長寿者の記録 part9
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カルマンのことを調べようと、図書館で「神様が忘れた娘」を図書館で取り寄せたら、これ、ノンフィクションじゃないじゃん。
伝記や評伝の形は取ってるけど、著者がかなり創作いれてる上に訳書では参考文献もなしで、事実上の創作だね。
例えば、ｐ２７５
＞ジャンヌは部屋のなかに足を数歩踏み入れる。だがフランソワのほうに戻ってくる。
＞後ずさりしながら階段の手すりにつかまる。そして、突然、ふたたび部屋のなかに入り、
＞テーブルに近づくが、自分でどうしてよいのかわからない。
＞「こっちに来て下さい」
＞フランソワが言う。
この調子でこういう情景描写や会話、心情まで書かれていて、当事者が自分の記憶に基づいて書いてる自伝なら
まだ分からないでもないが、著者は第三者。
120年も前ということになってるジャンヌが赤ん坊の頃の父母の会話や情景まで小説のように綴られてる。
どこでそんな会話や情景を知ったのやら。想像で創作してるとしか思えない。 世界最高齢スプリンター、宮崎秀吉さん死去108歳
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00000076-mai-spo
宮崎秀吉さん108歳（みやざき・ひできち‖ギネス記録に認定された世界最高齢スプリンター）23日、脳出血のため京都市内で死去。
静岡県生まれ。90歳を過ぎてから本格的に陸上競技に取り組み、100歳の2010年、マスターズ陸上競技の男子100メートル（100〜104歳）で29秒83の世界記録を樹立。
15年には砲丸投げ（105〜109歳）などで世界記録をマークし、五輪金メダリストのウサイン・ボルト氏（ジャマイカ）からツイッターで祝福された。 >>336
宮崎さんは115歳はいけると思ってたのに…
残念過ぎる >>332
>>335
ヂャンヌクァルムァン婆ちゃんと愉快な悪い仲間達、アウトォー！！！！！
>>336
お悔やみ申し上げます、、、、、
世界最高齢男性に続いて世界最高齢アスリートまでもご逝去とは。 >>337
105歳のあの宮崎さんのしっかりとしたレース時の走りを見ると俺も110以上余裕と思ったけど、超高齢者逝くときは本当あっけないな
謹んでご冥福をお祈り申し上げます 脳出血だから、体の衰弱が原因ではないでしょ。元気な50代でも脳出血は突然やってきて、命を奪う。 宮崎さんはオリンピックを見届けてほしかったな
強い体を作りつつ穏やかに過ごすってのは大変だな >>336
この死因では残念ながらほぼ確実に引き金はコレだ>>341
何せやってる競技がヤバイからねえ
短距離走に砲丸投げとか瞬発力勝負の極致、瞬間的には猛烈な血圧上昇を来す
流石に108歳では限界超えて破裂するのは自明
まあやりたい事をしてピンピンコロリだから本望なのでは？
悲しくてやり切れないのはこちら↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E5%B7%9D%E5%8E%9F%E5%AD%9D 明治生まれの人で5つの元号を生きる人がいるのはほぼ確定だけど、大正生まれの人が平成の次の次まで生きるのはさすがに難しいかな。 まあ現皇太子が何歳で崩御か、先例に従って退位するかによるけど
個人的にはちょっと厳しいと思う。
昭和生まれに限って言えばこんな感じかな。
おそらく3つの元号が限界だろう
〜昭和5年生まれ
4つの元号を経験するだろう
昭和5年以降の生まれ
余裕で5つの元号を経験するだろう
昭和15年以降の生まれ
一世一元初の6つ目の元号を経験するだろう
昭和55年以降の生まれ >>344
大正15年生まれが絶滅するのが多分2043年前後だろうから
この時はまだ現皇太子殿下は83歳くらい。
ご存命の可能性も高いのでは。 存命でも平成と同様に退位もあるよ。
退位自体は恒久的なものではないけど
特例法が可決したとき先例になりうると言われていたから
今上に限ったことではない。 次の元号がいつまでとかあまり人の死を計算するような話は良くない >>349
よくぞそれを言ってくれた。
皇太子殿下がご存命とか退位とか、不敬云々以前に普通に非礼だろ。 >>349
おっしゃるとおりですね。失礼しました、すみません。 だいたい105歳から110歳の間は1年ごとに2人に1人が亡くなっているから105歳の人がスーパーセンテナリアンになるのは30〜40人に1人くらい 100歳の人が10年後110歳を迎えるのは1000人に1人。
つまり100歳以上の人口の半分が満100歳ということになる。
単純に二の冪で計算するならカルマンさんの場合
4194304分の1の確率。 >>287
先日久方振りに徹子の部屋観たんだが相当衰えてて吃驚、続いて悲哀を感じた
往時の滑舌マシンガントークが見る影も……この分だと残念ながらそうは長くないと思う
この分だと引退までに普通に見積もって精々2〜3年かな、その後余生でどれだけ粘れるか…… >>336
>>343
宮崎秀吉さんは天寿を全うした大往生
下川原孝さんは理不尽極まる非業の最期
>>355
1000≒2の10乗＝1024 なので
10年で 約2の10乗分の1 の場合
1年で 2の1乗＝2分の1 の割合に定めると指数関数的に自然
つまり1年で半減ペースだと10年で1000人に1人の計算になる ああ間違えてた >>356 訂正：
誤：この分だと引退までに
正：この分だと引退するまで 言い切るのは失礼だが徹子さんは将来のセンテナリアン候補には入らないと思う
90代前半まで行ければ御の字 センテナリアンやスーパーセンテナリアンになる人って、80や90、何なら50や60からでも他と違うもんなの？ >>363
加山雄三はまあそうだが、黒柳徹子は動作やしゃべり方ずいぶん衰えたと感じるがな カ子さん林先生のテレビで出演
チョコ食べてて笑ったw >>366
大川ミサヲさんは117歳で豚骨ラーメンだぞ >>366
田中カ子さんは確かな記録のある人類史上初の大還暦に到達が可能そうだな。
今捏造疑惑の渦中にあるカルマン渦……じゃないな、ジャンヌカルマンさんは取りあえずlimbo扱いで。 >>368
いいか116歳と120歳では人間と神くらいの差があるんだぞ116歳で元気そうだからといって軽々しく120歳を迎えられそうとか言うな >>354
土曜の早朝にやってる上田晋也の番組でも
団塊の世代は医療の発展で男は30％女は50％
100歳以上生きられると言ってたな
今生まれた子供は平均寿命が100歳になるんではないかとも言ってた
30年前の100歳人口はたった3000人だったそうで >>373
平均値が上がるのと、最大値が上がるのとは別物なんだよなー。
例えば、中間テストから期末テストにかけて、平均的が50点から70点に上がったとする。もちろん高得点者は増えたものの、1位はどちらも100点なんだよな。
年齢で言うと、その限界値が120歳に少し届かないあたりなんじゃないかと。 >>371
確かにカ子さんは国内最高齢だったり世界最高齢だったり番組によってまちまちなのが気になる。
ボリビアのJulia Flores Colqueさん（政府証明のnational identity cardによると1900.10.26-）のように、他国の確証があやふやな長寿者を意識？ GRGを出典として認めるか認めないかで世界か国内かブレてるってことか。ギネス自体もGRGを出典にしてたはずだけど。にしても100年前の記憶を話せるってロマンチック 田中カ子さんて、結婚や子供を産んだ年齢ってわからないの？ >>381
マジだ……慎んでご冥福を言お祈り致します……。 ゲルネートさんが認定されないのは本人のご希望なのかな？ >>385
>>384を推測するにイスラエルさんと関わるのかもしれん。確かに根拠はないが。 >>381
あぁショックだわ
大往生お悔やみ申し上げます >>386
慰安婦やらかしは許されんが責任は一応取っただろ
今でも満足に裏取りすらやらず当然責任も取らない産経よかマシ 秋山シモエさんはとうとう写真一切なしで亡くなられたか >>169
マザーテレサとかどうみても105歳くらいにみえる 本気で記録更新を目指したいなら国が保障金を出してでも高級医療を受けさせるなどして出来る限りの環境は整えるべきだろ、要は本人にも国にも一国の代表っていう自覚が足りないんだよ 長寿ｽﾚを見てつくづく思うのは、人間は長寿事例の「信じたい願望」がつくづく強いという事
ジャンヌカルマンのウソを暴いたチームに非難が殺到したというのもうなずける
今回の事例で、少なくともフランス国民は真実を暴く能力に欠けていることがばれてしまった
ドイツは先進国のわりに長寿記録がぱっとしないといわれているが、
案外あの国は役人も税務官吏もしっかりしていて嘘やごまかしが通用しにくいからで、
実際はあの国の百寿者統計が一番真実性が強いんじゃないか
おれは田中カ子さんも結婚年齢や出産年齢が明らかにされない限り信じるもんじゃないと思っているし、
次郎右衛門さんも、名前が世襲されているだけに危ういと思っている。
真実を知りたいと思うなら長寿者統計については「疑わしきは罰する」の態度が正しいだろう
信じたいだけなら発展途上国や伝説例を挙げてホルホルしてればいいのだから >>135
うん。俺もそのすべてが疑わしいと思ってるよ
その中で一番疑惑の根拠が小さいのは、田島ナビさんじゃないかと思う
田島さんは長年寝たきりで無理やり生かされた感がつよく
欧米筋から評判が悪いから非公認にされたんだろうけど
ほんとに極限まで生かされたらああなるのは極めて自然だと思うよ
田島さんか、猪飼たねさんが本当の世界一だと思う
猪飼さんは１０７歳の時の長谷川式の得点が9点で重度痴呆
115歳の時はほとんど意思疎通ができず長谷川式は０点で、翌年亡くなった
世界のトップに立ち、極限まで生きるという事は、むしろこういう姿こそ自然だろう
世界一の長寿なのに、普通にお元気で会話したり冗談言ったりするのは、「信じたい願望」の人からは
あらまほしき姿かもしれないけど、科学的には不自然 >>396-397
魚占太クソが読んだら発狂しそうな手厳しい見解だねえw >>391
お前が亀レスしすぎて、俺も亀レスしてしまったじゃねーか >>397
いや108歳で自転車乗っていたり109歳で乗馬していたり110歳でパソコンいじっている人もいるんだぜ しかも男性で >>396
>>397
人間に信じたい願望があることは確かにそうだと思った。
ただ、最高齢の人が会話できないことの科学的根拠はないし、無理やり生かされた感が強いから科学的に自然って考えは申し訳ないが科学的とは思えない。
自然科学のことを言っているなら、DNA鑑定で血縁関係に矛盾があったり、分子情報から正確な齢がわかるようになったり、細胞寿命の正確な限界がわかるようになって初めて疑惑を科学で語れると思う。
誕生日の記録には懐疑的なのに、同じく正しい根拠のない出産年齢や結婚年齢の記録があれば信じていいって暗示しているのが少しひっかかる。 田中カ子さん、今年116歳になったのに報道が少ないね
どうして？
木村次郎左衛門さんみたいに劇的に老けたのかな
https://i.imgur.com/dQavuyH.jpg 今日は誕生日です
ついに解禁です
朝からビールとチューハイ飲んでます 存命している100歳越えの有名人って国内外問わず誰がいる？
自分が思いつく限りでは
オリヴィア・デ・ハヴィランド（Dame Olivia De Havilland, DBE、1916年7月1日 - ）
カーク・ダグラス（Kirk Douglas, 1916年12月9日 - ）
中曽根 康弘（なかそね やすひろ、1918年（大正7年）5月27日 - ） >>405
今年は囲碁の九州地区の団体から九州地区名人戦100歳以上の部優勝って事で表彰されてた件がツイッターに上がってたけど
その写真見た限りでは林修先生の番組に出演していた時と変わらずお元気そうだったよ >>404
おやおや、鮎太クン乙！……と言いたいところだが
>>396>>397も極端な認識で大概だわなあ
文章読んで確実なのはドイツ信者で田島さん猪飼さんヲタって事だけかw
>>409
オセロ九州地区名人戦100歳以上の部優勝！ ※出場者1名w >>405
そもそも、わざわざ超高齢者の誕生日なんか報道しないよ。大々的に報道されるのは、皮肉だが死んだときだよ。 児童虐待防止に高校の数学を廃止すべき
卒業アルバムに転校生も掲載しろ 秋山さんは写真が一切出てこないのを見るに
寝たきりだったのだろう >>412
何でも否定か鮎太に結びつけるお前の認識のほうが極端だわ
少なくとも396は鮎太ヲタのお前よりは合理的 >>417
おい少し落ち着けよ・・・・・・。
>>412
は例の鮎太アンチなんだろうが、
>>396
>>397
までもが鮎太だって無茶苦茶な主張してる訳じゃないだろ。
寧ろ今更ながら詐称疑惑が浮上中のカルマンさんに便乗して、
カ子さんや次郎右衛門さんの記録にまで難癖付ける方が非合理的。歴代上位陣を総取り替えする気かな？
疑う姿勢は結構だが、特定の個人や集団を上位に据えたいのか結論ありきの狭隘な思考に陥ってるぜ。
>>397
の主旨には首肯できなくもないが（確かにカ子さん次郎右衛門さんの矍鑠ぶりは余りに驚異的）、
それでも化学的に見て不自然で異常だから疑惑が濃厚、と安易に断じるが如き表現には強い違和感がある。 1963年のセンテナリアンは153名ということだが、小林やと、中村重兵衛みたいなデタラメも含んでの数値なの？ まあ研究団体のある水準でいまの記録があるわけだし、そっちの研究に携わっていない自分らが科学がどうの言ったってしゃあないか。
わかったふりしてDNA云々書いたのは悪かったが、個人的には分子や骨格形態から誤差1年以内で年齢特定できる日が来るのがロマンかな。
念のため>>396に一部答える形で書いておくと、181121の今夜くらべてみましたを信じるなら、田中カ子さんは1922年に19歳で結婚、1925年に長男出産。
長男誕生後に家族3人で別府旅行していて細かい手記がある。
69歳で結婚50年でアメリカ旅行しているし、捨てていないならパスポートの記録もあるかと。 >>396
>>404
>>412
>>417
>>418
>>420
フォーラムならこいつ等全員荒らし扱いで削除なんだろうな
雰囲気悪いが他種多様なネット空間にはこんな場が存在してても良いと思う
ってかこの殺伐として雑然極まりない空気の方がデフォかw 次スレからはワッチョイ入れればいい
鮎太かすぐ判明する >>420
息子さんは生きてるのかな？
90まで生きてまだ母親が生きてるって変な気分だろうな >>419
中村翁の遺族はあのあたりに今も居そうな気がしますが、明治三陸地震の津波で9割死に、自分以外の家族が全員死んだとなると、うーん。 >>424
まあ信用はできんわな
実際は100歳程度ではないかと そういえば今の長寿者(1910年生まれ前後)にデタラメはいないのかな？ 昭和天皇が今もご健在なら長寿世界一なの？
皇太子の明仁親王は皇位継承辞退するのかな。 >>429
いないことは無さそうだが少ないと思う
>>430
そうだよ、もし健在なら去年から最高齢 >>429
いる可能性は相当高いと思われる
否、誰かしらその手の偽者が存在する事はほぼ確実だろう
出生届の提出ミスで誕生日がズレたり縁起担ぎの意図的不実記載などは戦後生まれでも全然珍しくない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
