長寿者の記録 part9
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>>385
>>384を推測するにイスラエルさんと関わるのかもしれん。確かに根拠はないが。 >>381
あぁショックだわ
大往生お悔やみ申し上げます >>386
慰安婦やらかしは許されんが責任は一応取っただろ
今でも満足に裏取りすらやらず当然責任も取らない産経よかマシ 秋山シモエさんはとうとう写真一切なしで亡くなられたか >>169
マザーテレサとかどうみても105歳くらいにみえる 本気で記録更新を目指したいなら国が保障金を出してでも高級医療を受けさせるなどして出来る限りの環境は整えるべきだろ、要は本人にも国にも一国の代表っていう自覚が足りないんだよ 長寿ｽﾚを見てつくづく思うのは、人間は長寿事例の「信じたい願望」がつくづく強いという事
ジャンヌカルマンのウソを暴いたチームに非難が殺到したというのもうなずける
今回の事例で、少なくともフランス国民は真実を暴く能力に欠けていることがばれてしまった
ドイツは先進国のわりに長寿記録がぱっとしないといわれているが、
案外あの国は役人も税務官吏もしっかりしていて嘘やごまかしが通用しにくいからで、
実際はあの国の百寿者統計が一番真実性が強いんじゃないか
おれは田中カ子さんも結婚年齢や出産年齢が明らかにされない限り信じるもんじゃないと思っているし、
次郎右衛門さんも、名前が世襲されているだけに危ういと思っている。
真実を知りたいと思うなら長寿者統計については「疑わしきは罰する」の態度が正しいだろう
信じたいだけなら発展途上国や伝説例を挙げてホルホルしてればいいのだから >>135
うん。俺もそのすべてが疑わしいと思ってるよ
その中で一番疑惑の根拠が小さいのは、田島ナビさんじゃないかと思う
田島さんは長年寝たきりで無理やり生かされた感がつよく
欧米筋から評判が悪いから非公認にされたんだろうけど
ほんとに極限まで生かされたらああなるのは極めて自然だと思うよ
田島さんか、猪飼たねさんが本当の世界一だと思う
猪飼さんは１０７歳の時の長谷川式の得点が9点で重度痴呆
115歳の時はほとんど意思疎通ができず長谷川式は０点で、翌年亡くなった
世界のトップに立ち、極限まで生きるという事は、むしろこういう姿こそ自然だろう
世界一の長寿なのに、普通にお元気で会話したり冗談言ったりするのは、「信じたい願望」の人からは
あらまほしき姿かもしれないけど、科学的には不自然 >>396-397
魚占太クソが読んだら発狂しそうな手厳しい見解だねえw >>391
お前が亀レスしすぎて、俺も亀レスしてしまったじゃねーか >>397
いや108歳で自転車乗っていたり109歳で乗馬していたり110歳でパソコンいじっている人もいるんだぜ しかも男性で >>396
>>397
人間に信じたい願望があることは確かにそうだと思った。
ただ、最高齢の人が会話できないことの科学的根拠はないし、無理やり生かされた感が強いから科学的に自然って考えは申し訳ないが科学的とは思えない。
自然科学のことを言っているなら、DNA鑑定で血縁関係に矛盾があったり、分子情報から正確な齢がわかるようになったり、細胞寿命の正確な限界がわかるようになって初めて疑惑を科学で語れると思う。
誕生日の記録には懐疑的なのに、同じく正しい根拠のない出産年齢や結婚年齢の記録があれば信じていいって暗示しているのが少しひっかかる。 田中カ子さん、今年116歳になったのに報道が少ないね
どうして？
木村次郎左衛門さんみたいに劇的に老けたのかな
https://i.imgur.com/dQavuyH.jpg 今日は誕生日です
ついに解禁です
朝からビールとチューハイ飲んでます 存命している100歳越えの有名人って国内外問わず誰がいる？
自分が思いつく限りでは
オリヴィア・デ・ハヴィランド（Dame Olivia De Havilland, DBE、1916年7月1日 - ）
カーク・ダグラス（Kirk Douglas, 1916年12月9日 - ）
中曽根 康弘（なかそね やすひろ、1918年（大正7年）5月27日 - ） >>405
今年は囲碁の九州地区の団体から九州地区名人戦100歳以上の部優勝って事で表彰されてた件がツイッターに上がってたけど
その写真見た限りでは林修先生の番組に出演していた時と変わらずお元気そうだったよ >>404
おやおや、鮎太クン乙！……と言いたいところだが
>>396>>397も極端な認識で大概だわなあ
文章読んで確実なのはドイツ信者で田島さん猪飼さんヲタって事だけかw
>>409
オセロ九州地区名人戦100歳以上の部優勝！ ※出場者1名w >>405
そもそも、わざわざ超高齢者の誕生日なんか報道しないよ。大々的に報道されるのは、皮肉だが死んだときだよ。 児童虐待防止に高校の数学を廃止すべき
卒業アルバムに転校生も掲載しろ 秋山さんは写真が一切出てこないのを見るに
寝たきりだったのだろう >>412
何でも否定か鮎太に結びつけるお前の認識のほうが極端だわ
少なくとも396は鮎太ヲタのお前よりは合理的 >>417
おい少し落ち着けよ・・・・・・。
>>412
は例の鮎太アンチなんだろうが、
>>396
>>397
までもが鮎太だって無茶苦茶な主張してる訳じゃないだろ。
寧ろ今更ながら詐称疑惑が浮上中のカルマンさんに便乗して、
カ子さんや次郎右衛門さんの記録にまで難癖付ける方が非合理的。歴代上位陣を総取り替えする気かな？
疑う姿勢は結構だが、特定の個人や集団を上位に据えたいのか結論ありきの狭隘な思考に陥ってるぜ。
>>397
の主旨には首肯できなくもないが（確かにカ子さん次郎右衛門さんの矍鑠ぶりは余りに驚異的）、
それでも化学的に見て不自然で異常だから疑惑が濃厚、と安易に断じるが如き表現には強い違和感がある。 1963年のセンテナリアンは153名ということだが、小林やと、中村重兵衛みたいなデタラメも含んでの数値なの？ まあ研究団体のある水準でいまの記録があるわけだし、そっちの研究に携わっていない自分らが科学がどうの言ったってしゃあないか。
わかったふりしてDNA云々書いたのは悪かったが、個人的には分子や骨格形態から誤差1年以内で年齢特定できる日が来るのがロマンかな。
念のため>>396に一部答える形で書いておくと、181121の今夜くらべてみましたを信じるなら、田中カ子さんは1922年に19歳で結婚、1925年に長男出産。
長男誕生後に家族3人で別府旅行していて細かい手記がある。
69歳で結婚50年でアメリカ旅行しているし、捨てていないならパスポートの記録もあるかと。 >>396
>>404
>>412
>>417
>>418
>>420
フォーラムならこいつ等全員荒らし扱いで削除なんだろうな
雰囲気悪いが他種多様なネット空間にはこんな場が存在してても良いと思う
ってかこの殺伐として雑然極まりない空気の方がデフォかw 次スレからはワッチョイ入れればいい
鮎太かすぐ判明する >>420
息子さんは生きてるのかな？
90まで生きてまだ母親が生きてるって変な気分だろうな >>419
中村翁の遺族はあのあたりに今も居そうな気がしますが、明治三陸地震の津波で9割死に、自分以外の家族が全員死んだとなると、うーん。 >>424
まあ信用はできんわな
実際は100歳程度ではないかと そういえば今の長寿者(1910年生まれ前後)にデタラメはいないのかな？ 昭和天皇が今もご健在なら長寿世界一なの？
皇太子の明仁親王は皇位継承辞退するのかな。 >>429
いないことは無さそうだが少ないと思う
>>430
そうだよ、もし健在なら去年から最高齢 >>429
いる可能性は相当高いと思われる
否、誰かしらその手の偽者が存在する事はほぼ確実だろう
出生届の提出ミスで誕生日がズレたり縁起担ぎの意図的不実記載などは戦後生まれでも全然珍しくない 80年代生まれの俺、大晦日生まれだけど当時すでにかなり年配だった祖父が縁起かついで元旦で出生届出そうとしたのを親父が｢年内に扶養家族増えたら税金返ってくるから！｣って説得して事実通りで役所に届け出したらしい。
今超長寿者になっている人が生まれた頃は、晦日や4や9は縁起悪いとか、山奥や離島の集落なら役所に行くのに日数がかかるとか、色んな理由で生年月日ごまかしたと思うよ。
うちの曾祖父はずっと自称明治29年生まれだったのに死んで戸籍確認したら30年生まれだったし、仏壇の過去帳には戸籍と年齢が合わない人物がゴロゴロいる。むしろ戸籍と合致する人の方が少ない。うちがメチャクチャなのか？w >>435
うちの家系にも何人か居るよ。
流石にゴロゴロってほどじゃないけど。 一番謎なのがさ、｢生年月日変更ノ許可ヲ得テ｣と言う記載と共に年も月日も全く違う日に書き換えられた人がいる。
色々調べたけど、戸籍が生年月日の根拠である以上、それよりも信用性がある生年月日の証明ってなし得ないらしいのよね。
何があったのかめちゃ気になるw 数え年が使われていた時代
12月に生まれると年明けに数え年2歳になるから
元旦生まれにするのが多かった。
あと昭和元年生まれは確かに珍しいが
時期が時期だから昭和2年にしたりとか。 今日、婆さんの兄弟(昭和一桁生まれ)に会う用事があって、昔話になったんだけど、｢私らのお婆ちゃんやらその兄弟やらは皆60過ぎで死んだけど、昔は60でもエライ年寄りやし皆ボケとったわ｣
と言ってた。寿命が短かったり、老けるのが今より早いのは栄養や医学の状況で説明つくけど、昔の方がボケるのも早かったの？
ボケるのは超高齢者ならではの症状で、平均寿命が短い時代は数少ない年寄りだけがボケて、他はしっかりしている内に何らかの病気で死ぬと思ってたんだが。 >>439
ボケってアルツハイマー型ばっかりじゃないんだよ
昔は脳血管性認知症の割合が現代より遥かに高かったともの思われる
脳梗塞脳溢血で一命取り留めたが後遺症で重い認知障害コースが非常に多かった >>439
小脳梗塞が多かったんじゃない？
あと見た目の若作り技術が一般に普及してない >>438
ジャニーズのメリー喜多川副社長、プロ野球の関根潤三、コメディアンの植木等は1926年12月25日生まれだけど関根と植木は戸籍上は翌年誕生日になってるな >>407
笹本恒子（1914年9月1日 ）
数年前まで毎年NHKで取り上げられていた女性写真家
川端康成等すでに歴史上の人物になった著名人を数々取材 お前らの身内に長寿者いる？
100歳超えすらいないわ… >>444
知る範囲では父方の大叔母の102歳没が最長寿。
存命に限ると父方大叔父の95歳だったかな？
母方では目を瞠る長寿者は残念ながら1人も居ない。
大抵が80代後半止まりで自分の知る限り95歳超えはゼロ。 自分1999.2-
父1955.5-2013.9
母1970.12-
義父1981.11-
異父弟2017.9-
姉1994.2-
義兄1976-
甥2016.11-
姪2019.3予定
父方祖父1910/1911-1963 52
父方祖母1922-2002 79
母方祖父1947.8-
母方祖母1949.12-
以降存命
母方祖父方曾祖母1921.8-
母方祖母方曾祖父1929.3-
母方祖母方曾祖母1930.9- >>448
お母さん、47歳で異父弟出身てマジ！？ >>450
過去に繰り返し投下され、現行スレでも
>>248
>>249
>>253
にあるような嘘松ネタ松に接してると、反射的にどうせこれもネタだろうと感じてしまうw 短命の家系は何らかの遺伝病持ちか
出身地域に衛生状態等を原因とする風土病が蔓延しているか（B肝C肝医療感染等も含む）
或いは塩分摂取過多等の健康に悪影響を及ぼす文化が存在するか
これらの要素全てに当て嵌まらず、代々ストレスの多い環境の職業を受け継いでいる等の
特殊な理由が無い限りは、大抵極端な長寿者は出ずとも平均寿命程度は超える可能性が高いと思われる >>444
母方の高祖父が享年102
父方の曽祖父の妹が享年104と現在100
高祖父は明治20年代生まれで、曽祖父の妹は上が明治40年頃、下が大正生まれ >>454
高祖父と曾祖父の年齢の計算合わなくない？ 親戚の年寄り達に話を聞くと、共通認識としてあるのが｢昔の60歳70歳はむちゃくちゃ年寄りの感覚だった｣｢爺さんは皆めちゃくちゃキレやすくて威張ってて、孫達からみたら怖すぎて今みたいな祖父と孫の関係じゃなかった｣
今日、水曜日のダウンタウンで田舎に住んでいる仙人が取材に対してキレまくる姿が映っているのを見て、まさにこんな感じだったのかと思った。
多分何かしらの認知症だと思うけど、昔の日本やド田舎では病院不足や周りの認識不足でそう言ったタイプの爺さんが量産されるのかもね。
でも、年寄りの話で婆さんが怖かったと言う話は聞かないんだよなぁ。
男性にのみ発症が片寄るキレやすくなる何らかの病気ってあるのかな？ そういえばさくらももこの祖父もそんな感じだって言ってたなアニメでは全然違う性格しているけど >>457
加齢で認知機能が衰えると負の感情の抑制が効かなくなり、直情的で被害妄想的で
人と場合によって暴力的にもなる。例えば高齢ネトウヨに無駄に行動力ある御仁が多いのも
恐らくこれが原因。思考力が衰え激情の赴くまま暴走するので余命信者の様な事になる
では現在の老人世代が若い頃ハマった学生運動はどうなるのか？となるがそれは別物
左翼思想は実情こそ間違いやキチ●イだったが一応理論的に感じる「思想」ではあった
エネルギー持て余した当時の若者は飛びつき暴発し、やがて失望と共に「自分探し」から落ち着いて
普通の日常に回帰して行った。対して年寄りの政治活動は根本的に違い、自分の人生の
先が見えた失望や恐怖、絶望に付け込み、耳触りの良い文言を駆使して扇動するカルト宗教や
ビジネス右翼左翼の外道連中に良い様に操られ際限なく突っ走る「人生最後の鬱憤晴らし」に過ぎない
>>458
「さくらともぞう」は作者の理想の祖父像であり一種形而上的な存在
実際には典型的ド屑人間で、生前の祖父に辛酸を舐めさせられた姉妹は激しく憎悪していた
自宅で就寝中死去（享年８４）した際は、その間抜けな死に顔に姉妹で爆笑したとの記述が著書にある >>459
何か、政治批判に話がすり変わってないかい？w
認知機能低下により感情的になるのは納得できるんだけど、昔の方がそういう爺さんが多かった理由、また今より若くしてそうなった理由は何なんだろう。
また、婆さんでそう言ったタイプがあまりいないのは何故だろう。 家庭内での父親の地位
家父長制度の残滓が戦後も長く残っていた。
戦前とか戦後直後の小説を読んだり、映画を見ると、子供は父親に敬語を使っていたりする。
威張ってるのではなくそれが常識だった。威張ってるという意識すらなかった。
跡取りだったら戦前は遺産を総取り。だけど一族の面倒をみて、家を継いでいくんだから、
その責任もあって態度はでかくなるわ。
男尊女卑
ほんの70年前まで外国人どころか女性にすら参政権がなかった。
セクハラなんて概念は30年前までなくてセクハラやり放題。
男女雇用機会均等法も30年前で女性の社会進出の遅れで
離婚したら生活できないからと夫のどんな無理難題、横暴に耐える女性は多かった。 >>457
父曰く、僕の曾祖母（父方祖父の母）は怖かったみたいです。 >>462
憶測ですが、爺さんが怖かった=頑固親父タイプ
婆さんが怖かった=女性独特のヒステリー
じゃないかと思う。 >>463
逆に曾祖父のほうは温厚な性格だったとか。 郷土史見てたら江戸時代中期の庶民に「廣」「隼人」といった現代風な名前を発見
女性では「こんぜう」が珍しい >>466
隼人は比較的昔からある言葉じゃない？あんまり良い意味っぽくないがw
昔の女性の名前はよくワカランよな。
俺の曾祖母の兄嫁なんて、｢んめ｣｢事つ(変体仮名)｣、曾祖母は｢きう｣、その姉は｢きやう｣だよw ウシさんという名前が沖縄にはいるが
カウさんという名前も北海道にはいる 戦後日本初めての女性死刑囚は小林カウ
読みは「こう」だった気もするが 初めて来ました。
既にご存知ならごめんなさい。
18世紀生まれ（1800年）の祖父と21世紀死亡（2003年）の孫が
1902年〜1905年に同じ家で暮らしていたという嘘の様な本当の話。
直接接点があった二人の人間が4世紀を跨って生きたという点でも異例。
事実は小説よりも奇なり。
尚、祖父は米英戦争を戦った最後の生き残りで国民葬がされた有名人。
ttps://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/72hjlj/til_that_hiram_cronk_18001905_and_his/ >>473
失礼。
元記事自体は6-7年位前に見つけていたのだが、こういうスレッドを知らなったので、
凄いことだと思いながら、特に展開することはしておりませんでした。
尚、曽祖父が1年早く1799年生まれであれば、1700年代に存在した人間が2000年代
に存在した人間と直接触れ合ったという凄いことにもになったのだが。
まあ、直接触れ合った二人が4世紀を跨いだという事実は変わらないが。 俺は大正生まれの祖父母から、さらに祖父母の話を聞いてるが、せいぜい安政の生まれ。そう珍しくはないか。 >>475
俺の曾祖母は江戸時代の文久生まれだから名前はお文
そう珍しくないな 湯沢の岩川さん１１０歳 県内最高齢男性、市長が祝い状贈呈
https://www.sakigake.jp/news/article/20190226AK0008/
男性の秋田県内最高齢で湯沢市稲庭町の岩川貞一郎さんが２５日、
１１０歳の誕生日を迎え、鈴木俊夫市長から祝い状と記念品が贈られた。
岩川さんは１９０９年稲庭町生まれ。近くの地主の下へ奉公に出て、働きながら稲庭尋常高等小学校を卒業した。
親が代書業を営んでいたことから２０代で司法書士の資格を取得し独立。
太平洋戦争が始まると神奈川県横須賀市の海軍に所属し、終戦後帰郷した。
９０歳半ばまで司法書士として現役で働き、地域の信頼を集めた。 今や最高齢レベルでも二次大戦で従軍してるのか。ちょっと前まで、｢二次大戦時ですでに初老かよw｣みたいな会話がされてたような気がするのに そういえば東京都の1900〜1909年生まれの男性は絶滅したみたいです。 >>478
だって戦前で40代だった最後の人はこの前亡くなった野中正造氏ですからもう絶滅しました。 >>478
非従軍世代が既に90代に突入してるわけだし >>478
山口百恵やピンクレディー全盛期に初老の人でさえもう100歳前後だぞ 1945年で50歳くらいというと左卜全
1970年に76歳で現在の老人とさほど変わらない姿で背広で歌ってる動画あるけどこの人今生きてりゃ今年125歳だし >>483
何でわざわざ今生きてる仮定すんのかよく解らん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
