEYr
>>73
上のレスの続きです。
宣伝の名人、プロパガンダの名人、煽動の天才と言えばヒトラーですが、彼は意外と自分の本音を
良く語り、ちゃんと記録もあります。
実は、ヒトラーには「我が闘争」って自分の考えをかいた著書があるんです。
外国では禁書扱いで読めなかったりする国も多いんですが、日本では普通に手に入り図書館で
探せば読めます。
有名なわりに、真面目に読んだ人は極少数だと思いますがねwwwwwww
その中に、プロパガンダの手法について正直に説明した部分あるのな。
切ります。 78 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/19(日) 17:37:22.22 ID:haAXyEYr
>>75
上のレスの続きです。
此処から本の一部抜粋
「どのようなプロパガンダも、大衆に合わさねば成らず、その知的水準は獲得すべき大衆の最低水準
の人が受け容れられる様に標準を合わさねばならない。それと共に、得ようとする大衆が多数に成れば
成るほど、プロパガンダの本当の知的水準は下げないといけない」
要約 「宣伝で躍らせられる奴は馬鹿なんで、馬鹿でも理解できるように内容を変えないと駄目。デマを
信じる奴は馬鹿なので、馬鹿が理解できる内容にするのが肝。何度もいうけどプロパガンダを
信じる奴は馬鹿なので証拠とか根拠とか気にしちゃ駄目」
きります。 80 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/19(日) 17:51:43.10 ID:haAXyEYr
>>78
上のレスの続きです。
さらに、抜粋
「それぞれの効果的なプロパガンダは、ポイントを極力絞り、これをスローガンの様に継続的に
使い、その言葉によって意図した事を最後の一人までもがはっきり想像できるようにしないといけない」
要約、宣伝してる状況を誰でも容易に想像できるように宣伝しろって言ってる訳です。
これはナチスに限らず、悪質なデマや宣伝では重要な要素です。分かりやすい事が重要な
訳ですよ。
「井戸に毒をいれるユダヤ人」、「高利貸しのユダヤ人」、「魔法で悪天候を起こし凶作にする魔女」
現代だと「幼児に性的虐待をする保育士」とかね。
事実か如何かより、感情に訴ったえる状況を想像させろと言ってんの。
切ります。 81 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/19(日) 18:08:18.34 ID:haAXyEYr
>>80
上のレスの続きです。
さらに続きの抜粋
「最期の一人までイメージできるようにしないといけない...肯定的か否定的か、愛情か憎悪か
正義か不正義かだけが存在し、半分正しくて半分はそうでは無いなどあり得ないのだ」
解説、兎も角言い切れ、断言しろ、曖昧な表現じゃ駄目、断定しろって言ってんのな。恐ろしいのは
理知的に証拠出すとか根拠出せじゃないんだよ。
纏めると、わかりやすく感情に訴ったえ、馬鹿でも状況を想像できる宣伝を繰り返せ。
そして大勢でスローガンの様に断定的に宣伝しろと。
怖いのは、宣伝内容が事実か如何かに全然コメントしてない事ですね。
冷静に読むと怖いんだけど、書いて有る事は確かに有効なんだよな...( ̄▽ ̄;)
切ります。 82 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/19(日) 18:20:35.55 ID:haAXyEYr
>>81
上のレスの続きです。
具体的に例を上げるとこんな感じ、ナチスのユダヤ人迫害は有名ですが政権掌握後に
直ぐ出した法律。
ユダヤ人が、「ヒトラーの言う純血アーリア人女性」を雇うの禁止する法案。
これね、35歳以下って条件だしてたはずですから、如何いう宣伝目的か明白なんよ。
穢れたユダヤ人の金持ちが、若いドイツ女性を愛人にしてるって宣伝したい訳だね。
この場合、根拠に成る資料や証拠はいらない、雇うの禁止して大々的に宣伝すれば馬鹿が
信じるわけよ。だって雇うの禁止なら裏取り不可能だから。
((´∀`*))ヶラヶラwwwwww単純やろ、でも有効なんだよね。 83 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/19(日) 18:46:42.68 ID:haAXyEYr
>>82
上のレスの続き。
後、有名な国会議事堂放火事件も同じ感じ。
捕まった男は供述からすると「精神病の疑い濃厚」な人でしてね。
まだ寒いのに上着無しでさ、共産党にシンパシー有ったみたいだけど、どこかの組織の一員だとは
思われない。
単独犯濃厚でしてね、丁度最近首相の私邸に侵入した女の同類。
でも、放火なんて馬鹿でもイメージできる美味しい材料ないんでさ。
ナチスの宣伝で、共産党の組織的犯行にさせられました。
冷静に考えると、議事堂燃やして何の意味が?ですがそれが煽動なんよ。
もし共産党の犯行なら同時に武力蜂起でもしてないと駄目ですが、そんな疑問は出せない。
笑うだろ、こういうのがプロパガンダ。 161 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/19(日) 20:08:32.86 ID:haAXyEYr
>>160
そうですか?文章の特徴からして同一人物かと思いまして?
でもね、「99」や「160」の書き込みだけでも十分変ですよ?
貴方は創価学会を嫌ってるのに、なぜか内部情報に詳しいと思い込んでるんですから。
貴方が過去に入会とかしてないのなら、貴方が語ってる事はすべて伝聞ですよね?
何故、ニュースソースが正しいと確信を?
あとな、創価学会が嫌いと、無差別に批判書き込みは別次元の話。
と言うか貴方のは批判ですらないよ。 186 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/22(水) 20:31:01.68 ID:r9bAHDhv
>>172
その言い分が許されるなら、妖怪話みたいに成るじゃないですか。
霊感が強い人だけに感じられるとかにされると、議論終わるからね。
後、日蓮宗の教義が現世利益ってのも原因らしくてね、これだと如何してもアクティブに布教せねば
って考える人が出てきます。
例えば、有名な加藤清正が信者って知っていましたか?如何してもアクティブに行動する人が
でてしまうみたいです。
小西行長との犬猿の仲も、アーメンと南無妙法蓮華経が隣接してればな。
切ります。 187 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/22(水) 20:39:00.02 ID:r9bAHDhv
>>186
上のレスの続き
あと最近の人だと、宮沢賢治もそう、結講日蓮宗系の信者には世間で言うところのキャラが濃ゆい人が
多いんだね。
信心すれば現世で幸せにだから、如何してもアクティブに布教したがる人がでてしまうみたいでね。
でもな、それと嫌がらせを目的とする団体だは全然違う話やろ。外国では被害妄想の対象には
FBIとかCIAが多いんだけど、なんかそのポジションみたい。 190 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/22(水) 20:46:34.65 ID:r9bAHDhv
>>187
上のレスの続き
何でおれがこのスレで創価陰謀論さんと議論してるかと言うとね、ある意味似た様な目に
会ったからですよ。
なんとなく怪しいで、一方的な被害妄想ぶつけられるって俺も似た立場ですからね。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の本音は、トイレトラブルとかじゃないと思います。
依然この手の人物と揉めた経験ありますが、幻聴とかの精神病の症状を押し付ける存在を
欲しがってるのですよ。
当事者が、そういう本音の苦情を隠してる為に、何か俺が余程トイレで異常な事したみたいな
イメージに成るのです
おれは、トイレ妖怪じゃない!!!!!!!!!! 198 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 03:49:47.83 ID:icBdVcCO
>>102
こぴぺって?俺は出来るだけ本の内容を書くときは出典を書いてますよ。
外国では禁書の所多いですが、日本では普通に図書館行けば読めますよ「我が闘争」。
まあ、ガチで読むの辛い部分も多いですが、このプロパガンダ手法について書いて有る部分は
意外と有名です。
なんせ、彼はこれで保々無一文からドイツの総統に成り上がりましたからね。
まあ、知識として知ってても、常人に真似出来るのかよ?って問題が有りますけどね。
切ります。 200 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 04:12:06.69 ID:icBdVcCO
>>198
上のレスの続きです。
面白いのはさ、事実について議論するよりも、事実だと決めつけて大げさな被害主張したり示威行動を
繰り返せばだんだん周囲も巻き込まれるって部分。
上で紹介したユダヤ人がドイツ人女性雇うの禁止の法律も、それのみでは別に大した事が無い様に
見えるでしょ。
でもね、これが施行されれば「ユダヤ人はそれに相応しい事をしてるんだ」って宣伝に成るんよ。
これが巧妙なのは、当初は若い女性限定での雇用禁止な部分。
これが、ドイツ人雇用禁止なら、当事者も全面的な反撃するか、ドイツから逃亡したでしょう。
切ります。 201 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 04:26:53.06 ID:icBdVcCO
>>200
上のレスの続きです。
つまりね若い女性限定なら当時は女性の職場は少ないし、秘書か電話交換手或いはデパートの
店員くらいだからですよ。
だとすれば、正直これだけでドイツから逃亡するのか?ドイツの資産売り払って海外逃亡するのか?って
成れば決断できないでしょ。
でも、こんな法律施行されれば、ユダヤの金持ちが若いドイツ人を愛人にしてるって宣伝に
対抗できなく成るんよ。だって事実認定して法律制定してるんだからさ。
この辺が、実にプロパガンダの天才たる所以でね、証拠では無くて既成事実で宣伝する訳。
切ります。 202 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 04:52:46.42 ID:icBdVcCO
>>201
上のレスの続きです。
自分が当時のドイツ人だったとして、こんな宣伝に対抗できますかね?
わざわざ法律まで制定して禁止するって事は、本当にそういう事が起こったみたいじゃないですか。
今まで何度も同じ事書いてますが、ゲオ佐賀○○店さんの対応は只の出禁じゃないんです。
建前はそうですが、実質的にはゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の主張の事実認定です。
つまり、俺は「ゲオ佐賀○〇店認定○○○」であり「佐賀県某所のトイレ妖怪」認定されたんだよ。
だから怒ってんです。
だって、第三者視点でそう見えるのは俺も仕方ないと思うから。 203 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 05:01:04.83 ID:icBdVcCO
>>202
今度は少し話が変わりますが、片方の言い分のみを信じる事の理不尽についても書いて見ます。
有名なグリム童話の「ヘンゼルとグレーテル」は皆さんよく知ってると思います。
でもね、殆んど小説や漫画とかと同じであの話はあくまで主人公視点の物ですよね。
でもさ、あの話って冷静に読むと矛盾点が多くて元ネタの話を想像すると実は怖いんですよ。
第三者視点の事実想像すると。
切ります。 204 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 05:12:15.07 ID:icBdVcCO
>>203
上のレスの続きです。
先ず、よく知られてる話を要約するとこんな話
1 貧しい木こり夫婦が、飢饉の年に子供を森に捨てた。何度が失敗したけど無事成功。
2 ヘンゼルとグレーテルは森の中で「悪い人食い魔女のお菓子の家」見つける。
3 ヘンゼルとグレーテルは捕まり、ヘンゼルは家畜の檻に入れられグレーテルは家事を
手伝わされる。
4 四週間後、我慢できなく成った魔女はヘンゼルを食おうとするが、グレーテルの機転で
逆にかまどに閉じ込められ殺される。
5 ヘンゼルとグレーテルは、魔女の家の財産「金貨や宝石」を持って家に帰り、父親と
幸せに暮らす。
切ります。 205 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 05:26:29.04 ID:icBdVcCO
>>204
上のレスの続きです。
先ずおかしいのはね、この子たち飢饉の年に親に捨てられてるんですよ。
大抵の絵本とかでは継母にされてますが、原話では実の両親です。直接殺すのが嫌なので
森ではぐれたって言い訳で殺す訳。
それに対して、お菓子の家云々は森の中の家に忍びこんだって事じゃないのかな?
だとすれば、飢饉の年なんで殺されてもおかしく無いと思いませんか?
何故に突然人食い魔女?全部ヘンゼルとグレーテルの言い分なんで普通に食事もらえたと
解釈すべきでは?
此処でさ、魔女って実は人の好い御婆さんかもしれんって思わん?
当たり前の様に人食いにされてますが、死人に口なしです。
切ります。 206 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 05:39:24.59 ID:icBdVcCO
>>205
上のレスの続きです。
それとあの話では、魔女は老いぼれて目がよく見えないって事にされてますよね?
そんなよぼよぼの婆さんが、元気な子供二人捕らえるんですか?これも冷静に考えると変。
更に魔女に捕らえられてたって書いて有りますが、同時にかなり良い食事貰ってたとも書いて
有りますよね?
その矛盾を解消する為に、お話では人食い魔女はヘンゼルを食う気だったと...( ̄▽ ̄;)
何かさあ、普通に良い人かもしれない気がしませんか?
偏見無しで見れば普通に良い人の気が?
切ります。 207 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 05:53:54.98 ID:icBdVcCO
>>206
上のレスの続きです。
人食い魔女ってのはヘンゼルとグレーテルの主張で、実際の事実だけを見ると四週間も
良い食事貰ってんです。
それを、騙してパン焼き窯に閉じ込め殺した訳「グレーテル主張では正当防衛」です。
其の後、魔女の家から金貨や宝石を持ち出し家に帰ったと。
これさあ、もしかして?生き倒れた子供助けた婆さんが...殺されたんでは?
何かさあ...( ̄▽ ̄;)、これって凄く陰惨な話の気がしません?
切ります。 208 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/24(金) 06:16:18.65 ID:icBdVcCO
>>207
上のレスの続きです。
じゃあね、何故こういう真実は違う可能性に気が付かないのか?って言いますとね。
最初にね、問答無用で人食い魔女ってレッテル貼ってるからですよ。
最初にこの人は「悪人」って思い込んでるから、それ以外の可能性に気が付かない。
冷静に見ると、ヘンゼルとグレーテルが真実を言ってるとは思えんでしょ。
でも、片方が絶対的に正しいと思い込むと、矛盾有っても気が付かないもんだよ。 221 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/26(日) 17:10:01.91 ID:LikVKrBQ
>>218
wwwww何か俺召喚されてるんかな?あのさ、調べるからその愛知県の事例の情報教えて。
後、埼玉の話は何度も解説してますよ。隣の棟の端と言う位置関係ですから、本当に騒音が
存在するなら、何故本当の隣の人達は文句言わないのでしょうねえ?
まさか、アパート全体が創価の関係者だとでも言うのでしょうか?
あとさ、その動かぬ証拠を突き付けたのニュースソースよろしく。
統失さんにはよくある事なのですが、「俺には動かぬ証拠がある」ってブラフはよく使われるんで。
そんな物有るなら、公表すれば良いのに。 222 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/26(日) 17:22:47.30 ID:LikVKrBQ
>>221
上のレスの続きです。
何なのかな...( ̄▽ ̄;)、あれって和解申しでたのは相手が精神病だとの認識だと思いますが。
俺も調べて見ましたが、原告の要求を仔細に読むと本気でそう思ってるのが解かります。
だけど、具体的な証拠の部分に成ると本当に希薄なんだよな。アパートには原告と被告しか住んで
居ない訳じゃなく、他にも住人がいるのにね...( ̄▽ ̄;)
大体さあ、よく調べると抑々相手の外国籍の男が創価の関係者すら怪しい。
如何見ても精神病の疑い濃厚ですが、じゃあどうするのか?っていえばね。
何度も言う様に、被害妄想出てる人は本気です、証拠が無い事を指摘して信念が揺らぐ様なら
抑々揉めませんから。
切ります。 223 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/26(日) 17:35:23.40 ID:LikVKrBQ
>>222
上のレスの続きです。
警察が動かないのは具体的な証拠が示せないからですが、こういう人たちは相手が強大だから
圧力かけたって解釈するんだ。
なんて言うかなあ、世間の人が知らない世界が有るんですよ。
鍵屋さんには、アパートの住人が勝手に鍵を取り換えた「勿論契約違反」って相談が
沢山来ます。
これの原因はね、「留守中に誰かが部屋に侵入してる」って被害妄想なんですよ。
本当なら大変な事ですが、確率でいうならほとんどが精神病。
切ります。 227 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/26(日) 17:44:23.68 ID:LikVKrBQ
>>223
上のレスの続きです。
統合失調症の説明は何度もしましたが、特徴的なのは自分と他人の区別が曖昧になる事。
つまり、自分でした事やった事なのに、自分でやったって認識に問題が出る事が有るのな。
極論を言えば自分で冷蔵庫のデザート食べたのに、自分で食べたって認識に異常が出たら
如何なるでしょう?って事なのよ。
そこで、自分に精神病の症状出てる可能性を頑固に否定するなら、謎の同居人がいる事に
なるじゃないですか。
切ります。 228 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/26(日) 17:53:38.17 ID:LikVKrBQ
>>227
上のレスの続きです。
このね、統合失調症の重要な症状が自分と他人の区別が曖昧になる事って事実が
意外と知られてない。
あのね、もし知人に「留守中に誰かが部屋に侵入してる気がする」と言う相談受けた場合...( ̄▽ ̄;)
確率的には殆んど統失の症状ですからね。勿論可能性は否定出来ないけど殆んどそう。
統失は、自分でやったのに自分でやったって認識自体に異常が出る事が多いのです。
切ります 231 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/26(日) 18:01:15.00 ID:LikVKrBQ
>>228
上のレスの続きです。
抑々、統失と言えば幻聴ですが、幻聴は普通の人が意識有る時の心の声「内声」が外からの
声として聞こえる現象だと言われてます。
良く幻聴に操られてって言われますが、ある意味当然でしかないのです。
だって、幻聴は自分自身の一分なのですから。
自分の意志で何かを実行しただけです、それが幻聴として解釈されてるだけ。 316 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/26(日) 18:11:52.15 ID:LikVKrBQ
>>281
wwwww本気でワロタ ありがとう。
何か、本当に精神状態やばかったんでね。本当、もう二年にもなるのにこのありさま。
ある意味俺は、地元では有名人みたいだし。トイレ妖怪だもんな。
俺って怒りが極限に行くと笑うタイプみたい。 明日もサボらずせっせと貼れよ
またチェックしにくるからなw 343 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/27(月) 20:02:03.99 ID:0/buju5U
>>208
もう少し補足説明したくなったんで続き。
ヘンゼルとグレーテルって、デマとかプロパガンダとかを考えるのによい教材だと思うから。
最初に、誰もが木こりが子供を森に捨てる話だと理解してますが、建前は全然違うんです。
飽く迄、木こりが子供を森に連れて行ったら子供がはぐれただけです。
その結果、子供が飢え死にしたり野獣に食われたりしても不幸な事故で、親が子供に手を
かけた訳じゃないって事です。
実質は同じでも、「迷子なら仕方無い」って言い訳が出来る訳。
この、事実を100%改変する訳じゃないけど、解釈を捻じ曲げる手法ってよく使われます。
まあ、これは解りやすいけど。
切ります。 345 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/27(月) 20:23:10.56 ID:0/buju5U
>>343
上のレスの続きです。
この話の悪役は、母親と森の人食い魔女です。そして父親は終始善玉の扱いになってますよね?
此処で質問?母親は最後に如何なったでしょうか?
意外と覚えてない人が多いと思いますが、原話だと「ヘンゼルとグレーテルが帰ると居なくなってた」と
だけ...( ̄▽ ̄;) 病死と書いてるバージョンも。
でもねヘンゼルとグレーテルだって建前では、森で迷子に成っただけなのです。
この病死も、真相は疑おうと思えば疑えますよ。
気にならないのは、母親=悪役と刷り込まれてからです。
きります 348 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/27(月) 20:39:27.97 ID:0/buju5U
>>345
上のレスの続きです。
次の悪役は森の人食い魔女ですが、よく読むとこの人は目がよく見えないって描写が
成されてます。
ヘンゼルを食うつもりの魔女は、ヘンゼルの腕を握って肥り具合を確かめましたと。
で、グレーテルはとっさの機転で食事の食べかすの骨を握らせたので、魔女はヘンゼルが
痩せてると誤解...成る程、成る程ですが、此処で気がつかん?
何と魔女は食事に骨付き肉まで出してんだよ、本当に虐待されてたの?
抑々が、飢饉で子供捨てる話だしな、なんか事実のみ見れば親切な婆さんでは?
切ります。 350 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/27(月) 20:57:31.21 ID:0/buju5U
>>348
上のレスの続きです。
お話では、婆さんは人食い魔女でヘンゼルを食う気だった事にされてます。
でも、普段の食事に肉料理が出るって家畜とか飼ってる家ですよね?
或いは実は医者を兼業で報酬の塩漬け肉の備蓄有るとか。
この辺、よく読むと変なんだよ...( ̄▽ ̄;) ねえ、おかしいじゃん。
実際に確実に事実だろって部分は、魔女の殺害と金貨や宝石を持ち出した事だけ。
最初に問答無用で決めつけた「人食い魔女」の部分割り引けば、強盗殺人したようにしか
見えませんよ。
切ります。 352 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/27(月) 21:16:09.69 ID:0/buju5U
>>350
上のレスの続きです。
なのに、子どもの時はこの話の矛盾に気が付きませんでした。
問答無用で悪役のレッテルを張られてしまえば、全てが悪人だからで納得してしまうからね。
事実を100%改変するのではなくて、解釈を捻じ曲げてるんですよ。
よく考えると、この話は全てヘンゼルとグレーテルの言い分でしかないのです。
事実である証拠は何処にもないんだよ。
証言のみで事実認定してるだけ...( ̄▽ ̄;) 同じ文章貼り付ける意味なくない?
中身なさすぎてつまんないし
ヘンゼルの話なんて童話によって話変わるし、訳者や国や時代によって違う
露出教の変態も国によってはドアくらい閉めなくてもいいだろとか
時代によっては立ちションも普通だとか、自己正当化したいんだろうけど誰からも支持されないよね コピペご苦労!しっかりやれよ、また確認にくるからなw 262 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/30(木) 05:58:44.55 ID:D4elv8w+
>>248
なんで俺が創価学会を擁護してる事になるの?
俺が書いてるのは、具体的な根拠なしでの攻撃はおかしいだろ?って事だけだよ。
前から思ってんだけど、貴方は日常的に「???」って感じの出来事が多いんでしょ。
幻聴や認知の歪みって、意外と気がつかない人が多いみたいだからな。
まずさあ、icレコーダー買って外出時は常に録音モードにしてみなよ。
そんでね、貴方が悪口や嫌味言われてると思ってる人の部分を再生してみたら?
それと、留守中に部屋に忍びこまれてるとか、道具を盗まれた系妄想は実は非常に
多いですからね。
切ります。 263 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/30(木) 06:14:08.27 ID:D4elv8w+
>>262
上のレスの続きです。
あのね、先ず知識として世の中には認知機能其の物がバグを起こす「脳みそが故障」病気が
存在するという事を理解しましょう。
統合失調症の場合、短期記憶「ワーキングメモリー」に異常が出てくるらしいんですね。
そうすると、最後は文章を書いてる途中なのに何を書いてるか忘れて、意味不明な文章に
なったりします。
メンヘラ板で良く見かけるでしょ?文法的には間違ってるのに意味不明な文章。
でもさ、それが精神病の症状で有る可能性を素直に認められない人は多いわけですよ。
切ります。 264 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/30(木) 06:26:26.93 ID:D4elv8w+
>>263
上のレスの続きです。
統合失調症って、物事を自分の意志でやったって認識自体に異常が出る事が有るんです。
本当は自分でやったのに、自分の意志でやったと言う認識自体に異常が出てる為に
自分の周囲に謎の人物がいるって解釈に成る人が居る訳。
まあ、今は個人でも動画とったり録音したりできますから、裏取りは不可能じゃないですよ。 サボらずに毎日貼り付けんかい!
また確認にくるからなw 280 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/30(木) 18:11:23.07 ID:D4elv8w+
>>263
なんか訂正、あとで読み返すと逆になってますね。
正しくは、「文法的には間違ってる所が無いのに、意味が解らない文章」です。
否定形の文章は、うっかりすると逆になりますね。 283 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/30(木) 18:27:37.47 ID:D4elv8w+
>>279
以前に散々書いて有るから重複に成りますけど、もう一度説明すればこう。
被害妄想が出てる人が騒ぐ目的は、普通の意味での問題の解決ではないんですよ。
建前が何であれ、全ては「自分が作り上げた妄想世界や妄想論理」を事実認定しろ、これにつきます。
あのな、ゲオ佐賀○○店のトラブルで行くならば、俺が常習って主張してるのですから本来の
意味では一度轍回しても問題ない訳です。
何故なら、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の言い分が正しいなら繰り返すから。
切ります。 285 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/30(木) 18:45:12.78 ID:D4elv8w+
>>283
上のレスの続きです
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の真の目的は「自分を監視したり見張ったりしてる謎の存在が
居る」との妄想の事実認定でしょうね。
何で出禁に拘るかと言うとそれが「ゲオ佐賀○○店認定」って意味に成るからです。
第三者に説明できる証拠や根拠が無くても大安心、なんせゲオ佐賀○○店が事実上の認定証を
発行してくれたからです。そうでしょ?
切ります。 287 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/30(木) 18:59:06.47 ID:D4elv8w+
>>285
上のレスの続きです
あのね、よく被害妄想が有る人が主張してる言い分は感情面では別に嘘じゃないと
思います。
「私怖いあるよ、恐怖を感じてるよ、何とかして欲しいある」は別に嘘じゃないのです。
只、その恐怖の原因に「認知機能障害」が有り得る事を認めないだけでね。
被害妄想が有る人が求めてるのは解決では無くて「納得出来る物語」なのですよ。
つまり、自分が病気じゃないと納得出来る物語が欲しい訳。
切ります。 289 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/30(木) 19:10:03.99 ID:D4elv8w+
>>287
上のレスの続きです
創価陰謀論さんが、何故あそこ迄創価の陰謀に拘るかわかりますか?
何故あそこ迄、自分には創価の陰謀を暴く義務があるみたいな感じになるかわかりますか?
それがあの人に取っての「納得出来る物語」だからです。信じたいんですよ、当人が。
本当に主張したい事が書かれてないから妙な印象に成る訳ですが、本音は明白ですよ。
「普段から感じてる様々な違和感、辻褄が合わない感覚の原因はすべて創価の仕業に決まってる
何の証拠も根拠も無いけど、俺は確信した」に成るんです。
自分が精神的におかしく成ってる可能性否定するなら、犯人がいてくれないと困るのですよ。 343 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/07(木) 05:28:08.57 ID:VSqT7aAq
>>307
何かまた湧いてますね、まあある意味被害妄想と言う物をよく理解してもらうには良い教材だと
思いますけど。それと実はPCの調子が少し悪くて。
では、反論していきますね。あなたはさ、「アインシュタインは間違ってた」と題名の自費出版の本が
世の中に氾濫してる事を知ってますか?
これ、100年以上前だと「ニュートンは間違ってた」なんだよね。
つまり、その時代の権威で有る大科学者は間違ってたと言う本は昔からありました。
しかし、反論した本は殆んど見た事が有りません?何故でしょうか?
反論出来ないから事実なのでしょうか?
実は、反論しようと思えば幾らでも出来るのですが、意味が無いからなのです。
切ります。 344 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/07(木) 06:03:44.63 ID:VSqT7aAq
>>343
上のレスの続きです。
ニュートンにしろ、アインシュタインにしろ、その理論は頭で考えただけでは無くて、実際の観測結果に
裏付けられてます。
理論道理の観測結果が出たから有名なので有って、理論だけでは何の意味も無いのです。
でね、「アインシュタインは間違ってた本」に反論したいと思ったとして、そんな本が出せると
思いますか?
そんな本の需要は無い「無名の人に反論とか」ので出版社が出す訳ないんだよね。
まあ、理不尽だけど反論したら逆に「アインシュタインは間違ってた本」の宣伝にしかならない訳。
切ります。 347 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/07(木) 06:18:08.79 ID:VSqT7aAq
>>344
上のレスの続きです。
ヤクザの元組長が、俺は「○○から殺人依頼受けた」って反論したら駄目なケースでしょうが。
これがね、「実際に○○と言う事をやった」なら後で裏取りも可能でしょう。
でもね「○○と言う事を言われた」だと、客観的な証拠は何も残りません。
当事者しか居ない状況で、「○○と言う事を言われた」って水掛けしかならないよ。
これは個人でもそうで、「○○さんに脅迫ととれる事言われた」だと反論しようないじゃん。
ヤクザはこういう宣伝戦のプロだと思うのに何故無条件で信じるの?
切ります。 349 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/07(木) 06:35:19.53 ID:VSqT7aAq
>>347
更に続き。
こういう心理戦の経験値では、ヤクザ以上の人もそういないのでは?
この場合、下手に否定すると暴力団の元組長と親しいんだって宣伝になりかねません。
>>308
これについては、部外者の立場では何とも言えませんね。
紹介されてる記事を素直に読むと、双方の言い分が全然違う事が解かります。
で、当事者しか居ない状況で、双方の言い分が180度違うのであればなんとも言えないです。
切ります。 351 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/07(木) 06:57:42.39 ID:VSqT7aAq
>>349
上のレスの続きです。
只ね、この場合逮捕された方も軽率だと思いますよ。
当事者しか居ない状況で、脱会するって誓約書書かせその場で本尊を破棄させたって事ですよね。
「本尊をハサミで切り裂くが解からなかったので調べてみたのですが、どうやらこの場合は掛け軸
みたいです」
この場合、警察も被害届受け取るしかないでしょう、公平な立場なら。
切ります。 353 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/07(木) 07:23:28.04 ID:VSqT7aAq
>>351
上のレスの続きです
理解しやすい様にたとえ話にしてみます。この方が状況理解しやすいだろうから。
此処に世間的にはマイナーな趣味の女性「例えば腐女子とか」がいたとします。
この女性の所に、この女性の趣味を不愉快に思う二人の女性がおしかけて来ました。
そしてその場で説得されて「もう腐女子はやめます、二度とやおい本は見ません」との誓約書
書きました。
そして大切にしてた大切なコレクションをシュレッダーにかけ処分しました。
これさあ、当事者しか居ない状況なら真実か如何か揉めるよね?
警察にすれば、この場合被害届受け取るしかないんで、別にどちらかに肩入れしてる訳では
無いと思いますよ。
大切にしてた物を行き成り自分の意志で破壊した。そりゃあ周囲は脅迫を疑うよ。
当事者しか居ない状況で客観的証拠がないのなら。 355 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/07(木) 08:01:49.49 ID:VSqT7aAq
>>354
又蒸し返しですか?状況は何度も説明してるはずですが?
あのな、「○○するな」あるいは「○○しろ」ってひと声かけて行った人に反論などできないよ。
そしてあの場合、それが重要だとも思わないよ、後で蒸し返すとはね。
そんで、そこで出てきたのは以前から何度も目撃とかの作文だからね。
更に元ネタが誰なのかすら教えないんで実在すら怪しい。
本題は、明らかに常習って部分ですよ。それはあり得ないって言ってんの。
何にしろ、当事者の連絡先おしえずに言うのは筋違いでしょ。 400 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 04:10:27.23 ID:CBDbFU8d
>>379
一応あなたがあげた本を調べて斜め読みしてみました。
俺は、ゲオ佐賀○○店の店員ではないので根拠のない思い込みでは書き込みません。
俺は、ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女でも佐賀のエリア長でもないからな。
さてと、貴方の説明は典型的な「嘘では無いんだけど誤解を誘導する書き方」ですね。
松田卓也さんの著作は、「初心者が陥りやすい誤解や勘違いをプロが丁寧に解説する」と言う
趣旨の物だと思います。
初心者の誤解や勘違いに答えるを→「アインシュタインは間違ってた本に反論」はねえ...( ̄▽ ̄;)
切ります。 401 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 04:29:56.45 ID:CBDbFU8d
>>400
上のレスの続きです。
確かにね、拡大解釈すれば「誤解や勘違いしてる初心者」の中に、「様々なアインシュタインは間違ってた本」の
著者も入りはします。
だから嘘では無いのですが、誤解を誘導する書き方だと思いますね。
でもね、此処で気が付きませんか?実際相対性理論を聞いて正しく理解できない人は珍しくないのです。
でも殆んどの人は「俺は天才だああ!!!」って思い込むのでは無くて、「俺の理解力が足りなくて正しく理解
出来なかったんだろ」って思って先生に質問します。
或いはこういう本を借りたり買ったりして勉強するんですね。
行き成り自分は、ニュートンやアインシュタインと並ぶ天才だと思い込んだりしないんですよ。
この辺の事情は、マルチン.ガードナーの著作「奇妙な論理」でも説明されてます。
切ります。 402 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 04:59:22.88 ID:CBDbFU8d
>>401
上のレスの続きです。
なんて言うかね、議論の大前提に成る物理法則とか物事の考え方を理解してないんだよ。
ニュートンが有名なのは、理論道理の観測結果が「当時の観測精度で」出てきたからなんです。
天王星が発見された時、当時の天文学者が軌道を計算したんですが、実際の観測結果とはかなり
誤差がでてしまったんですね。
そこで、この軌道のずれは未知の惑星の重力の影響だと仮定して未知の惑星の軌道計算して
実際に観測したら本当に海王星が見つかったのです。
同じ事は、冥王星の発見の時にもありました。軌道がおかしいから、未知の惑星の影響だと仮定して
観測したら実際に見つかったって事です。
切ります。 403 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 05:27:19.01 ID:CBDbFU8d
>>402
上のレスの続きです。
こうしてニュートン大勝利が続いたのですが、そのうち段々天体の観測精度が上がって来たら今度は
水星の軌道がおかしいって事が問題になったのです。
当時の天文学者が最初に思いついたのは、「これまでの二番煎じ、三番煎じ」です。
つまり未知の天体が水星の軌道に影響与えてるって仮説でして実際に「ヴァルカン」って名前まで
付けて探したんですが見つける事は出来ませんでした。
アインシュタインがの理論が有名なのはこの現象をきちんと説明できたからです。
つまり、ちゃんと理論の裏付けになる実際の観測結果が出たんです。
どんな理論も主張も、裏付ける証拠が無ければ無意味って事ですよ。
これまで、アインシュタインの理論と矛盾する観測結果が出た事はありません。
切ります、 405 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 06:10:19.87 ID:CBDbFU8d
>>403
上のレスの続きです
さて、話を戻しますが、「ヤクザの元組長が自分は殺人の依頼を受けた事がある」と著作で書いた事に
ついてですが、この内容の検証は不可能です。
具体的に何かをしたって主張されてるのなら、実際に主張通りの証拠が見つかるか調べる事も可能ですがね。
当事者しか居ない状況で、自分は「○○○を依頼された、脅迫された、卑猥な事言われた」って主張されても
反論する事は不可能ですよ。
事実か如何かの検証が絶対不可能な主張は無視するしかないじゃん。
録音でもしてない限り、絶対証拠なんて出ませんよ?
ヤクザの商売はもめ事の介入ですから、心理戦のプロも良い所なんですが。
何度も同じ事言いますが、証言のみでは何の意味も無いんです。
証言を裏付ける証拠が出てきて初めて意味があるんですよ。 699 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 06:39:51.42 ID:CBDbFU8d
>>356
一応反論しときますね。
現行犯って言うのは、現に行動中か直後で疑う余地が無い場合の事ですよ。
ひと声かけて去って行って行って、後で蒸し返しは当たらないと思いますね。
警察の人は基本的に通報内容が事実か如何かを疑う立場ではないので、店員が強引に主張すれば
事情聴きに来るだろさ。
でな、トイレに防犯カメラ無い以上、客観的な証拠は何もないでしょうが。
あのな、極論を言えば不注意で店員にぶつかったんでも「暴行を受けた」って通報する事も
可能なんですよ?
それをその場で主張せず、時間経過してから警官呼ばれたら?これだって可能だからな。
トイレには防犯カメラないんで、時間経過してからの蒸し返しされたら終わるじゃん。
当事者しか居ない状況だと、客観的な証拠など残らんからね。 700 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 07:18:53.33 ID:CBDbFU8d
>>699
あのな、一応俺も警官から事情は聴いてるからね。
此方は通報内容が事実か如何かなんて疑う立場じゃない。店員がわざわざ警官呼んで帰ってくれ
と要求してるなら、今日は帰ってくれだとさ。
大体さ、通報した店員以外は現場に居なかったんだから押し問答にしかならんじゃん。
しかも現場って言うても入り口付近でひと声だからね。
強硬に其処に拘るって、本当は言い掛かりって理解してるよね。揚げ足取りは一度しか
使えないもんな。
今度は最初からゲオ佐賀○○店のトイレなど使わないだろうから。 704 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 07:40:28.88 ID:CBDbFU8d
>>701
だから、当事者しか居ない状況での言い掛かりは反論不可能だろ。
こういうの、本当に死活問題なんで放置できないんですよ。密告者が女性とか子供とかだから
身元隠して密告で良いなら魔女裁判でしょうが。
大体さあ、身元隠した場合の問題点として「本当に実在の人物なのか?」ってのが出てくる。
実際さあ、トイレトラブルって言い分無敵だよな、カメラ無いから言いたい放題じゃん。
何時なのか、誰なのか秘密にされれば反論不可能。気に入らない奴はトイレトラブルで追い出せるな。 706 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 07:47:08.50 ID:CBDbFU8d
>>702
だから、現場の状況は何度も説明したでしょ。
あそこは入り口から見たら、これから個室に入る状況なのか其処で立ち留まってるのか
判別不可能なんですよ。
うち開きのみの構造だから、入り口からみたら判別不可能。
そんで、異常に狭いんで焦って入ろうとしたら扉に挟まりジタバタになる事もある。
その状況でひと声かけていった人に反論とかしないだろ。 710 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/12(火) 08:09:37.77 ID:CBDbFU8d
>>708
カバンを持ってたら有るでしょ。
冷静に考えれば前に持ち変えれば良いんだけど、それに気が付かないから
聴牌ってるって言う訳で。 429 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/14(木) 15:08:39.16 ID:qGWXiREV
>>408
あなたが主張する本は、図書館で検索しても無かったんだよ。
大体出版年が2001年なんで入手困難みたいですから。それで丸善のサイトとかで目次を
確認し、更に同じ著者の同系統の本を借りて調べて見ました。
それで、多分該当の部分だと思われる内容を見つけたんで書いてみますね。
「一部の疑似科学本では、特殊相対性理論では加速度運動は扱えないと書いて有るがそれは
間違いである」多分ここだね。
疑似科学本って書かれてますが、具体的な著者名や書名は出てないけど、個人名だされて
批判されたんで腹にすえかねたって所かな。
該当の本は見る事が出来なかったんで推測に成りますが。
切ります。 430 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/14(木) 15:35:07.32 ID:qGWXiREV
>>429
上のレスの続きです。
一応俺が理解した部分を解説するとこう。
特殊相対性理論とは、重力無い状況での慣性系を取り扱った理論である。そのため加速度運動は取り扱えない
と誤解されてるけど、適切な変換を施せば慣性系で議論する事が可能。
面倒な加速度系で議論せずとも、慣性系で議論できるので問題ないですかね。
たださあ、これは議論の論点がずれてる気がするんですよね。疑似科学本が主張してる事が多いのは
光速不変の原則についての疑問ですから。
そして、この光速不変の原則について矛盾する観測結果が出た事はありません。
でさ、この事と貴方が主張する創価の陰謀と如何つながるの?
常人が理解できるように説明してくださいよ?
切ります。 431 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/14(木) 16:04:03.28 ID:qGWXiREV
>>430
上のレスの続きです。
>>410
冥王星の推定質量が当初の予想より大幅に減ったのは事実ですね。
でもさ、科学の歴史ではこういう話はよくあり、観測精度の問題は仕方無いと思いますね。
バーナード星の惑星って聞いた事有りますか?そのむかしアメリカの天文学者のピート・ファンデカンプは
バーナード星に惑星を発見したと主張、1960年代には世間で広く信じられており当時のSF小説にも
頻繁にバーナード星の異星人は出てくるんです。
でも、彼が使ってた方法はアストロメトリって言われるもので恒星の揺らぎを直接観測すると
いう物。当時の観測精度では無理があり結局観測機器の固有誤差と言う結論に。
1995年5月に寂しくなくなります。
切ります。 432 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/14(木) 16:21:50.14 ID:qGWXiREV
>>431
上のレスの続きです。
しかしその後、1995年10月当時無名だったミシェルマイヨール「2019年のノーベル賞」が今度は
ドップラー効果による赤方偏移を利用した観測で初の系外惑星を見付けます。
そして結局、いまではバーナード星にはちゃんと惑星があった事が解かりました。
ピート・ファンデカンプが見つけたと主張する惑星とは全然別ですがね。
しかし、こういう科学の話と創価陰謀論が如何関連するのか俺には理解できませんよ。
科学の話は、実際の観測結果って動かぬ証拠で議論されてるのですが?
絶対に検証が不可能な、当事者しか居ない状況での一方的な証言の事実認定と何の関係が? 753 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/14(木) 16:29:24.01 ID:qGWXiREV
>>711
あのな、何度も説明したと思うんだけどこれが意味する事は只の出禁じゃないの。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性の主張の事実認定なんですよ。
抑々トイレって言ってるけど、本質はトイレ問題じゃないでしょうが。
自分が俺に狙われてるって主張したいんだと思いますよ。こういう被害妄想は普通時間が
経過すればエスカレートしていくもんです。
放置できませんよ、実質ゲオ佐賀○○店認定○○○にされてますし。 442 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/16(土) 09:23:42.65 ID:ECJsWB4y
>>438
俺が言ってるのは、実際の観測結果の裏付けがなく理論のみを振り回しても意味が無いって事だよ。
貴方が主張してる創価の陰謀の話は、現実的に本当か如何かの検証が不可能だから当事者が
反論してないんだろうって書いてるんだよ。
当事者しか居ない状況で、何ら客観的な証拠も提出せず、自分は「創価の幹部に殺人依頼された」では
検証する方法が存在しないじゃん。
あのな、もし著者の元暴力団組長が自分が本当が事を言ってると信じてもらいたいなら物凄く単純で
簡単な方法があるのにそれは実行してないから俺は嘘を疑ってんだよ。
ちゃんと、裏付ける証拠を検索できる内容を著書に書けば良いだけなんですね。
切ります。 443 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/16(土) 09:38:39.28 ID:ECJsWB4y
>>442
上のレスの続きです。
それはな、当事者でなければ現実的に絶対に知り得ない情報を公表すれば良いだけですよ。
これは、ある意味過去の犯罪行為の自白に成ってしまうけど、自分が事実を言ってると信じて
欲しいのならこれが一番簡単ですね。
マイケルジャクソンの児童に対する性的虐待の裁判では、証言の信憑性を高める為に証人が
当事者でなければ知り得ない情報を知ってる事が示唆されました。
具体的には、「マイケルの性器の具体的な形状や大きさ、更に身体の各部にある黒子や痣など」です。
つまり、マイケルの全裸の状況を実際に目撃してなければ知り得ない情報を公開したんですね。
勿論これは、実際に確かめてみれば本当か如何か確実に検証できます。
議論ってのはこういう風に証拠を根拠にやるものでして、当事者に反論する方法が無い手口を
使う物は只の魔女裁判でしかないですよ。
切ります。 444 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/16(土) 09:57:51.77 ID:ECJsWB4y
>>443
上のレスの続きです。
俺が言ってるのはね、議論は主観の話では無くて実際の証拠を根拠にやるべきって当たり前の事でしか
無いんですよ。
証言は裏付ける証拠を提出出来て初めて意味が有るんで証言のみには何の意味もありません。
長らく疑惑だけで、真相は闇の中だった事件として一連のオウム真理教関係の事件が有ります。
オウムを批判してた坂本弁護士が失綜した事件とかが好例ですね。
この事件は、実行犯の自白により本当にオウムの犯行だった事が実際に確かめられました。
実行犯が自分たちが埋めたと主張した場所から実際に遺骨が出て来まして、さらにDNA鑑定で
当人の物だと確かめられたからです。
此処で重要なのは、自白したから事実認定されたわけでは無い事なのです。
証言が事実か如何か実際に検証して「山の中を捜査員が穴掘りして、遺骨のDNA鑑定までして」それで
証言が事実だろって事に成ったの。
あくまでも、証言が事実だと補強する証拠が出てきたから事実認定されたんだよ。
一方的な証言を事実認定した訳ではない。
片方の言い分を事実認定した「ゲオ佐賀○○店」とは全然違うからね。
切ります。 445 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/16(土) 10:24:52.77 ID:ECJsWB4y
>>444
上のレスの続きです。
それと何か自分は俺より何倍も科学に詳しいと書いて有るんで一言返してみますか。
>>438
系外惑星発見の話が有名「俺みたいに素人でも知ってる」なのは、ある意味
物凄く痛快な話だからです。
当時世界中の専門家が、「我こそは世界で最初の系外惑星の発見者になるんだ!!!」って競争
してたんですよ。
膨大な補助金貰った複数の研究チームが競争してたけど見つからない状況だったん。
なのに専門外のミシェルマイヨール博士が想定外の状況で見つけたから有名なんです。
理由は簡単で「コロンブスの卵」でした。当時の専門家が実際に観測した訳でもないのに理論的に
あり得ないと決めつけてた可能性を調べただけです。
結局、単純なミスで専門外の人にノーベル賞をさらわれる結果に成っちゃったから。
此処でも、思い込みで実際に観測せず決めつけた事で大失敗してます。 784 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/16(土) 10:36:12.23 ID:ECJsWB4y
>>758
それは正確な書き込みでは無いな。
正確には、「ゲオ佐賀○○店の店員が、時間経過してから自分が目撃したと主張した」だね。
主張するは自由だし、何の根拠も無くても警察に通報は出来るからね。
主張する=事実では無いよ。主張するだけなら何でもできるじゃん。
でな、ゲオ佐賀○○店が出禁にした事で、一方的な主張を事実認定した事が問題。
だからな、クレーム入れるなじゃ無くて自分の主張が事実だと証明しろって言ってるだけ。
ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた女性が、自分は女だから証言のみで事実認定しろと
主張してるのが理不尽だと言ってる。
なんでゲオ佐賀○○店は、毒電波受信してる女の味方なんだよ。 785 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/16(土) 10:43:34.44 ID:ECJsWB4y
>>763
あのさ、最初から書いてるけど此方が要求してるのは徹回だけだからね。
通報した店員の面子とか、エリア長の面子とか俺には関係ない話だ。
単純な話でね、何故ゲオの店員に「ゲオ佐賀○○店認定○○○」とか出来る権限が有るのかって事。
人を侮辱したり笑いものにする権限が何故あるのか?って事だよ。
どんだけ恨み買ってるのか理解してるのかな? テンパってたらトイレのドアを閉めなくていいとかドコの国だよwww
急いでる時ほど簡単にできるトイレに行かないでどうすんだw て言うか小便なのに何で個室にいくんだ?
ここのトイレは個室しかないのか? 普通の判断ができるならキチガイにならないだろ?
察してあげてよ 勃起したちんぽを女に見せつけながらオナニーするためだよ
もちろん女子トイレの個室の中で扉を閉めずにスタンバった状態で女が来るの待ってる 448 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/17(日) 16:26:49.07 ID:VwAUZhPw
>>446
だから、当事者しか居ない状況なら水かけになるでしょうが。
告発の内容が強姦だったりするなら調べる事も可能かもしれない、でも露出って如何やって
証拠提出するんだよ?事実か如何かの裏取り不可能だろうが。
防犯カメラ無いのなら、延々と平行線にしかならないよ。
ま、マイケルの裁判みたいに、全裸を見てないなら知り得ない情報公開とかしないと
誰も信じないよ。
それとな、本当に殺人教唆が有ったのなら、当事者が証拠残してないはずはないと思うぞ。
だって、本当に報酬もらえる保証がないからね。
そういう自分が危険になる情報公開しないのなら只のゆすりでしょ。 449 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/17(日) 17:03:59.03 ID:VwAUZhPw
>>447
ミシェルマイヨール博士は、確かに完全な素人とは「本当の素人なら望遠鏡を借りる予約が不可能」言えないけど
当時指導教官だった大学院生「ディディエ・ケロー」と保々二人で見つけた訳です。
当時大規模なチームが複数探してたみたいなので、大恥も良いところですね。
太陽系だと木星は12年、土星は30年の公転周期ですから巨大ガス惑星が存在するなら年単位の公転周期って
思い込みが原因なのですが、よく考えると当時実際に観測されてた惑星系は一つだけでした。
後で考えれば「サンプルが一つだけなのに何時からそれが常識だと」なんですがね。
最初から公転周期が長いって思い込みで動いてた為に、短い公転周期の可能性に気が付かなかった
訳ですよ。
実際に調べた訳でもないのに、最初からあり得ないって思い込みで大失敗した訳。
年単位の公転周期なら、半年に一度とかで充分ですから。
此処で言いたいのはね、議論は証拠を元にやるべきって事。 459 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/19(火) 13:55:11.81 ID:ncVkbNnI
>>452
あのさあ、仮に名誉棄損で訴訟したとして何の意味が有るんよ?
勿論著書で堂々と書いてる以上この暴力団の元組長はなにも実行はしてない「やってれば依頼側も共同正犯」と
思います。
つまり典型的な水かけにしかならない議論でしかないよ。
つまり、下手に訴訟すればこの元組長の著書の宣伝にしかならないよ。
そして、この人の本当の目的は自分は創価の幹部と親しいんだって宣伝でしょ?それが目的に見える。
なら訴訟大歓迎なんで、相手にすれば逆に罠にはまるだけじゃん。
あのさあ、この相手にすれば逆に罠にはまるって飛んでも本系ではよくある手口でね。
具体的に説明してみますか。
切ります。 460 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/19(火) 14:12:28.82 ID:ncVkbNnI
>>459
上のレスの続きです。
皆さんは、医療系のとんでも本を良く見かけた事があると思います。
○○健康法とか、○○療法とかね。
でも実は、医療の宣伝は法律で禁止されてて建前として駄目なのです。
専門的な医学知識の無い患者さんが騙されない様にって理屈でしてね。
でも直接では無くて間接だと大丈夫って理屈が実は横行してまして...( ̄▽ ̄;)
つまり病院が○○治療法を宣伝したら駄目だけど、○○治療法を宣伝してる本の宣伝なら
大丈夫って理屈です。
建前として宣伝してるのは著書で有って、医療機関や治療法ではないって言い訳なのです。
この理屈で、さまざまな怪しい治療法が横行してるんですよ。
切ります。 461 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/19(火) 14:22:16.50 ID:ncVkbNnI
>>460
上のレスの続きです。
医学的な根拠が無いって反論するのは簡単ですが、それやると逆に宣伝に成るから反論
出来ないのです。
貴方が引用してる元組長の著書の目的は、明らかに俺は創価の幹部と親しいんだって宣伝でしょ。
有名人と昔恋人関係だったと主張してる水の女性の著書みたいなもんです。
これ反論したら逆に大喜びでしょうが。本当に親しかったって宣伝に成るから。
しかし本当にあなたは頑固だね、絶対に検証不可能な事を根拠に創価の陰謀信じるし。
皆さん、これが被害妄想信じてる人の真実なのです。 846 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/19(火) 14:37:25.13 ID:ncVkbNnI
>>793
あのさあ、本当にそれならその場で揉めれば良いじゃんか。
ひと声釘刺しで去って行った奴相手に、どんな反論が可能だと?
抑々、焦ってトイレ駆け込みの人間を追いかけるって普通はやらんぞ。
焦ってる状況で、いちいち反論とかやる奴いないだろ。
あのさ、当事者しか居ない状況ならいくらでも尾鰭がつけられるからね。
客観的証拠ない状況ならいくらでも話膨らませ出来るよ。
それと、常習主張の女性は自分の身分明らかにすべき。
何時の事なのか不明では反論不可能。 847 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/19(火) 14:56:03.14 ID:ncVkbNnI
>>846
上のレスの続きです。
当事者しか居ない状況で思い出しましたが一月ほど前に朝日学園の野球部員が投石での
ホームレス殺害容疑で逮捕されましたね。
酷い話ですが、同時にああもなるだろうって気がします。野球部員は複数なんで投石で警察に
通報しても相手にされないでしょうから。
実際ささいな揚げ足取りで爺さんの方が挑発した事にされれば終わりだもんな。
明かに何度も投石で遊んでるんだけど、爺さんが通報しても相手にされなかったんだろ。
防犯カメラ見れば良い訳ですが面倒だし、カメラ外で挑発されたって口裏合わせすれば。
切ります。 848 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/19(火) 15:13:35.81 ID:ncVkbNnI
>>847
上のレスの続きです。
まあ、理不尽を放置すれば段々エスカレートして最後は殺されるって事ですな。
投石ぐらいって思う人多いでしょうが、それで嘗められるとあそこ迄やる奴いるんです。
あの事件の後味悪さは、当事者の言い分では自分達は正義味方だって事です。
自分正義主張する奴を止める方法無いんで、結局あそこ迄行くんだよ。 487 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 14:10:00.92 ID:qRsfLOvu
>>463
だから、基礎的な考え方を理解してない奴と議論しても永遠に平行線に成るんですよ。
医学の世界でインチキ療法が広まる理由は、素人は二重盲検法で調べたデータ以外は無意味って事を
理解してないし、説明しても理解しないからです。
こう書いても、二重盲検法って何の事って思う人が多いだろうから、簡単な説明をしてみますね。
新薬とか新たな治療法の有効性を証明するには、実際に実験するしか無い事はよくわかると
思います。
こういう時、個別のエピソードは実は何の意味も無いのですよ。意味が有るのはあくまでもそれなりの
大きさのデータでして、よくいわれる「有効だった人が居る」では医学的な根拠でも何でもない。
有効か如何かは、旧来の薬や或いはまったく無意味な薬「ただの消化薬とか」比較実験しなしと
駄目なのです。
切ります 488 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 14:23:25.71 ID:qRsfLOvu
>>487
上のレスの続きです。
でもね、実際に比較試験が何度も行われる様になると同じ問題が何度も起こる様になり、皆が困惑
するようになりました。
特に新薬の実験とかで顕著でしたが、最初の実験では素晴らしい結果が出たのにも関わらず
段々薬の効き目が落ち最終的には無意味って結末に成る事が...
どうもね、実験に際して被験者にどちらが新薬か秘密にするだけでは不十分みたいなんですよ、実際の
実験結果から考えると。
投与する医者や看護婦なんかの医療スタッフが真実を知ってると、無意識に新薬投与した人の方を
丁寧に扱ったりするみたいでね。
要するに、患者に秘密にしても医者が真実を知ってると、無意識に伝わるし感じてしまうみたい。
通常新薬の方が従来以上の効果を期待されてるから、期待感が伝わるんですね。
切ります。 489 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 14:36:37.20 ID:qRsfLOvu
>>488
上のレスの続きです。
だから今では、患者だけでは無くて医者や看護婦の様な医療スタッフにも真実を知らせない様にしないと
実験の意味が無いとされてます。
これを二重にめくらって意味で、二重盲検法って呼ばれてまして、今では二重盲検法を使ったデータ以外は
医学的に無意味ってされてます。
でね、こういう大前提を無視する人と議論しても意味が無いじゃないですか。
きちんと医学的根拠があると認められるには、二重盲検法クリアするってのがルールなのに。
でも、こういう人でも自分の主張を書いた本は出せますよ。活字になったから事実だって保証は
何処にもないのですから。
切ります。 490 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 14:57:12.64 ID:qRsfLOvu
>>489
上のレスの続きです。
さて、問題の本の実物は手に入らなかったけど検索してみた感じだとヤクザが自分で書いた自伝
らしいですね。
つまり、最初から最後まで著者視点で書かれてる内容でして、事実か如何かの裏取りは如何考えても
絶対不可能ですよ。
当事者がそう主張してるってだけでして、後で本当か如何か検証なんて不可能でしかない。
勿論著者にその気が有れば、検証可能な内容を書く事も可能だったはずですがね。
それを書いてない時点で、只の自慢が混じった法螺話にしか聞こえない。
でね、あんたがしつこく主張してる内容を要約するとこんな感じかな。
切ります。 491 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 15:16:15.82 ID:qRsfLOvu
>>490
上のレスの続きです
「名誉棄損で訴訟しないから事実」ですかね?だから逆効果成るじゃんこの場合。
新聞社とかなら訴訟はイメージダウンでしょうが、この著者がダメージ食らうとも思えない。
さらに以前貴方が書いてた、埼玉県越谷の訴訟に対するあなたの理解も変です。
裁判で負けを認めたんだから原告の主張を事実って認めた事になるって書いてましたよね。
あの場合被告の外国籍の男は引っ越す事をもう決めてるので、民事で争う意味はもうないんです。
被告の主張は異常ですが、だからこそ逃げた方が良いって認識に成るのわかります。
自分が被告の知り合いだった如何助言しますか?
原告の主張内容からして幻聴の存在が強く疑われるのですからねえ...( ̄▽ ̄;)
さらに民事裁判する行動力が加わると、俺なら「アクティブ系統失」と判断します。
知り合いなら逃げる事をお勧めしますね。当事者に通院を提案しても聞いてもらえないでしょうし。
逆にあれを創価の陰謀の証拠だと思い込むあなたの正気を疑います。 903 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 15:23:10.45 ID:qRsfLOvu
>>854
だからその場で反論したのに無視されたんだよ。
行き成り唐突に過去に遡り主張し始めたんでそれはあり得ないってちゃんと反論したよ。
只、現場の警官が別々に聞くって言い出してそれまでだよ。大体さあ、誰なのか何時なのかすら
説明しないなら実在してるかすら不明でしょうが。 904 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/05/22(金) 15:34:24.37 ID:qRsfLOvu
>>852
又蒸し返しですか、いい加減にしてよ。
あそこの構造や状況は何度も説明したじゃん、あれは通常は目撃とか言える状況では
無いのに誤解を誘導するなよ。
現場は暗いし、抑々背中しかみえてないはずだし、あそこの構造では焦れば扉が簡単に
閉まらず焦るよ。
その状況で「扉しめろ」ってひと声かけて去っていかれて反論とか出来るかよ。
本当、後で検討すれば聖杯も良い所だね、この手口。
でな、電話かけた店員以外居ない状況だから、他の店員だって止めようないよな。
まさに神、ゲオの店員の立場を持ってすれば、気にいらない客を嵌める事など簡単。
求人広告に書いとけよ、気いらない客を嵌める遊び出来ますって。