【子会社】テルウェル東日本と西日本【天下り？】

**名無しさん** · 2012/06/07(木) 19:41:48.64

ここの社員ってマッタリしてるよな。

**名無しさん** · 2013/11/22(金) 00:13:14.12

>53
それ、学歴社会が崩壊するじゃん。
あーっ、だから民間にってことか。できるんならその方がいいだろうね。
5年後、10年後考えた尚更ね。現在に基準に考えてもそうだろうね。
現在と未来のマッチする利益向上案ってなかなかないけど、その少ない貴重な案だね。
それだったら無理してNTTお役所文化変える必要ないしね。
商売に直結することで民間にできることは民間へ。対応できない規模は直営で。
それって、ソフトバンクと考え方似てるね。

**名無しさん** · 2013/11/22(金) 01:16:03.12

>50
おそらくある程度の規模なら全体的に考えやすいけどでかくなると全体が
見えづらい状態で考えようとする。だからメリットよりリスクを気にしがちになる。
→それもあるけど、管理側を天下り社員がして業務を契約社員がしてる。
管理者側は利益を出すより責任問題の方を重視している奴が多い。
だから、それを防ぐだめに契約社員に細かなルールと余計な仕事を増やしてる。
その結果、必要以上に業務が難しくなりプレイヤーが成果をだしづらい状況に
して成果で出にくいようになってる。責任者の責任逃れの為。
要は、法で縛られているのをさらに自分達で首を絞めているのがこの会社。
何のた為にリスクを伴う業務を子会社にふってるのか。それはリスクを最小限に止めるため。
そしてその子会社もしたの方にリスクが降りていってる。
本体で業務すると同じ問題でも問題が大きくなる。ていうのが業務を子会社に
振り分けているのが理由なのに結局子会社は子会社で問題を嫌がるから。
責任を負うべき人間が責任は取らず、立場で威張る。
そこの会社の管理者、幹部は大人扱いされた子どもだよ。

**名無しさん** · 2013/11/22(金) 02:51:07.13

おもろいなー。特約店の奴にこのスレ紹介したらバカウケしてた。
特約店のことに関してはガチらしいね(笑)
NTTの内容もガチｯぽいな。
暇人だよな。ほんま。

**名無しさん** · 2013/11/22(金) 04:20:25.40

＞53
納得できる。
通常の卸売業者で上がたくさん埋まってるのは営業畑の人間。個人での数字の出し方、
組織での数字の出し方、お客様の反応の想像できて分かるから。現役を引退して管理者
になってもテクニックは衰えてもアドバイスはできる。管理も出来る。
SEと営業と事務と経理と総務、人事と設備屋の中で
売れる組織を作れて売れる営業マンを作れて組織数字の能力の見極め数字を上げる方法を
考えるのはどの経験をした方が一番良いか？卸売業者は物を作る会社ではない。商品をメーカーから卸した商品を売りそれで利益を出しその利益から従業員に給料を払う会社。
それがメイン。商品によっては工事が必要な場合があるので、工事を外注に依頼したり、その工事内容の詳しい人間がする場合と営業がする場合がある。契約を取るのも営業。
それが基準。小さな会社は人事、総務、経理を営業がする場合もあるが、それは営業
メインの仕事ではない。営業の仕事は契約を取る。これがメイン。だからある程度
規模が大きくなると、営業がメインの仕事に集中できるためそれぞれの役割の人間を
雇とう。個人事業なんてこれを一人やってたりする。だから全体の営業力範囲が狭い。
しかし、NTTは中、小企業、個人事業の会社の営業を契約社員にやらしてる。
契約社員は組織の出世候補には該当しない。まず、前例がない。これからは、
なんて言ってる奴もいるかもしれないが口だけ。空いてる枠がない。
ドコモですら幹部はあちこちからの天下りで埋まっているのに。
人事配置の理由、親会社と子会社の関係、年功序列、出身大学、上から気に入られている、
縁故関係からそうなっている。しかし、これは事業向上に向けて中心に考えた時、
何割当てはまる内容だろう？分かっていても崩せない。しかし、現在の形を民間と比較
したら、営業利益よりその人事配置、組織作りが優先されている。それもあからさまに。
なら民間にできることは民間に投げた方が効率的。基本、民間でできることなら民間でやったほうが売上も利益もダントツ高くなる。コストも大幅に削減できる。

**名無しさん** · 2013/11/22(金) 04:59:55.18

人材派遣についてはどう？

**名無しさん** · 2013/11/22(金) 07:39:22.93

N全体からみたら、採用活動の部署と捉えれる。
ただ、人材を送る部署がグループ内とはいっても他社になるから
人材を配属させるには取引を行わないといけない。だから派遣の契約がいる。
N全荘ﾌからみたら実麹ﾛは部署の一つｂﾅも表向きは一ｂﾂの事業となる＝B
事業自荘ﾌ赤字でもそれｂﾍN全体に必要性があるものでこの事業の赤字額は
N全体で見たときコストという考え方もある。
ただ、グループ他社で同じような人材の派遣募集を行っている場合、
赤字額が大きすぎるとこの事業は不要となる。

**名無しさん** · 2013/11/22(金) 09:04:20.92

ここでも正社員採用はあるよ。少ないけど。
でも、契約社員から正社員になることはないよ。
ただ、実務業務を契約社員がやっちゃうからよくわからないよね。
かといって管理者は天下り。

**名無しさん** · 2013/11/23(土) 00:22:41.11

「2ちゃんねる」とは書き込みの匿名性が最も高いとされる巨大掲示板です。
ただし、匿名性が高いだけであり特定は不可能ではありません。
仮に他人の生命・財産等に危害を加える告知を行った場合は脅迫罪が成立します。
また爆破予告などは脅迫・威力業務妨害の疑いで逮捕されます。
→建前が強すぎ事実を隠し過ぎている会社では
事実を書かれること自体が脅迫になるかもしれない。ただ、一般視点で見ると
ここで書かれている内容は言論の自由の範囲。
変な脅しにビビらないでも大丈夫だよ。
世間の常識と内部の常識は洗礼されて区別がつきづらくなってるかもしれないけど。

**名無しさん** · 2013/11/23(土) 04:04:35.58

私がいた所では、ｻﾃﾗｲﾄはNTTﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（旧NTT-○○）に業務管理を委託。
営業ｻﾎﾟｰﾄはNTTﾋﾞｼﾞのCA（営業）では使えない人間Mがしていた。
MはﾃﾙのCA全員をｻﾎﾟｰﾄしないといけないのだか、なんだかんだ理由をつけ、
27、8才の女CAに付きっきり。二人で1人分のCAみたいなもの。
若い男性がﾃﾙにCAとして入ると会社通勤時時間を合わせ一緒に会社に来ていた。
一見面倒を見ているように見えるが、毎日お前はCAに向いていないから辞めろと説教していた模様。
頻繁にある飲み会。そこでそのCAをMが集団を巻き込み、ないことあることの説教の
オンパレード。その飲み会の6割がそれだった。行きたくない飲み会に金を払っている
姿を見ると切なかった。
それでも、三ヶ月目当たりから芽が出始め2件程契約書を書けば契約という状態に。
そこでMはさらに追い込み退社に追い込んだ。そしてその2契約を自分の物に。
私はSEを当時しておりその2契約案件のみそのﾍﾟｱｰの工事立会い。たったその
2契約の工事立会を｢たくさん経験させてやっただろ｣とづっと言われていた。
泥棒した契約を自分が取った契約かのように。何だこいつは？と思った。
もう一人いた不動産の法人営業の経験をしていたCAのWさんもMの理不尽さと給料の
低さと簡単にそのうち正社員になれるという面接の話と実際が違うということで退社した。
Mは人を巻き込み追い込んだ若いCAを毎日心配で一緒にいったりしてたのに
ショックっと言っていた。辞めさせたのオメーだろ！って思った。

**名無しさん** · 2013/11/23(土) 04:05:58.41

それからしばらくして新しいCAが入りそのCAの見込みを奪っていた。自分達では見込み
を作る営業能力がないから。女と一緒に同行し見込み作れないってどんだけ営業センス
ないんだよ、、、、、。Mは営業ｻﾎﾟｰﾄ側ではなくてちゃんと営業教えてもらった方が
いんじゃないのか？契約案件のほとんどは、他のCAの泥棒案件。もしくはﾃﾚﾏから
もらった案件。この状況は所長Tも知っていたがそれを知ってて知らんぷり。
何の為の管理者なんだろう？ただ、この中でもNｺﾑ経験者でN文化になれたCAのNが
いた。ただ、そのCAもかなり営業所内、ﾃﾙ管理者に悪評をMに振りまかれていた。
悪評をバラマキ周りを巻き込む手口。おそらく同じようなことが今も続いているだろう。
そして、そのMのペアのCAも相当汚されているだろう。
全てがどこの営業所も当てはまるとは思わないが、
① 若いCAは早く辞める。
② 売上の会社No｡1位が300万円いくかいかないで月平均売上　60万(開き幅が少ない)　　　　　
③ ほとんどのCAが契約社員にもかかわらず50代以上。
この3つの条件から似たりよったりの営利マイナス要素量が働いていると推測できる。
完全の推測が比較的的中しているとするとこの赤字事業である原因は完全の営業管理能力
不足と推測できる。営業所売上差は営業マン人数と立地条件での差が大半を占めている
も推測できる。
管理者は数字からの現象分析を民間管理者のように訓練したほうが良いのでは？
ちなみに、平均売上と会社No.1の売上に開きが少ないとどのようなことが推測できるか？
おそらく一人もいないだろうな。

**名無しさん** · 2013/11/23(土) 05:42:58.43

>62、63
ここのスレ最近興味深くてよく読んでますよ。
もっと詳しいことを教えて下さい。参考になります。
そこの会社の人間ではありませんが、、、、、、、。

平均売上と会社No.1の売上に開きが少ないとどのようなことが推測できるか？
ですが、開きが少ないということは、
①営業マンのスキルに大差がない。
②スバ抜けた営業マンがいない。
③営業マンスキルの成長度が低い。
④センスのある営業マンが辞めていくもしくは圧力で消される。
⑤営業マンの目標数値が変わらず、管理者も含め数字の意識が低い。
⑥そこで長く残る営業マンは
営業センスを十段階評価すると3～5レベルの営業マンで
それ以下、それ以上は何らかの原因で長く滞在していない。
もしくは、営業マンが初心者を占める依存率が高い。
⑦必要以上に営業を難しくしている
⑧見込み、契約に対し、余計な人間が関わり過ぎている。
以上の推測が立てられます。いろいろ書かれていますが、
その情報は分析材料には含まないとしてでの推測です。
実際と比べいかかがでしょうか？

**名無しさん** · 2013/11/23(土) 05:55:59.53

逆監視者地獄。
こんなにエサいらないよー。(笑)
いやいや、欲しいんだろ。
食え、食え、食え、ほーら、もっと食えーっ！！！

**名無しさん** · 2013/11/23(土) 06:48:14.79

食堂の話も聞かしてクレヨン♪
濃いのがほしーのー(^O^)
見ざる、聞かざる、言わざる社員、管理者、幹部達だから、
大丈夫だよ。そんなに気にしなくても。
ペロペロ(´∀｀*)

**名無しさん** · 2013/11/23(土) 08:24:50.94

>64
せいかーいっ。
またそれをどうにかしようという人間もおらんし、何とかできる管理者もおらんし、
会社とはこういうもんだとだから仕方がないと洗練されてるやつばっかだし、
俺には関係ないって思ってるやつばっかりだし、
自分が揚げ足取られないために必死になってるやつばっかだし、無理っす！！
営業力に差がないもんだから、シロウトに必要以上難しく言って
営業業務を覚えさせようとしなかったり。
営業力がないもんだから業務認知度で差をつけてるって感じ。
それを周りが当たり前のようにやってるからみんなそうなる。
民間で、ﾌﾘｰﾀｰ取ってるけど業務は3ヶ月もあれば覚えてるよって。
民間は業務をある程度覚えて、そっから営業訓練を積みながらの競い合い。
ここは、業務をある程度覚えるが最高。最終地が低いから平均売上の営業マンと
会社トップの営業マンの数字の差が低い。
またそれを営業知らないやつらが管理してるから、たち、が悪い。
管理してればその中で営業一番知ってて一番できると勘違いしてる。
入社して1ヶ月未満のCA除けば、営業一番知らないのもどうするべきかわからないのも
一番出来ないのも、一番管理者不適合者なのは、
アンタだよ。現在の管理者諸君。
若いと管理職の器がないんだよーって、
そんなことはない。民間の30代後半の所長クラスの方が何倍も管理能力あるよ。

**名無しさん** · 2013/11/23(土) 11:03:31.91

製品は、どうやって進化しているのか？
それは現在製品をベースに次の新型商品発売に向けある製品の特徴を組み合わせてみたり
改良を加え従来の機能よりUP、機能が増化させたりして進化させている。
なぜ製品は進化させないといけないのか？
顧客の要求レベルは常に高くなる、商品の値段、コストを考えながら進化させないと
他社もどんどん進化していく為客を奪われてしまうから。
その新商品が出来上がる間は世に出した商品を工場で生産しその時その時のお客様に
提供する。
なぜ、営業組織は進化していかないといけないのか？
それは他社の成長した営業マンが指導側に周りさらにすごい営業マンをつくっていく。
営業組織が進化しなければ、どんどん客は奪われていく。
そうなると売上からの利益÷営業人数の値が少なくなる。この値が小さくなればなるほど
営業も含めたどこかの部署の人間を減らしたりのコストダウンをしていかないと
総合利益がどんどん減っていく。そしてやがて赤字になる。
逆を言えばこの値が高くなっていくほど企業の収益は増えていく。
もちろん利益÷営業人数を上げる為には、それを行う為にかかる金銭面も含めたリスクと
常に比較しないといけない。それは、目先を考えるのか中長期的に考えるのかで
同じレベルのリスク量でもジャッジが変わってくる。
が、しかし、確実に言えることは利益÷営業人数方法を考えなくなったり
試してみたり、実行しなくなった時、その組織はいずれ衰退の道を辿る。
営業はリスクの高い仕事。だから、そこに触れづらいのはよく分かる。
しかし、この組織づくり強化を後回ししているのは痛い。実質その組織なんて
形だけで実在していない。営業マン上がりの管理者がいないのだから。
強い企業は必ずどこかで成功率60％以上と判断できたらギャンブルをしている。
これが、できないのも痛い。

**名無しさん** · 2013/11/23(土) 23:44:23.08

自分に自信のある人間は逆境で戸惑いが生じ挫折する。
自分に自信のない人間はいつまでたったてもなにもできない。
人は自分を信じ継続力を知った人間のみ継続力の素晴らしさを知る。
あきらめなけば、潰されなければ誰でも月1000万程度なら誰でも売れるようになれる。
人間はそうできている。
人間なんてそんなもんだ。

**名無しさん** · 2013/11/24(日) 00:09:31.62

>69
いい管理者に恵まれたんじゃね。
そう言う人間はいい指導者になれるよ。凡人の成功法を知っとるけん。

**名無しさん** · 2013/11/24(日) 00:42:29.89

こいつは、教え方が上手いのがうざい。センスのないことしてもその集団に
好かれたり尊敬する馬鹿がいたりする。マジでこの世から消したい。

**名無しさん** · 2013/11/25(月) 00:15:15.03

センスか。

**名無しさん** · 2013/11/25(月) 03:48:48.83

そこの幹部はいてもいなくてもさほど数字にさほど影響しない。
しかし、特約店などの幹部がいなくなると数字の影響は業務的にも大きい。

**名無しさん** · 2013/11/25(月) 05:44:44.08

>73
当たりめーだろ。適任者として人選された奴らじゃないんだから。
天下りで埋めるとどうなるかっていう反面教師モデルだよ。

**名無しさん** · 2013/11/25(月) 10:11:26.61

>69
どこの話してるんだよ。ここは月200万超える営業マンすらほぼいない
レベルだよ。
貴様がそんなえれそうに言ってもここ来たら売れなくなる。
潰し屋名人だくさんいるし。
ジャー指導者にってのも無理だな。本当にできる指導者がこの会社にきたら
困るんだ。まず、中途採用にその方向性はないし。
類は類を呼ぶ。売上組織力がないってことはそのできないやつらのネットワーク
が企業内で強いってこと。分かる？オメーみたいな人間がここ来たら
悪魔、悪としてやっつけられる。間違いない。集団リンチされたいなら
来てみてその実態を知るといい。

**名無しさん** · 2013/11/25(月) 10:58:18.40

>75
遠慮しとく。だって、契約社員でしょ。
しかも、そんなつもりないんだろうけどんどん数字破壊していくんでしょ？
契約社員ってすごい弱い立場で入って、ボコられるの知ってて入るって
どんだけドMなんだよ。俺の知ってる奴で一人いたけどな。
実際その通りになってたよ。違う意味でいい経験になったって言ってたけど。
そんな会社もあるんだなーって。

**名無しさん** · 2013/11/25(月) 14:49:27.98

>65
もっとエサあげなよーっ！
たぶん、心の声とかカメラに慣れてるでしょ？
じゃないとそういう発想にならないよ。
それってね、3通りあるんよね。
一つは余計なことを喋らせないようにする。
二つ目はそのストレスから退社に持ち込む。
三つ目は直接合わなくてもやり取りできるようにする。
従業員だったら別にいいけど、慣れてないといろいろときついんだよね。
特にセールスに関わる人は。空気ボイスに騙さたりとかね。
敵と見方の区別がつかんかったり。結局自己判断なんだけどね(笑）。

**名無しさん** · 2013/11/28(木) 06:31:12.41

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

**名無しさん** · 2013/11/28(木) 13:07:18.70

>78
やる人はやるよ。

**名無しさん** · 2013/11/30(土) 13:58:54.88

>75
数字の生産性の無い人間が人材を採用し採用された人間を評価するから
結局数字の生産性のない組織が出来上がっていく。
おそらく、数字の生産性のない連中が数字の生産性がある特約店、
専売店、販売委託店を見下してだろう。
しかし、数字の生産性の高い会社の人間がテルとか、NTTビジソリューションを
見たら知ったら馬鹿にする。直営のくせに何でそのレベルなのって。
お互いけなし合う。第三者から見たら同じけなし合いでも、
数字の生産性のある集団に同調する。株式会社の1番の役目は経常利益を上げること。
それ以上に優先順位が高いものはない。
会社とは、倫理とは、顧客満足度とは、
コンプライアンスへの考え方とは、特定法取引法への考え方とは、
従業員満足度とは、事業企画とは、事業戦略戦術とは、株主投資家満足度とは、

全ては経常利益を上げる為の戦略、経常利益を上げる為の秩序を保つ為のルール。
それ以上でもそれ以下でもない。

**名無しさん** · 2013/11/30(土) 14:44:56.76

>80
NTTビジソリューションも、テルも老人介護をする為に作られた会社。
それ以上でもそれ以下でもない。
経常利益を上げる為ではない。
そもそも、直営店での利益はほんのひと握り。
ほとんどは販売委託した代理店、特約店が売っている。
それを、さも直営店が中心で売ってますっていう顔をしているだけ。
全体からみればN直営店の売上が0になろうが経常利益にさほど影響はない。
だから、秩序を忠実に守り、出すぎず、上司を立て問題を起こさない社員。
これが、N社員の真実での本来の姿。
Nはお役所。事務処理専門会社。あと全ての仕事は協力会社。
だから正社員の仕事は事務職。カッコつけのために特約店でやってる業務と
同じようなことをしている契約、派遣社員がいる。
ごく少数の正社員もいる。生産性をよりコストの方がかかるのだから
本来なら、この全ての社員はいらない。ただ、建前上必要という話。
大手に対しても中小零細企業、個人事業主、個人に対しても全て
委託店が存在している。そのうち実態が見える社員がN自体にもいなくなるかも
しれない。外のことは何もわからない、内部のことも隠されよく分からない。
しかし調べれば分かる。だけど、しらべようとする気力のない。調べ方が分からない。
まー、そうは言っても少数人数ではあるだろうがさすがにいるとは思うが。
カッコつけも、事業としては必要な戦力。Nの中身も又、外部には分からないのだから。

**名無しさん** · 2013/11/30(土) 15:10:40.32

＞81
だから、海外には弱いのか。販売委託店ってほぼ国内しかないし。
ベスト電器とか山田電気とエディオンとかの代理店店は海外進出してるけど。
あー、だから、唯一携帯は海外でも売れてるのかな？
あと、N西東はNTT法で海外事業はしずらいという噂も聞いたが、、、、。
ドコモってNTTの子どもみたいなものでしょ？
子供が事業の柱として財政支えてるってなんか情けないね。
未来は年金貰えるかどうかわからないが国民年金払いなさいよ。
今の老人の年金の為に。っていう状況とNTTは似てるね。
まー、今での実質国政企業だから自動的にそうなるよな(笑)
あと、
＞81さんの話から、販売委託店が潰れない限りNTTは潰れないってことか。
ほとんどの売上は販売委託店が出してるみたいだし。
やっぱ、殿様商売ってすごいな。販売委託店を働かせて直営が何もしなくても
飯食えると。そう考えるとその働き次第でNの社員数が増えたり減ったりしてるのかな？

**名無しさん** · 2013/12/01(日) 19:35:53.96

>82
商売に関しては直営以外がメインで、それ以外の業務は直営メインで。
国政企業と民間比較したらほとんど、民間事業の方が商売に関しては
うまくいってるしね。キャバクラ、ホストクラブを民間がやるのと
役所メンバーがやるのどちらがうまくいくかみたいなもんだよな。
商売はなんでも本質的に必要な要素は同じ。
国政企業にはそれが薄い。それは、勉強で学ぶことじゃない。
実際に商売に携わって売れるお店で経験しないと身につかない。
机上論と現実の差。これはどの企業にもある。
ただ、国政企業は企画、戦術戦術、人選、評価、組織づくり
全てにおいて机上論と現実の差が民間と比べ大きい。
挑戦よりリスク意識の方がダントツに高い。
減点評価。今できることより新しい事の挑戦の方が減点部分が多いのは当たり前。
減点方式の役所システムは市場についていきにくい
だから向いていない。近づけることができるのなら規模とブラント力と経済力があるのだから、
莫大な利益を得ることができる。しかしまたこれも机上論。
現実は不可能に近い。ただ、少しづつ1mm1mm近づけてことぐらいはできるかもしれない。
どちらにしても、やる気の流れの方がつよくないと逆に遠ざかる。
今はその状態。近づいているんじゃない。遠ざかってる。
おかげてブライタッチがだいぶ早くなった。ネタくれ！
来月のPCテストでブライドタッチのテストでA判定とりたいし。

**名無しさん** · 2013/12/02(月) 00:55:45.38

>83
すげーなー。今ってネットでしらべようとしたらいくらでも調べられるしな。
学生のわりには結構わかってるね。

**名無しさん** · 2013/12/02(月) 02:25:01.36

暇だからいろいろ考えたり調べたりれるんだろうな。
どうやって調べたかはわからんけど結構当ってるよ。

**名無しさん** · 2013/12/02(月) 02:38:08.68

稼ぎ頭のドコモも調子悪いね。
iホン他社より3万円くらい高いし。
法人携帯も電波良くなったしドコモの携帯は利用している所はSBに変えてもらおう。
当たり前のようにNTTを利用してくれていた時代。
好感度が高いからじゃない。通信系はNTTっていうイメージが強かったから。
でも、今はそれがどんどん薄れていってる。これが少しずつだから気づきづらいのかな。

**名無しさん** · 2013/12/02(月) 02:55:40.33

>86
営業は税金徴収感覚。
それが今も可能だと思ってる。

**名無しさん** · 2013/12/02(月) 15:13:09.33

>83
タイピング練習にいいかもね。
学生だったら漢字勉強した方がいいよ。
どっかの会社に入ると、ほとんどが学校で勉強した専門以外は
ほとんど新しいことばっかりだし。それを覚えていくには経験。
後もう一つが文章読解力。
タイピング練習してタイピングスキルと文章作成力の訓練。
漢字を1日20個づつでも覚えてたら、1年で、7300個。
文章読むのにかなり役立つと思うよ。漢字検定2級ぐらいのレベルを覚えていってたら、
いいよね。
仕事しだしたらなかなか勉強する時間がなくなるしね。
勉強するといっても仕事に該当することでいっぱいいっぱい。
テルとかNTTビジの経営陣や管理職の人間みたいに何もしないとどんどん馬鹿に
なっていくよ。脳みそは60才でも鍛えれば鍛えるほど成長するらしい。
逆を言えばテルとかNTTビジの経営陣や管理職の人みたいになにもしていないで
50才になった人とそれなりに業務や訓練や勉強してきた50才とでは、
全然違うわけよ。っていって俺も30過ぎてここの掲示板も借りてタイピングと文章作成
練習してるんだけどね。
社会に入ると特定の文章しか書く事ないから漢字忘れていくんよね。
英語もね。
常に新しい会社で一から学んでっていうスタイルでやってきたからそのことが
よく分かるよ。何歳になっても鍛えられるといっても若い方が同じ量しても効果大
だけどね。
営業力磨くにはコンパとナンパが一番身につくかな。

**名無しさん** · 2013/12/02(月) 17:22:50.60

>88
暇人っていいよな。いっぱい調べれたり規制がないから。
規制があるとしたら法に対しての最低限の社会常識。
学生、ニートって口封じしようがないもんなっ。
実際企業はそれをするが、どれに対してもなれたら動じない。
組織に入れば又その組織に従う。
いろんなところでこじ開けられそうだな。

**名無しさん** · 2013/12/03(火) 10:27:33.28

まあ結論として老人はさっさと氏ねっておことでFA

**名無しさん** · 2013/12/03(火) 12:42:24.57

>90
原因の一つであって起因ではないよ。
ことの発端は利益を出さないこと、評価制度、天下り、社風、人選
人事力、教育力、メリットとデメリットの見極め。
たくさんある。
だから、ネタが永遠に続くんだよ。
学生からしたみたら、いい練習になるんだよね。
反面教師部分を多い会社でもあるし。
そのほうがおもいろがる。

**名無しさん** · 2013/12/03(火) 14:08:46.12

こんなんどうかな。反面教師も生徒から大切だよ。公開することで、
いろんな会社がそうならないようにといい勉強になるし。
5次元目まで授業ないから調べたの纏めてみた。
NTT事態も卸売先に困ることが無いため企業努力が少なくなる。
商材にについての販売企画、事業企画、品質からの値段の設定の努力が少なくなる。
商材が売れる全体数からの利益と商材一つでの粗利の見極めも鈍くなる。
缶ジュースは120円ぐらいが今の相場の値段だろう。これ以上高くすると１つの缶ジュースの粗利は多くなるが総売上からの総粗利は少なくなり。商材自体もメーカーが作る。
その為商売感覚が掴みづらくなっている。
テルとかNTTｰ(NTTビジネスソリューションズ)が赤字でもNTT本体から見たら
たいした交渉しなくても商品を卸してくれるので絶好のカモ。しかも、上の立場から
もっと売れと言える。通常の商売では有り得ない景色になっている。
NTT全体から見たらそれは不利益を被る要因であるが、
それはグループ全体を見たらの話であって、NTT本体幹部からしてみたら
子会社の原因でその不利益は子会社での責任となる為、そこの部分を真面目に考えようと
しない。NTT子会社の幹部、社長からしてみても卸売業をさせて貰えるというメリットがある。しかしNグループ全体からしてみたらこれが赤字を引き起こす原因になっている。
要するに、
NTT全体からしてみたら損なことでも
NTT子会社幹部、社長とNTT本体幹部からしてみたらメリットになるという状態が
全体的利益向上に向けての妨げになっている。
このパターンの利益妨害は多そうだ。

**名無しさん** · 2013/12/03(火) 15:56:05.36

会社って結構めんどくさいな。
友達にも教えてあげなあかんな。

**名無しさん** · 2013/12/03(火) 18:09:16.21

学生、フリーター、他業界の方、同業他社の方大歓迎！
さー、みんなで反面教師を材料にいろいろおそわっちゃたり、
楽しいお話いっぱいしましょう。
ご注意頂きたいのが決してNTTアンチコーナーではないので、
宜しくお願い致します。
掲示板で、告訴されること、それは固有名(名前)を出す事
これでだけはご注意下さい。
言論の自由を活用しよう。

**名無しさん** · 2013/12/03(火) 18:35:54.43

＞93
おー、結構リアルだな。
力説しとるやつが何人かおるで。
マジうける！
ちょっと、俺も調べてみるか。暇やし。
ところで、明日の磯○の講義代返してよ。

**名無しさん** · 2013/12/03(火) 23:31:00.23

>95
ラジ！286

**名無しさん** · 2013/12/04(水) 03:22:09.28

＞91
利益を生みにくい大きなお役所状態。
通常、民間企業だとこれほどまでの規模になるなるには、
優れた経営のプロフェッショナルが規模拡大と伴に育っていく。
そして後継者が次世代として育っていく。
しかし、NTTは初めから規模がでかい。もし今の幹部、管理者が三菱の人間だったたら、
どうなっているだろうと考えた事がある。
NTTで利益を出しているところはどこか？
ドコモとNTTデータ。この2社と他社の大きの違いは？
他社と比べNTTからの柵が薄く独立性が強い。
しかし、この稼ぎ頭の会社も上からお荷物が上にも中間にも降ってくる。
天下り制度。それが月日を重ねこの2社の侵略幅を広めている。
ドコモはとうとうソフトバンクの今年4～9月の総売上、純利益において
抜かれてしまった。NTTは圧倒的な規模の差で今まで勝っているようなもの。
同じ規模なら絶対に負ける。規模も同じになってしまったときは抜かれ
、その差の広がりが大きくなるのは早い。
絶対的な権力と力の差があった天皇側と幕府側。歴史は必ずひっくり返る仕組みに
なっている。日本の歴史はこの繰り返し。士農工商で一番弱い商人。
しかし、今の経済では、、、、。
国政企業から、同じような規模をもち表向きで分社し民営化したNTT。
当初その業界で圧倒的な地位と力とお金と人と繋がりを持っていたNTT。
その有力事業のNTTドコモ。
それに対し当初、アルバイト2名と孫社長の3人で始めたパソコンの卸屋の現ソフトバンク。
こんな小さな会社にドコモが抜かられることなんて誰も想像できなかっただろうな。
歴史から学びそれに対して手を打つと発言するだけで実際にはしない会社は
いつか絶対にこうなる。
実質、国政企業。だから絶対に潰れない。
その状態は今の状況ではかえって大きな企業リスクなのかもしれない。

**名無しさん** · 2013/12/04(水) 15:10:08.70

＞97
それは、心理学から見ても同じことがいえるね。
その大きな原因の一つはその時その場にそれぞれの人の思考。
また、集団心理からの動きの傾向。意識がはたらかなければ、
それにたいし作戦を立て実行しなければ、自然の集団心理から
おこる繰り返しがおこる。

**名無しさん** · 2013/12/04(水) 17:39:45.87

>97
株式会社の生存率
設立1年＝40％
設立5年＝15％
設立10年＝6％
設立20年＝0.3％
設立30年＝0.02％
生き残るだけで大変な中規模を大きくしたした会社はごくまれ。
逆をいえばそういう会社でないと分からないところはたくさんある。
いってみればハイリスクの中で育った幹部、それに教わる幹部は10万人に1人の存在。
それに対し、その規模を初めから与えられた状態からのスタートなのだから
その規模するための成功法なんて分からないのは当たり前。
NTTグループは約500社。そのうち2社(0.4％)が現在この規模で黒字なのは
優秀なほうだと思うが。
比較対象がおかしいのではないのか？

**名無しさん** · 2013/12/04(水) 23:29:07.00

おーつ。
比較対象はおかしくない。
それ基準にしないと面白くないから。

そうじゃない話がおわちゃう。

**名無しさん** · 2013/12/04(水) 23:34:22.74

事実を知るということは
しんどいんだ。

**名無しさん** · 2013/12/05(木) 00:30:10.38

dane

**名無しさん** · 2013/12/05(木) 05:38:32.42

＞101
そのレベル？
アルバイトさん？
事実を知るということは
しんどいんだ。
そんなの当たり前。されからどうするの？しんどいからあきらめる？
だからアルバイトレベルなんだよ。

**名無しさん** · 2013/12/06(金) 17:35:26.30

NTT株を政府が1000億ぐらい売ったらしいがなぜ今？

**名無しさん** · 2013/12/06(金) 18:28:36.63

株を買うときは底値で、売る時は高値がいい。
株を売る時はこれ以上上がらないと思った時に売るのが普通。
消費税値上げに対しての必要なお金を手に入れるため問理由以外だと
あまり政府が持っている株の中でNTT株は期待値が薄いのでしょう。

**名無しさん** · 2013/12/08(日) 02:30:33.44

必ずひっくりかえる

**名無しさん** · 2013/12/08(日) 06:50:56.04

そんなのどうでもいい
もろたにない

**名無しさん** · 2013/12/10(火) 02:50:12.94

>99
そのデータに含まれているほとんどの会社が資本金が1000万ない会社。
有利な条件でこの有様だからってことじゃないの？
>105
せいかーい！

**名無しさん** · 2013/12/12(木) 09:18:42.76

>92
子会社というのは親会社のエゴの為にある。
それは仕方がない。
ただ、グールプ全体的な機能と子会社単体としての機能を
子会社が充実するように
考えろってことかな？

**名無しさん** · 2013/12/12(木) 09:27:40.96

NTT東日本の社員が、取引先に便宜を図った見返りに、およそ1,700万円を受け取った疑いがあるとして、
収賄容疑で逮捕したNTT東日本の社員・石川浩一容疑者(48)が、光回線「フレッツ光」の販売代理店契約の委託先に選んだ、東京・渋谷区の
映像配信会社「ブリッジ・モーション・トゥモロー」元社長・浅水博容疑者(52・元NTT社員)も、贈賄の疑いで逮捕された。
石川容疑者は、委託先に選定されるよう便宜を図る見返りに、浅水容疑者からキャッシュカードを預かり、
現金を引き出すなどして、およそ1,700万円を受け取っていたという。

昨年には、インターネット回線を使ったテレビの市場調査業務を巡って便宜を図った見返りに東京の会社社長から現金１３０万円余りの賄賂を受け取っていたとして、
贈収賄の疑いでＮＴＴ東日本のコンシューマ事業推進本部の主査、伊藤慶信容疑者（３６）と東京・江東区の通信事業関連会社「アンビション」の
社長、竹内俊之容疑者（４２）を逮捕しています。
伊藤主査はフレッツ・テレビの加入者を増やすためのアンケート調査を計画していて、竹内社長に対し調査の予定を伝えたり、
竹内社長のような小規模な会社でも受注しやすいよう発注条件を設定したりしていたということです。

**名無しさん** · 2013/12/12(木) 12:06:25.12

＞110
i見積もりですかーっ！
それは個人的にやったものなのなのか疑問だな。
どちらにしてもそんなことは警察は分かる。
ただ、逮捕されるかされないかだけ。
それをやるなら警察への根回しがいるな。
ただ、賛成はできないかな。
かといって否定もできないな。
＞78さんが言っていることが本当ならどうすることもできない。
それに対してどうこうできるのは大きな力を持った人間だけ。
主査レベルがやることじゃないよ。やらされたにしても。
以外にハメらたのかもしれないな。結構そういうところあるしね。この会社は。
ひとの揚げ足取り合ったり、罠にはめ合ったり、あることないとで
責め立て上げて潰したりね。小さな問題を大きな問題にして問い詰めたり。
本来の事業で営業数字を取るということに対して評価する。当たり前のこと。
つまり事業にそった内容で評価される事を重点におかないからこういうことが起こる。
でも難しいよな。数字を管理、業務を管理する人間は、
本来、トップクラスじゃなくても業務ができる人間が上がるのが通常。
しかし、このグループは表向きはそういう評価であったても実際は違う。
仕事のできる人間は下にいる。確かにつかえる人間はいつまでも使いたい。
しかし、組織で考えたとき、出来る人間は出来る人間を増やすということもしないといけない。出来る人間で教え方が上手ければ、出来る人間を育てられる。
出来る人間を育てられるはレベルの高い人間。よいしょとゴマすりが上手い人間じゃない。
低迷を続ける理由はもっと奥深い内容がたくさんある気がするが気のせいだろうか？
一度作ってしまった負のスパイラルはそう簡単には崩せない。

**名無しさん** · 2013/12/12(木) 12:36:23.45

>111
不透明な収益。それがないと事業が潰れてしまうのであれば、
良いことではないが仕方がないことなのかもしれない。
ただ、そういうのが、もし、あるのであれば、
絶対に特定のところ、もしくは繋がりでしか実態が分からないようにしてほしね。
ただ、そのお金を個人で得ようと考える人は不適合者かな。
＞99の人が言ってるみたいに事業を継続、繁栄させることは
そう簡単なことじゃないみたいだから。
会社の不正は罪。しかしもっと罪なのは会社を潰し従業員をろとうに迷わせること。
バレなければ罪じゃない。っていう考え方もある。
悪魔で架空のお話だけどね。
>78さんの話とかその他もろもろをトッピングした話。
だけど空の上で回転しているお金があることぐらいは分かる。
企業秘密、国政の秘密、世界のネットワークの秘密。
絶対に必要だよ。
世の中には止められない、どうにもできない動きは存在するし。
全てをジャッジできる人間なんて世界中探してもどこにもいない。

**名無しさん** · 2013/12/13(金) 15:11:42.53

私たちの目・耳・口をふさぐ秘密保全法案：清水雅彦 - 法学館憲法研究所
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20120723.html

【政治】公安調査庁「被災地で過激派に勢力拡大の動き」と復興予算で乗用車を購入
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1352424836/

「東日本大震災で亡くなった人達の “ 遺体 " で裏ガネを作っていた警察　3 万体 9 0 0 0 万円」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
４月25日発売の写真週刊誌『フラッシュ』（５月10・17日合併号）が、大スクープしている。
http://www.amazon.co.jp/FLASH-(フラッシュ)-2011年-5月10-17日合併号-光文社/dpB00B7E7N76

東日本大震災で亡くなった方の遺体の検案（「変死体」扱いのため、警察が検視し、
医師が死因を決定する検案を行う）で、医師に遺体１体につき３０００円払ったことにして、裏ガネを作っているというのだ。
この記事を書いたのは、本紙でもお馴染みのジャーナリスト仲間の寺澤有氏だ。
以前から、記者クラブ制度の問題もそうだが、警察の裏ガネ作りについても精力的に取材している。
寺澤氏は６年以上前、会計検査院に警視庁会計文書について情報公開請求し、入手した約38万枚を分析。

その過程で検案における裏ガネ作りの可能性に気づいていたが、被災地を取材した際、
実際に検案した医師の証言を得ることができ、今回のスクープに結実した。警察庁は１体に３０００円払うといっているのに、
今回記事に登場した医師は約20体検案したが、一銭ももらってなければ、今後、もらう予定もないと証言したからだ。

従来の警察の裏ガネ作りといえば、捜査協力への謝礼の架空計上が真っ先に思い浮かぶが、いくら何でも遺体の検案、
それも未曽有の大震災におけるもので、未だ関係者は大きな心の傷を負っていることを思えば、
さすがに警察に対してこれまでにない反発の声が挙がってもおかしくない。
それだけに、警察はこの記事に対し、いつも以上に過剰に反応をしたようだ。　2011年４月30日掲載。

寺澤有のホームページ「インシデンツ」 http://www.incidents.jp/profile.html

**名無しさん** · 2013/12/15(日) 04:09:29.45

>113
どこも金儲けするのも大変ってことかね。
お金がないと事業が運営できないしね。
公務員組織でそうなら民間もあれやこれややってそう。
テルウェルとか実際運営している事業が採算取れてないから、
仕事がよく分からない連中が上のほうの老人ホームにあつまってるから、
どんなことしてるんだろう？
本来の事業で黒字出せばそんなことする必要はないんだが。
外部的影響、事業に合わない評価制度、人選。
作っちゃったものはしょうがないんだか。

**名無しさん** · 2013/12/15(日) 06:08:43.50

2014年4月～9月の中間決算
ソフトバンクついにドコモを追い越した。
ソフトバンク　売上2兆5986億円　営業利益7150億円　純増契約数158万件
ドコモ　　　　売上2兆1989億円　営業利益4731億円　純増契約数23万件
社員数が3倍のドコモがソフトバンクに抜かれるなんて。
ドコモは海外進出を過去の失敗経験からビビってしないだろうが、
ソフトバンクはやる。
アルバイト2人からスタートした元パソコン卸売業者に負けるなんて。
絶対に有り得ない。いかに事業力に差があるかが分かる。
NTTは仕事は基本、派遣か契約社員か委託してる。
じゃー、運営力があるのかと言われるとそうでもない。
他社よりすぐれているのはブランドと規模とお金も含めた財産。
ソフトバンクは契約社員から課長までのルートがあり実際にそういう人間がいる。
生き抜きが存在する。NTTは契約社員は永遠に正社員というニンジンを
ぶら下げられた契約社員。客はどんどんSBかAUに食われていくだろう。
そういえばAUも元国政企業だったな。

**名無しさん** · 2013/12/15(日) 06:47:04.62

>
身長190cm体重120kgの相撲の力士と身長100cm体重20kgの小学生が
相撲して力士が投げ飛ばされるっておもろしいな。
そんだけのハンディーがあればよっぽどテクニックと運の良さがない限り
相撲取りが投げ飛ばさるなんてことはまずない。
それが実際に起こってるね。SBとドコモ。

**名無しさん** · 2013/12/15(日) 10:22:55.69

「算定式を勝手に変更」、日本通信がドコモを訴えた譲れない事情
簡単にいうと日本通信と接続料金を決める算出(計算式)をドコモと相談し合意。
ところが、ドコモが勝手に算出を変えて金額を提示してきた。
おかしいでしょって、ドコモに言ったら勝手に総務省に接続約款を届け出した
と相談なしで勝手に決めた。それで、
日本通信が怒って４月13日にＮＴＴドコモが正式発表した11年度の接続料も
当初の算定式と異なるものだったことから訴訟に踏み切った。
完全に上から目線のNTT。それであだになっていることが結構あるよね。

**名無しさん** · 2013/12/15(日) 14:01:52.67

＞115
ソフトバンク最高！

**名無しさん** · 2013/12/17(火) 14:33:06.32

法人相手の卸売業の課題
１．契約数をいかに伸ばすか
２．契約成立業務をいかに短期間で少人数で遂行できるか
この二つが大きな課題になる。
NTTは法人契約成立業務遂行力に力を入れている為、
営業力が欠けている。インバウンド型中心でアウトバウンド型が弱い。
アウトバンド型が強い営業スタイルはイコール、インバウンド型が強い。
委託店の特約店、専売店はアウトバウンド型が強い。だから黒い経営が成り立つ。
直営店は会社名を名乗れて信頼があるので営業アプローチが委託店と比べれば簡単。
それなのに、営業スキルが低くても可能なリプレース中心型で、
アウトバンドの新規開拓営業力ない。このことにより新規開拓流域をドブに捨て、
リプレース、インバウンド型流域を中心の数字取りになる。
よって顧客増加数大＜顧客減少数の仕組みが出来上がってしまう。
この仕組みは年々顧客数が減少することを意味するので年々マーケットが、
減少することになる。
現役営業マンがこのことを知る必要はない。
現役営業マンというよりは営業マンを管理する人間は知る必要性がある。
このことをよく理解し対策し実行に移せば、
自然に現役営業マンも理解する。

**名無しさん** · 2013/12/17(火) 16:42:13.54

＞119
営業の管理職を置かないから。
私がいた時は、福利厚生と勤怠管理と営業外の組織全体の報告しているのが、
一つの営業所とサテライトの管理業務しているのか所長。
所長以外は契約社員。営業、技術、事務全ての社員が。
どしたら数字が上がるのかを全く考える事ができない管理者の下に
営業社員がいる。営業社員はみんな契約社員で組織の役割分担がない。
同じ職種の人間はみんな同じ仕事をしている。
生き抜き幹部どころか、生き抜き管理職、プレイングマネージャーすら
存在していない。まるで、営業組織を全く知らない人達が作った組織みたいに。
事業に伴う人選よりも天下り、グループ会社の正社員をクビにしないで
いかに残していくか。これが組織構成の優先順位が高くなっている。
もちろんそれは会社としても大切なことで熟視しないといけないこと。
しかし、それと事業営業運営と天秤にかけた時、そちらの方に傾くと赤字なる。
つもり、今現在の形だけを見れば故意的に赤字を作っている事業。
会社の中で唯一誰が悪いのかを決めるとしたら経営幹部、社長責任。
しかし、今現在とばっちりは、契約社員にふってきている。

**名無しさん** · 2013/12/18(水) 13:19:51.46

>120
仕事の効率と成果の上げ方が分からない人が考えた組織だから
人数とお金を費やしている割に成果がでない。
だからドコモVSソフトバンクみたいに3倍の社員数と財力と市場力があっても
抜かれる。

**名無しさん** · 2013/12/19(木) 04:39:59.27

組織を強化する為には天下り撤退。しかしそうしたら天下らせる企業が
人事処理が困る。どこも人事権を持った部署グループは強い。
子会社の人事権を持った部署、人間より親会社の方が強い。
しかし、グループ全体的に考えると生き抜きがいないとどこの会社も
弱くなる。生き抜きを作りつつも人事制度を遂行する。
これでも今はもう不可能に近いことなのかな？
これ、できないとどんどん弱い子会社が増えていく。
現場組織にメンバー、サブマネジャー、プレイングマネージャ、マネージャー的な
人間が存在しないと。営業組織は活動しにくい。
契約社員をランクづけします。それを纏めるのは所長です。ただし所長は営業経験
ありません。そうなると営業力は上がらない。問題が起こらないようにすることばかり
出来上がっていく。そうなるとスキルはあまり上がらないのに
どんどん成果を出しづらい不利な環境になっていく。
メンバーに対し問題対処能力が高い人間がいないとレベルの高い営業力は
身につかない。スポーツと同じ。レベルの高い技に挑戦しようとすると派手なミスをする。
それをベタランがカバーする。
挑戦と確実性からの現在の成果を意識しつつ未来に向けての挑戦、訓練をする。
それにより組織力は向上する。
何をするにも今より成果を上げる裏には必ずリスクはついてくる。
そのリスクカバーができないと成果を上げる為の挑戦をしづらい。
リスクカバーできない組織は結果的に加点方式の強い営業力は持てず、
減点方式の組織、事業になる。

**名無しさん** · 2013/12/19(木) 09:45:14.03

>122
NTTの正社員は労働組合に加入しているけど契約社員は入っていない。
今現在は外注の販売委託店は黒字な会社はあるが、
直営店はその事業については赤字。
大手から中小企業へのお客様への法人営業で黒字会社はたくさんあるので
そちらに全て任した方がいい。しかしそれを今すると多くの正社員の首をきるか
他事業にグループ会社も含め移さないといけなくなる。
今現在のほとんどの正社員は50才から60才。
大量退職時期を狙って事業を民間に移行しようとしているのではないのでしょうか？
そういう状態だから、正社員のモチベーションは0なのでは。
社長も含め経営幹部もあえて何もしようとしないのでは？
潰れる事業に正社員雇用という発想がないのもこれだと納得できる。
大きな事業縮小もしくは統合という名の大量リストラするまでの期間の契約社員が
必要なだけ。
悪魔で予想にすぎないけど、、、、、、。

**名無しさん** · 2013/12/19(木) 10:34:44.74

>123
でもN西の社長は個人へのサービスに加えて法人営業を柱にするって言ってたよ。
じゃー、販売委託店の収益が大多数なんでしょ？
直営の赤字卸売事業を黒字転換出来るわけない。委託店に呼びかけるってことか？

**名無しさん** · 2013/12/19(木) 13:21:07.06

>124
よく分かってないのかもしれないね。
うちでもできるって。委託店と比較して難しい理由は
１．営業コントロール出来る管理者がいない。
できても各営業マンの地域の振り分け
2.プレイングマネージャーが作れない。
常に自分もプレイしていることで、最先端の営業を部下に伝え部下に成長を促進する
人間を作れない。
3.契約社員同士のレベルの低い潰し合いが起こりやすい。
4.契約社員のランク分けをしても全てのランクの人間が同じ事をする仕組みの為
役割分担がなされない。

民間では当たり前にできてることなのにね。
組織構成力がない。営業の成長ステージがない。いい管理者ができない。
管理者の指導力がない。やる業務をランクによって変えてないから
誰も自分のことでいっぱいっぱい。生産性が単体行動の集合体数字しか得られない。
これを逆にいえば、たくさんの数字が死んでいる。たくさんの成長が死んでいる。
組織で事業を破壊している。ってことだよね。

**名無しさん** · 2013/12/20(金) 01:49:48.65

>122
その問題を全て解決している民間企業がある。光通信系とかね。
今、日本のソフトバンクのショップは3/4はこの会社のグループ会社だったりが
販売している。営業会社だよね、ここは。
ドコモも代理店利用はしてるけど営業会社以外にNECとか利用したりと。
直営の卸売業者をデカくしてもやりにくさもあって強い営業がしづらい。
たから、直営は統合に統合を重ね規模を縮小し委託店へ力を入れた方が
純利益は上がっていくんじゃないかな。
もともと総合売上を占めているのは直営ではないのだから。
ただ、売れている委託店はだいたい1キャリアメーカーだけ販売しているわけないから
NTTが頭を下げないといけない立場だけどね。
これが代理店の方が上手くいく理由の一つの理由な気がするけどね。
直営は子会社扱いになって大きなこと決めるのにも知らない親会社の判断をまたないと
いけなくなったり、天下りに上層部、中層部が汚染されたり。
特約店、代理店、専売店にはその影響が少ない。

**名無しさん** · 2013/12/20(金) 14:29:39.02

>124
昔の日本と同じ。アメリカにボコボコにされているのに
戦争勝ってます。絶好調です。更なる革新の攻めをします。みたいなね。
新会社を設立したんじゃなくてもともとある会社を統合して縮小しただけ。
その会社に新し名前を付けた。ただそれだけのこと。
NTTの売上は外部の販売店次第。直営の卸売業を縮小してコストダウンをして
売上に関しては外部次第。

**名無しさん** · 2013/12/20(金) 17:37:38.28

>127
だからてテルには活躍できる正社員は出向しない。
そういう集まりだから状況をよく分かっていないと。
売上と関係ないどうでもいいことばかり話し合い
時間を潰す幹部と管理職。

**名無しさん** · 2013/12/20(金) 23:12:33.64

で、何％理解できた？
1％か？10％か？
事業として実行できるのか？
利益の人参をぶら下げられられてなにもしないのか？
それとも利益の殺して正しさを追求するのか？
リスクの壁を言い訳にするのか？

**名無しさん** · 2013/12/21(土) 15:54:47.11

0％

**名無しさん** · 2013/12/23(月) 00:20:36.05

いずれ消える会社に新卒をいれることに関しては快感と。

**名無しさん** · 2013/12/23(月) 12:52:12.50

消えはしないよ。NTTの老人ホームだから。
CAとSEとバックヤードを介護ヘルパーとして撮り続ける。
その実態がテル。介護されているのに責任者づら。

**名無しさん** · 2013/12/24(火) 01:36:53.14

大手のグループであれながら毎年社員を10名以下しか取らない。
と言うよりは取れない。契約社員で入った場合は正社員にはなれない。
バイト以上正社員未満の人間でしか使えない。それ以上だとダメ人間され確実に
クビになる。早い話は市場価値を下げようとする。
再就職が大変になる。

**名無しさん** · 2013/12/24(火) 04:02:36.92

>133
そんなの誰でも知ってるよ。
だから、何も知らない新卒かどこにも内定もらえない人が入るんじゃん。
新卒はSE。又、その集団を基準とした組織にになるから
特に営業は普通の会社で正社員レベルの人間は規格外オーバー。
どのように育てようかというよりはいかにして営業マンとして市場価値を下げてやろうか、
いかにして引きづり下ろそうかという動きになる。
引きづり下ろせなかった人間はクビにすると。
レベルが高いので正社員という選択肢はこの会社にはない。

**名無しさん** · 2013/12/24(火) 11:48:17.15

>133
間接的な洗礼で潰れなければそれで大丈夫。
あまり気なしなくてもいい。
それをやる目的は
１．困惑させてる。
２．他社にいかれたときNを重要顧客という認識をつけさせようとする。
　　洗礼による強制営業。これも無視すればいい。
３．都合の悪い情報を漏えいしずらくする。
ある程度の企業ならどこでもやる。

**名無しさん** · 2013/12/24(火) 15:30:13.38

昔はテレビで高視聴率を取るためにアイドルを起用していた。
起用の仕方は飾り扱い。それ以外の人間が活躍し客を満足させる。
このパターンが多かった。しかし現在はアイドルを逆に活躍の輪の中に
入れ高視聴率を取る方法が主流。実際にこのやり方の方が視聴率を取って
いる。アイドルの飾りにして他を光らせるという考え方は古い。
振り向かせるのはアイドル、振り向いた客を満足させるのはベテラン。
しかし、振り向かせる能力が高い人間はイコール満足させる能力も高い。
見込みを作れない人間はイコールクロージング力は弱い。
営業の中で最も辛くてテクニックが必要なのはクロージングではない。
見込みを作るスキル。見込みを作る人間のが上手い人間を10人、
下手くそな人間を10人集めそれぞれクロージングの経験、指導を同じ質と
量した時、半年後その二つの合計売上差は3倍以上つくだろう。
これが、販売委託店と直営店の大きな数字の差が生まれる一つの原因。
これもまた営業を経験し、尚且数字を追求し研究してきた人間でしか分からない。

**名無しさん** · 2013/12/24(火) 18:05:44.52

>136
下手くそな人間を10人集めそれぞれクロージングの経験、指導を同じ質と
量した時、半年後その二つの合計売上差は3倍以上つくだろう。
→どう言う意味？
見込み作りが上手い人間と下手くそな人間二つのグループに分け、同じ条件で
成長させると半年後その二つの合計売上差は3倍以上って言いたいの？
そんなの当たり前じゃん。

**名無しさん** · 2013/12/24(火) 21:39:39.64

テルに飛ばされてくる奴らの属性なんか推して知るべし
本体から左遷されてきた奴らと、契約非正規とでチーム分けして
一定期間にどちらが契約取れるかガチ勝負してみたら面白い
絶対に左遷組が勝てる余地はないｗｗ

おい、口だけ左遷組、度胸があるならかかってこいよ
いつでも勝負してやるぞ

**名無しさん** · 2013/12/25(水) 02:19:11.53

>138
条件を同じにしたらそうだろうね。
だけど給料が多いのは左遷組。
お金まわりの生産性と逆の流れ方してるのもテルの営業マンの月間平均売上が
特約店の1/3ぐらいでしかない理由の一つ。
事業が赤字な理由は山ほどある。
しかし、今のままでいいという思考が強いから何も変わらない。

**名無しさん** · 2013/12/25(水) 02:25:48.66

>137
それすら分からない幹部と管理者と従業員。

**名無しさん** · 2013/12/25(水) 14:37:42.63

>139
赤字事業のままでいいっていう事業意識で事業が継続できるってのも凄いな。
やっぱ国政は違うな。業務は全て契約社員。左遷組の年寄りが管理者、幹部。
これでも事業が潰れない。潰れないから何もしようとしない。
老人ホーム組にとってはいい会社だね。どこにも働き場所がなくそこの会社の
契約社員の人間にとってもゆるい仕事だからいいだろう。
ただ、正社員になれるとかニンジンぶら下げられて
本当はなれないと気づくまで働き続ける、契約社員はかわいそう。
ねずみ構の応用だな。マルチ人事商法とでも名付けらえるかな。

**名無しさん** · 2014/02/05(水) 10:47:46.93

>>11
公衆電話担当も

**名無しさん** · 2014/03/18(火) 20:31:44.19

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1182665835/177
177 名前：名無しさんに接続中… []： 2008/03/28(金) 19:05:48 ID:gKxAK3ce
>>166-175
三行でたのむ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1182665835/179
179 名前：戦闘開始中 []： 2008/03/29(土) 03:33:28 ID:z0s3TWf6
177へ
１　ひかり対応ルータは、簡単にハッキング可能。
２　方法を教えていいよ。モンタリングすればすぐわかるから。
３　防止する方法は　「リコール」以外ない。

**名無しさん** · 2014/03/20(木) 23:07:34.42

低時給で三ヶ月のアルバイト営業ってｗ
こんなふざけた条件で人が集まる訳無いし入ってもすぐ辞めるでしょ
仕事が温いから長くいたら転職も出来そうにないし

**名無しさん** · 2014/07/17(木) 01:42:07.15

札幌在住者です。以前、面接で佐久間という方にあたりヤクザみたいな人でした。

**名無し** · 2014/07/20(日) 23:33:58.91

エロ漫画家のひっさつくんは、個人情報漏洩している犯罪者。住所、電話番号、メアド、名前、学歴。総てを書き込み女性を中傷。相手を自殺未遂にまで追い込んだが、平然と現在ピクシブにてイラスト公開中。

**名無しさん** · 2014/08/03(日) 19:55:11.80

値下げしろよ。

**名無しさん** · 2014/08/11(月) 23:09:49.65

営業○部のス○タ課長、若い頃かなりやんちゃで、何人も病院送りにしたらしいよ。

**名無しさん** · 2014/10/19(日) 21:10:15.02

なんだこの凄まじい自演スレはｗ

**名無しさん** · 2014/11/17(月) 14:04:05.81

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1413287611/312
駒

**名無しさん** · 2015/02/23(月) 19:00:32.14

テルウェル西日本人材派遣スタッフモアのコーディネーターは最低だと思う。電話で若い女性だったが、意地の悪い対応だった。

**名無しさん** · 2015/02/28(土) 14:05:32.73

香蛾クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾一年中クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾
一年中クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾クセー臭虫香蛾

**名無しさん** · 2015/03/25(水) 20:55:03.05

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

**名無しさん** · 2015/04/04(土) 01:31:58.10

静岡の駅南の客先でタバコ吸ってるのよく見かけるけど、社会人としてどうなの？
この前はその客先で社用車のバッテリー上がったみたいで大騒ぎしてたよ。