【PSO2】ファイター総合スレ【186】

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-buzn) · 2017/12/27(水) 17:07:35.67

【スレ立てに関して】
テンプレの前に1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
と入れること

ファンタシースターオンライン2のファイターについて語るスレです
次スレは>>950が立てる、無理ならアンカ指定
踏み逃げは今後リミブレ禁止

■スキルシミュレータ
ttp://pso2skillsimulator.com
■ダメージ計算機
ttp://4rt.info/psod/

※前スレ
【PSO2】ファイター総合スレ【185】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/pso/1510243261/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-56rw) · 2017/12/29(金) 12:06:48.12

ボクソンブースト掛かってるコンテンツはゾンビ型にしろ。DPS安定するぞ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ db27-E8xP) · 2017/12/29(金) 14:00:47.14

貫かれるウィル25%

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-nvZm) · 2017/12/29(金) 14:59:21.60

テックアーツっぽいSOPて未実装ですよね？
アトラTD予定なのです

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-mJhU) · 2017/12/29(金) 16:57:13.80

>>9
どうせフラガとってないとかだろ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0c-JqRv) · 2017/12/29(金) 18:48:31.33

未実装なのです！

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e67-xMbA) · 2017/12/29(金) 22:00:54.24

>>13
エアプは黙ってろ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 670c-7ecw) · 2017/12/30(土) 00:13:03.95

>>1
乙
星14とるならどれが良いんだろ。
一番使うダブセはゼイネに突っ込んだからナックルにしたいけど持ってる人あまりみない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-ZF7P) · 2017/12/30(土) 00:22:53.17

何か違うと思ったらいつでも別武器に変換できるんだから趣味に走っておけば良い

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ca03-xMbA) · 2017/12/30(土) 10:32:34.71

☆14は8Sファクカタが出来なければ諦めて
ゼイネ&ネメ&スレイブのアスソエーテル7Sで行くつもり

**774メセタ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-mJhU) · 2017/12/30(土) 14:03:58.88

>>15
エアプはてめーだろ早く死ね

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ cb87-EO29) · 2017/12/30(土) 14:15:37.19

あほくさ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-n93d) · 2017/12/30(土) 15:32:43.75

今のエリュドラとかエネミーに攻撃ブースト付いたクエとかだと600～700ぐらいポンポン飛んでくるし
もうリミブレ状態で食らって耐えるの根本的に無理なとこあるからなあ
そういうとこだと常にマッシブと併用するのは当然としてあとはウィルの75%にお祈りするぐらいしか

**774メセタ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uPE/) · 2017/12/30(土) 16:53:22.85

ブーストエネミーはともかくエリュドラはそんな攻撃力高くないぞ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e67-xMbA) · 2017/12/30(土) 17:28:22.86

>>19
は？お前が死ね
クソエアプ

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-EO29) · 2017/12/30(土) 18:13:30.68

あほくさ
やめたら？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-QT7Q) · 2017/12/30(土) 19:51:02.26

やりたいんだろ、やらせとけ
俺らには関係ない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ca2f-nkyg) · 2017/12/30(土) 19:59:56.55

ソロレイド動画で決着つけていけ

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pEH6) · 2017/12/30(土) 21:40:16.33

FiHuでクリティカル系スキルとってエフォートつけてS1のクリティカル15%の能力でクリティカル率100%になりますか？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-uPE/) · 2017/12/30(土) 21:52:20.12

5%+25%+25%+15%+10%+15%

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e67-xMbA) · 2017/12/31(日) 00:43:51.90

最近テクターいねーしクリティカルは欲しいな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-RYVm) · 2017/12/31(日) 01:17:42.96

>>27
個人的にはS4のクリティカル30%付けた方がいいと思う
でも普通に戦ってても大体青文字だよね・・・うーんって感じ

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pEH6) · 2017/12/31(日) 05:00:14.38

95%でしたかありがとうございますあと5%か。。。100%にならないならS3クリダメ4%よりPP回復率20%のほうがいいんですかね
フォルニスベセトの上位として使いたかったのでS4は奪命の予定でした

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ caf9-tCGQ) · 2017/12/31(日) 08:46:14.34

剛撃2%妙技12%妙撃4%奪命にエフォートor打Cリングがクリ型ではベストかなと
S4で正対はもったいない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-n93d) · 2017/12/31(日) 09:56:28.22

ああうん・・・装備できればよかったのにね・・・Cスト打リング・・・

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ db27-E8xP) · 2017/12/31(日) 10:45:27.04

特別な訓練を受けた幼女であるならばCストくらい装備できて当然であろう
因みに私も装備出来ない

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ZILQ) · 2017/12/31(日) 11:30:49.71

S4が正対以外ならS1妙技は実質2.25%だから剛撃よりはオススメ Fiに限るけど

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-xMbA) · 2017/12/31(日) 11:59:56.59

まあ光子以外ぶっちゃ気なんでもいい気がする
第一弾でそんなにマジメになる事も無いしね

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a63-CN+j) · 2017/12/31(日) 14:17:44.89

幻惑の森は通常職でも結構ついていけそうな気がする、
段差に乗ってる敵ちらほら居るけどあれケイオスでまとめて引きずり落としたりとか仕事出来そう

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-JqRv) · 2017/12/31(日) 16:21:45.26

wikiだかどっかで95%で何百回攻撃して全部クリだったとか言ってたの見た気がするけどドゥドゥの本番95%は20%くらいに感じる

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-JqRv) · 2017/12/31(日) 16:26:15.75

って送信した後にもしかして素を5%と仮定しての検証だったのか単に検証者が素クリを入れてなかったのか…どんな状況の検証の文だったのかもう覚えてないから忘れてくれ
普通に考えて何百回外さないのはありえないよな連投すまそ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba7-ZILQ) · 2017/12/31(日) 18:10:02.88

1妙2妙で97%にしてるけど
ほんのたまーに白だめでるよ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-RYVm) · 2017/12/31(日) 18:59:42.28

幼女「くそっ、さすがにやるじゃないか」

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-dhaX) · 2018/01/01(月) 12:03:59.71

エリュトロンソロもマルチもダブセでいい火力出してる人いるけどよく張りつけるな
移動性能低いし通常3当てづらいしで安定させられる気がしない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-xMbA) · 2018/01/01(月) 12:36:39.43

移動性能加味するとそれこそレーゲンからエイン零トライ零でも良い火力出るからなぁ
すそダ、すそナなんですけどね

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-wZIV) · 2018/01/01(月) 16:42:16.25

料理やドリンク、デバンド加味したとしてリミブレしてHP1000って現状可能なのかしら？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-FiVz) · 2018/01/01(月) 18:00:33.35

FiとHuのスキルツリーでHPアップ取る必要があるけど武器防具にHP280前後盛ればいけなくはない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a63-1uJE) · 2018/01/01(月) 19:10:17.91

すげぇ…
http://mmoloda.com/pso2/upend.php?id=114738

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-RYVm) · 2018/01/01(月) 19:48:48.45

これはやばい、拡張ですらない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ca51-mJhU) · 2018/01/01(月) 20:08:51.26

>>44
先月ツイのRTで見たな
リリチだったし時限込みだろうがイザネにHP325盛ってて草

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-wZIV) · 2018/01/01(月) 20:33:35.04

あー時限あったの忘れてたわ
真面目におもちゃ作ってみるか

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-bDqI) · 2018/01/01(月) 22:07:28.32

>>46
アルバス付けるから13因子1つしか使えないでこれはやべえよ…

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ de71-pEH6) · 2018/01/02(火) 04:14:45.20

ネバギバMにしてるんだがこれの無敵時間って正常に発動してない？
多段とかでなくウィルって10秒後にダメ食らうと普通に死ぬんだけど

**774メセタ** (ｱｰｸｾｰ Sx03-35cp) · 2018/01/02(火) 04:28:12.20

気合いが足りないんじゃない？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-ab5z) · 2018/01/02(火) 08:31:38.95

ダガーとカマイタチ有りのダブセってDPSは前者のが断然上なの？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-xMbA) · 2018/01/02(火) 11:28:32.07

貼り付ければ一緒だよ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-ab5z) · 2018/01/02(火) 11:45:52.79

ありがとう
そうそう、あとFiスキルツリーで余ったSPは打撃アップに回した方がいいかな？
ステアド取ってると4とか6とか微妙に余るくらいなんだけど・・・

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-ab5z) · 2018/01/02(火) 11:53:27.52

あ、なんか色々勘違いしてた
リミブレ10・ステアド4・アドレナリン取ると19余るね・・・
（連投すみません）

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-VHJ1) · 2018/01/02(火) 12:30:13.69

メインFi用のツリーはいくつあるのか、どれくらいFiやりたいか(どのクエに出したいか)による

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-ab5z) · 2018/01/02(火) 12:35:15.56

基本的にクエ全部かなぁ
レベル的には腕利きHrに近い火力出せるくらいまでは頑張りたい
ツリーは試行錯誤したから3つあるかな

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-VHJ1) · 2018/01/02(火) 12:52:05.35

じゃあひとつレイド用に余り全部打撃にいれた奴と、残りのクエ用にチェイスふったやつ作ればいいんでない

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-RYVm) · 2018/01/02(火) 15:58:54.56

ナックルはどう使えばいいの？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-xMbA) · 2018/01/02(火) 16:07:19.24

空中出待ちアッパー零BHSBHSとか硬直とか含めれば置き気弾より強いけどな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-RYVm) · 2018/01/02(火) 17:24:28.29

>>61
変にジャブとか混ぜるより連打のがいいんですね
ありがとうございます

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-JqRv) · 2018/01/02(火) 18:01:00.93

ジャブはDPPとDPSのバランスがいい
ターン制の場面で撃ちきってもPP回復する時間があるとかならBHS連打でいいけど攻撃タイム続くならテックアーツ混ぜてDPP上げた方が継戦火力は出るよ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-xMbA) · 2018/01/02(火) 18:07:05.35

>>62
そういう意味じゃないｗ
地べたに足くっつけれて付き合ってくれる相手ならジャブBHSが最強だ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-RYVm) · 2018/01/02(火) 18:14:51.85

>>63
>>64
PPとか相手次第なんですね

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+VGu) · 2018/01/02(火) 22:13:33.63

だがーとなっこぉでやりたいんだけどPA構成とコンボ聞いてもいい？
ほとんどガンナーと屁しかやってないからハンターのPAごとの特色わからんくて…

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-t37c) · 2018/01/02(火) 22:40:31.04

ダブセも用意しとくのがベターだけどその二つでなら
ダガー(ボス用)
ワルツ、ラプソ零、オウル
ナックル(雑魚、集団)
ハートレス、クエイク、ストチャ零
ナックル(ボス)
ダッキング、ジャブ、BHS、ペンデュ

この辺使いやすくてオススメ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-xMbA) · 2018/01/02(火) 23:17:25.56

>>66
HPブースト掛かった固い雑魚はダブセ無いと無理だぞ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ d363-XQgR) · 2018/01/03(水) 00:14:36.42

お前らのクラススキル強くていい座布団してるぜファイジありがとうな

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+VGu) · 2018/01/03(水) 00:50:25.98

>>67
ありがとんとりあえずそのまま付けてソロ周回で数こなしてみる
>>68
マジかまあ一つずつってことで

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-VHJ1) · 2018/01/03(水) 01:35:00.55

サプライズはジャブと違って微妙に前進できるのでBHSをより当てやすくなる場面もあったりする、あとアッパーも待ちでやるには良くなった

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-DTTH) · 2018/01/03(水) 04:08:39.01

固い雑魚集団相手はダブセのケイオスとかハリセンが輝く
まとめてボコって状態以上付与するの楽しいぞ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed9-+VGu) · 2018/01/03(水) 05:35:22.43

教えてもらったのやって見たけどBHS消費でかすぎてハゲた

**774メセタ** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-MiNv) · 2018/01/03(水) 08:09:39.58

>>46
これ俺がアップした奴やん
やっぱ貼られるよねｗ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a37-8o3+) · 2018/01/03(水) 09:40:08.24

>>66
暇だったので独断と偏見で書いてみた
・ワルツ零
始動、接敵、位置調整、回込みと多様性で便利なPA
消費PPが5だと世界が変わる
SA無いので乱戦時ぶっぱすると吹き飛ばされる
・ラプソ零
短フレーム、SA付き、横軸調整可、定番定点コンボパーツと優秀なPA
ただし足元の判定が薄いので打点高いとスカる
・オウル
高高度定点PAでは最強で更にSA付き
最終段が威力全体の30%なので相手のモーションみて当てきらないと微妙火力に
・マーチ
短フレーム、SA付き、上方向調整
ギア2段階上昇するのでスピンマーチの始動PAとしても使える
オウル当てきれない時の代用PA

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-+VGu) · 2018/01/03(水) 11:11:19.11

>>75
お前の暇潰し俺の十時間
ありがとー動画でもそんな丁寧なのないから助かる
これで俺のファイターデビューの成功は約束された

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0c-JqRv) · 2018/01/03(水) 12:48:58.53

最近アッパー零多用するようになったなー範囲広いし空中で止まるから次に繋げやすい
犬の頭にアッパー零BHS楽しすぎる

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-MSd1) · 2018/01/03(水) 16:06:36.54

>>76
ダガーのギアためは近距離スピンマーチ　遠距離ステジャンスピンワルツで使い分けるのおすすめ

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-dhaX) · 2018/01/03(水) 18:38:01.06

アトラダブセってイリュケイオスループでギア3維持出来る？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ee03-xMbA) · 2018/01/03(水) 21:02:06.94

そもそもそんなコンボやってるやつは誰も居ないんだが(´･ω･`)

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-RYVm) · 2018/01/03(水) 22:24:07.52

イリュケイオスコンボしてる奴いりゅ？っていう
高度なギャグかも・・・

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ee03-xMbA) · 2018/01/03(水) 22:33:56.28

それ後で聞こう

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-dhaX) · 2018/01/03(水) 23:31:41.82

未カスタムサークル除いてギア3かまいたち2枚維持できるならイリュケイオスループがダブセで一番DPS高いんだが
通常のかまいたちだと途中でかまいたちが切れてギア2かまいたちが発生して他コンボよりも微妙なDPSになる
そこがかまいたち延長で改善されたのかなって話

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ea89-Auke) · 2018/01/03(水) 23:49:57.74

そもそも新しくPA使ったらカマイタチ上書きだから関係なくないですか

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6a-Sdxu) · 2018/01/04(木) 00:40:27.94

年末ぐらいに復帰したんだけど今更クリファドダブセ作るのってあり？

**774メセタ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tvzC) · 2018/01/04(木) 00:46:27.98

まだクリファドより良いって言えるのがネメシススレイヴNTと14武器くらいなんで入手性考えたら余裕で有り
一応10日からの期間常設でS級能力対応の和風NTが来るから素材だけ作っておいて様子見する手もある

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff9-e3Er) · 2018/01/04(木) 03:43:47.64

>>85
使って解ったけどFiはクリファドのが良いぞ～。アトラも下級職のが良い
乙女前提のクラスはネメスレ相性余り良くない、つかHrの為の武器だわ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-aKZ8) · 2018/01/04(木) 07:32:53.60

ダブセナックルとスレイヴの相性普通に良いと思うが
ネメシスは知らん

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b87-6Cit) · 2018/01/04(木) 07:55:04.66

ちょいとクヴェレスカーレットとってくる

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-6Uiq) · 2018/01/04(木) 08:33:38.35

ネメスレつくるかクリファドにするかs級待つか悩んでる俺にタイムリーな話題だ
最近の攻撃ブースト考えるといくらHP盛っても盛りすぎるという事はないのかな

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-ryJb) · 2018/01/04(木) 08:53:55.23

リミブレ多用するダガーとナックルはネメシスでダブセはスレイヴにしたわ
ダブセスレイヴだとマッシブ節約になってボスきたらリミブレマッシブネメシスで事故率めちゃくちゃ下がった
持ち替えでバリア剥がしたくないからアトラは他職に回してしまったわ

**774メセタ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-WYy/) · 2018/01/04(木) 09:46:34.77

アトラネメスレの火力で戦うと今更クリファドには戻れない

**774メセタ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-e3Er) · 2018/01/04(木) 09:54:00.28

>>88
すべてはバリア維持との相性だから

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-Ua3h) · 2018/01/04(木) 11:37:22.47

確殺できないケイオスやめろ雑魚ファイジ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-/9VY) · 2018/01/04(木) 11:42:06.91

アトラはガンスラでもいい
アンガ耐性実験でも余裕で最初の耐性付く

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b67-dJp/) · 2018/01/04(木) 12:12:23.79

たかだか数秒のタイムロスにもケチを付けてくる時代か
クソゲー化と共にユーザーの心の狭さも極まってるな
ホールドうざいとか言ってた頃とは比較にならんレベルにまで落ちぶれたな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd9-/NHA) · 2018/01/04(木) 12:17:49.25

煽りあいと見せかけてPA質問した初心者に長と短を教える心優しくもツンデレなスレ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-Ha4G) · 2018/01/04(木) 13:42:40.23

幼女は優しい、はっきりわかんだね

**774メセタ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-RjiE) · 2018/01/04(木) 14:28:35.56

ネメシスダガーのバリアにはお世話になってる

**774メセタ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AAf2) · 2018/01/04(木) 14:34:33.12

昨日S3妙撃が安く買えたから、アトラダガーにS1光子S2輝剰S3妙撃S4奪命で完成した
早く帰ってナベチ回りたいぜ

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-RQbN) · 2018/01/04(木) 16:01:30.79

最近復帰したんだけど昔はスピン→ワルツでギア3になってたと思うんだけど
今って地上からワルツ素出しでもギア3になってない？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-/9VY) · 2018/01/04(木) 16:35:35.55

いや試してみれば分かるだろ
ギア3を勘違いしてなければな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ cb27-Ogju) · 2018/01/04(木) 16:59:27.27

幼女にギアの違いがわかるのかよぉ！？

**774メセタ** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-ryJb) · 2018/01/04(木) 17:53:20.55

ケイオスの殲滅力知らないし単発撃って終わりと思ってるエアプなんだから放っておけ

**774メセタ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7OPU) · 2018/01/04(木) 18:20:40.19

FPSの関係か入力の関係かいまいちわからんが地上ノンJA素出しでギア3になる時があるね
もちろんゲージ端まで満タンな

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-W21l) · 2018/01/04(木) 18:38:30.57

あ、気のせいじゃなかったのか

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-/9VY) · 2018/01/04(木) 18:51:44.53

いや継続しないでその場限りの不具合ならずっと前からそうだけど
このスレでも一年前以上からその手のレスは有る

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe8-a3Qb) · 2018/01/04(木) 21:16:19.87

常時リミブレファイターよりヒーローの方が強いんでしょ？

**774メセタ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6c-ZInf) · 2018/01/04(木) 21:46:56.66

平時は5～6、特定条件(ボスのダウン中とかあまり動き回らない奴)で10の力を出せるけど
ヒーローはどんな状況でも8～9の力を発揮出来るので…