【ﾄﾞﾝ･ｷﾎｰﾃ】情熱価格PLUS NANOTE(ナノート)10冊目

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/01/22(金) 22:38:10.88

2020年5月1日(金)より全国のドン・キホーテ系列店舗で発売
情熱価格PCシリーズ史上、最小・最軽量を実現したUMPC（超小型ノートパソコン)です。

360度回転可能な7インチのタッチパネル液晶画面とキーボードを搭載しながら、重量は約520gと軽量で、気軽に持ち運んで使用したい方に最適です。
また、画面を本体の背面まで回転させると、タブレットスタイルにできるなど、お好みのスタイルでの使用が可能です。
OSは、Windows10 Homeを搭載しており、ビジネスシーンでも活用できるため、多様化する働き方や個々の趣味・嗜好・ライフスタイルにあわせて使用できます。
さらに、前面に約30万画素のカメラを搭載しており、Webカメラとしても使用でき、テレワークでの使用にも最適です。

商品概要
■型番：UMPC-01-SR
■カラー：シルバー
■CPU：Intel Atom Z8350 クアッドコア
■OS：Windows10 Home
■ディスプレイ：7インチ高彩度液晶 1920×1200
■タッチパネル：搭載
■メモリ：4GB
■ストレージ：eMMC 64GB
■WiFi：802.11b/g/n
■BluetoothR：ver.4.0
■カメラ：前面0.3MP
■サイズ(約)：181×113.6×19.6(mm)
■インターフェイス：microSD×1(256GBまで対応)、Type-C×1、USB3.0×1、イヤホン×1、microHDMI×1
■バッテリー：5000mAh/3.8Vバッテリー（約7時間稼働）
■付属品：ACアダプタ、 USBケーブル(約1.5m)、HDMI変換アダプタ、取扱説明書、保証書
■生産国：中国

※本機の主な売りは手頃な価格に加え7インチのサイズ、16:10で現行GPDWINを上回る解像度の1920x1200、
180度以上展開可能なフルキーボード、ファンレスといった要素を兼ね備えたスペックです。
よくある価格帯、ストレージ、メモリを並べて10.1インチ以上の用途の変わるタブレットを代替候補のように挙げるのは御遠慮願います。

実質8冊
【ﾄﾞﾝ･ｷﾎｰﾃ】情熱価格PLUS NANOTE(ナノート)7冊目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1592115254/
実質9
【ﾄﾞﾝ･ｷﾎｰﾃ】情熱価格PLUS NANOTE(ナノート)8冊目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1597196141/

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 02:05:30.16

まだ発表されてないみたいだけと、これ新型か？
たまたま近くのドンキで見つけて買ってきた

NANOTE P8
CPU N4200 メモリ8G。ストレージは64GBのまま
価格29800円

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 02:07:21.33

https://i.imgur.com/Sq7PTHs.jpg
写真

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 02:14:44.40

要は価格一万アップでCPU変更とメモリ8GB化。いまから開けるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 02:34:38.47

なにアップグレードバージョン?
似たようなスペックのPC使ってるけど結構キビキビ動くよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 03:20:20.01

HDMI2.0かDP1.2は付いているのかのう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 03:46:11.86

https://i.imgur.com/jrdF9nT.jpg
https://i.imgur.com/CD5gwfJ.jpg

インターフェイスは変わってないかな
キー配列はどこが変わったかわからない

普通にキビキビ動く

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 04:04:19.08

>>361
凄い、ホントの新情報じゃないですか！？
スペック的には無難かな、ドンキ製品としては値段が残念だけど、UMPCとしては優秀だと思う
調子にのって定期的に出してほしいなぁ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 04:16:19.76

これを見る限りキー配列はだいぶ変わってそう
https://www.sumahoinfo.net/wp-content/uploads/2020/05/66CuV9tVDaV2Uh51589599965_1589600019.jpg
右シフトと右コントロールが誕生してタブキーが元の位置に
ファンクションキーが全キーFn併用になって
Deleteとプリントスクリーン、全角/半角が独立、
＠とか\がcapsキーが上の方にいる

ストレージはeMMCのままのようだけどサクサク動くのはいいね
箱書きのバッテリー容量が半分以下(NANOTEは5000mAh)になってるから
このあたりがコスト削減要員かな
内部の空きスペースもっと広がってるかも
ファンついてそう?

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 04:30:38.52

見ると欲しくなっちゃうね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 04:40:51.52

連レスですまん
技適検索したら出てきて(技適番号: 210-155885)
そこから落とせるpdfファイルに中身を分解した画像があるんだけど
なんかSSD増設できそうなスロットがある
無印NANOTEとは基板が違うっぽい
その影響で電池がL字形した特殊な形状になってる
やばい欲しくなってきた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 05:34:44.29

新型、店舗上限価格だから店舗によって税込29,800円で売る所もありそうだな
MUGAもスペックアップした新型出すのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 06:39:38.81

3万で8GBは国内で買えるものとしては最高だけど
個人的にはApoloのpentiumにするくらいならGeminiのN4100にして欲しかったな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 07:01:38.12

>>368
バッテリーは初代は3.8V表記で5000mAhだったので半分以下ではないかと
それでも減ってはいるものの駆動時間は7時間と同じなのは消費電力が少ないのかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 07:09:20.24

4200で違和感あると思ったらN4100の一世代前の上位atomの位置付けのsocか
gpuがちょっと劣るぐらいだから税込み3万切るなら妥協できるレベル

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 07:32:20.22

タイプCで充電できるのがうらやましい
14インチ使いより

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 07:35:42.23

やばいこれ絶対買う
>>370のPDFから見た限り
・無線の石がRTL8723BUに変更
→内部的にUSB接続で、無線LANは802.11bgn対応
・内蔵スロットはB-KeyのType2240っぽい
確かM.2って端子的にはUSB2.0や3.0が引き回されていなかったっけ。
USB信号を使わないカードを指して、USB信号を奪っちゃえば色々と遊べる気がする

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 08:00:57.30

今使ってるN4100のタブレットと近いスペックだけど欲しいな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 08:46:44.37

買いだな、これ
また争奪戦になりそうだな
去年と発売日同じだったりして

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 08:47:07.99

無線はどっちにしてもカニさんかぁ…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 08:52:11.40

個人的にはスペックよりタッチポインタが不具合なければ欲しいな
nanoteはそれがネックでマウス携帯してるから結局かさばってる…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 08:53:39.79

あ、もう出てるのか
店に聞いてみるかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 08:56:31.25

地味にキーボードの書体が変な明朝体からゴシックになってるな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 08:57:57.43

ドンキ開店前から人だかりが出来ているんだが、今日何か発売日だったりするのか
まさかNANOTE目当てじゃないだろうけれど。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 09:00:54.54

充電環境はどう？
旧nanoteと同様5V2Aで充電できる？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 09:04:54.71

nanote p8 とかでググっても何も出てこないな
こっそり出しすぎだろｗ、nanoteは発売前にもっと情報出てたと思うが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 09:07:28.88

CPUはN4100のが上だけどiGPUはN4200の方が上なんだろうか
本体側の電力設定や放熱能力でばらつくからよく分からん
良ければそのP8でなんか適当なベンチやって欲しい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 09:17:28.85

買えた！
売り場に影も形も無くて、店員さんが倉庫から探し出してくれたわ
多分、昨日入荷&近日中の電撃的発売日だったんじゃないかな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 09:18:25.47

店に電話したけどまだ販売してないって言われた
昔のジャンプみたいに店によってフライング販売してるのか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:01:09.85

とりあえずのファーストインプレッション
・付属ACアダプタがデカくなった。出力12V 2.5A。5Vは明記されていないため、PD準拠かは不明
旧機併用の場合はACアダプタを間違えない方が良いかも
・microHDMI→HDMI変換がコネクタじゃなくてケーブルになった。モゲなくなるよ！
・起動時のロゴが何故かAmerican Megatrends。このロゴが画面中央を飾るのは初めて見たぞ
続く

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:06:01.37

スレがのびてると思ったら新作が出たのか
今回も瞬殺だろうな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:07:31.00

なんと、リリースしてたっけ？？
ちょっとドンキ行ってくる。
去年みたいだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:11:27.63

ドンキ来て店員に画像見せて家電担当に聞いてもらったら、まだ入荷してないとのこと
ただバックヤードで、
『何でそれ知ってんの！？まだ表に出してねーのに！』
みたいな声が聞こえたんで、入荷する店舗にはすでに入ってて、店員が出してくれるかどうかという感じかと思います

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:16:03.26

裏蓋開けた
・空きスロットなんてものは存在しない
ランドはあるけれどコネクタ未実装。ついでにカード固定ネジ穴も未実装。ちょ、おま…orz
尚、カードが横たわる場所には「ene KB9028Q C」なる電源制御IC？が鎮座。
多分、このICを覆うようにカードが置かれるんだろうけれど、発熱しそうだなぁ
・放熱銅板が厚くなった。あと、TIMも前NANOTEより薄くて良さそうなものが使われている。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:18:16.42

U1Cでも裏が熱くなるときあるけど、ナノートで放熱は大丈夫なのかな。
大型アップデートでかなり熱くなったから

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:20:46.25

凸電しまくった
在庫ない店がほとんどで発売日が20日だと

現状で在庫ある店も見つけたけど20日まで売れないと言われた
少し粘ったが駄目だった
購入できたのはかなりレアなケースだと思われる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:21:17.61

みんなドンキに行ってるのかな
去年変えなかった人に幸あれ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:21:28.52

売っちゃった店員の人後で怒られるんだろうなぁ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:21:43.42

俺も昨日売ってるの見かけたから買おうかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:22:29.53

>>395
情報乙
そうか、店によってフライング販売してたのね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:24:02.31

>>395
ありがとう、発売日がわかっただけでも僥倖だ
ただ、期間置くと3万なら他にも選択肢あるんじゃないかと冷静になっちゃいそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:24:09.47

そもそも店頭に並んでるのが相当なレアケースだと思う
発売日前だし

家電製品詳しくないおばちゃん店員捕まえて勢いで買えてしまう可能性もなくはないが、かなり賭けだと思われる
電話だとまず無理って言われるし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:28:26.93

>>399
10日も前にgetできてこの幸せモノめ！ｗ
土日イジれて羨ましいわ
時間あったら氏ねとかドラクエベンチあげてね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:29:09.71

アンカー間違えた
すまん

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:42:17.59

>>403
ドンマイ
今回のはかなりいい線いってるから、争奪戦防衛をしないとね
１９～２０日はホットになりそう。

買えた人、ウラヤマシス

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:43:24.24

バッテリーは増量できそう？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:46:49.25

新型でても値段据え置きであのセレロン、メモリもストレージも同じだろと思ってた。
それなら買わなかった。

1万あげてメモリ8gb、cpuもN4200は良いと思う。
担当者、ここ見てんのかな？と思うくらい良い判断。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:51:29.64

しかしまだ日があるから情弱さん達にまで知られてしまいそうだな
フラゲできた人もしばらくTwitterとかは控えめにしていただきたい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 10:54:31.39

新型NANOTEすげぇな
この前のアイリスオーヤマのがいかに酷いかわかるなｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:01:09.18

BIOSにNVMeの文字があったわ
適当なコネクタを注文したんで、手元に届いたらスロット増設に挑戦してみる
まぁ失敗しても空きランドからSATA信号の取り出し位は出来るんじゃないかな
>>405
多分、無理じゃないかと。
技適の画像の通り、2つのセルがL字型に配置されていて、余裕は無いね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:01:23.35

https://i.imgur.com/XKKiZej.jpg

PCMark10ペンチマーク。電源モードを最高パフォーマンス設定にて
とりあえず一回ベンチを回してみた
シネかドラクエベンチもあとでやってみるつもり

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:02:17.11

>>405
L型の変態バッテリーだから難しいと思う

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:02:59.89

>>407
そだね。これ以降ツィートはしないようにするよ。消した方がいいかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:11:18.74

広島まだ無かったわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:30:21.40

さすがにニッキュッパでは触手が…。無印持ってなかったら走ったかな。
半導体不足で値上がりはあると思ってたけど、さすがにこれは。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:35:52.49

キー配列が悪化してるなｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:40:34.41

あ、今回のNANOTEもType-C端子はUSB2.0だった。
だから外部的な拡張性は据え置きだわ、残念。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:45:09.84

約3万か……微妙だな
前のを持ってなかったら買ったと思うが

こういうのってなんでも、俺が「来年くらいにもっと練れたものが出んだろ」って見送ると出なくて、
かといって焦って買うとすぐに新型が出るんだよな……
俺が見送るということは高確率でこれの次はないということだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:57:03.96

近場の数店舗回ってみたけどダメだった
というかPC取扱店舗というのがネットからではわからん

>>412
止める権利がある訳じゃないのでそこはお任せしますよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 11:57:55.91

組電池か、すぐに駄目になりそうだな
eMMCが32GBx2でRAMが64Gbit(8GB)とまた謎構成

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:01:03.08

しかしペンティアムの4C/4Tでメモリ8Gならじゅうぶん人にすすめられそうだね。
抱える爆弾はバッテリーか。ほんとに半減？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:01:22.28

>>410
ナイスベンチだけどnanoteが850だったの見るとあんまり伸びてないっぽい？
サイズ小さいしバッテリーも少ないからパワーは抑えめなのかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:06:27.17

>>413
どこいったん？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:06:31.23

>>420
パッケージ裏みると確かにそう書いてあるけど半分とか不安だよな
ホントに前と同じくらいもつんかな？

atomはホンマ糞遅いけど、消費電力だけなら性能はよかったから

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:13:29.76

P8 7.6V 2050mA 15.58W
無印 3.7V 5000mA 18.5W
3.7V換算で4210mAで半減ではないな
ただ形状から単セルの組電池だろうからw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:18:31.51

pcmark10のベンチ色々漁って比べたら
n4200で1500位は出るはずなんだけどなぁ
1000ちょいだとatomとあんま変わらんので3万は出しづらい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:22:55.93

ベンチは後日もっぺんやってみるよ
購入直後だし裏であれこれはやってそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:24:16.74

そっかそういう可能性もあるか
またやってくれるのはありがたい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:26:34.37

吉田が購入してアップする前にいろいろな情報収入しておきたいから頼むわｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:26:58.55

発売日前にこうやって色々知れるのはありがたい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:27:18.28

近所のドンキU1しかなかった、、、近くに店員いないし後でもう一回行って聞いてみる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:32:14.15

バッテリーセルとm.2スロットのランド付近
https://i.imgur.com/FN5dyeJ.jpg

放熱銅板付近
https://i.imgur.com/ghxy3Y8.jpg

尚、放熱銅板と筐体底板の間には熱伝導体が挟まれていなかった
放熱大丈夫なんだろうかコレ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:39:23.71

ファンは無し？放熱に難ありかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:40:26.71

だから、性能を低めにしてるとかかもね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:40:48.47

発熱でスコア伸びないとか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:43:06.24

サーマルパッド挟み込んだら性能アップとかそれはそれで面白いけど
ただ単に裏でソフト動いてただけ説の方が嬉しい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:57:37.13

電源とかの設定は？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 12:58:30.10

>>422
街中のパルコの向こうのとこ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:03:01.87

つうわけで、一旦ベンチの画像は消すね
後日あれこれ再度実行してみるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:13:29.64

初代暴落前に売っとくかのう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:15:09.92

まさかコネクタ実装なしなんて思わなんだ…
期待させてしまって申し訳ない

所でKB9028Qだけど、ここのpdfを見る限り
http://maytinhav.com/files/thanhvien_upload/1/woody_kbl_3m_20170927_foracercsd.pdf
キーボードコントローラーや電源ボタンとかの統合ICっぽい
常時通電はされてるかも

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:19:23.60

巨大LTEチップの空いたスペースがバッテリスペースに
空きランドのM.2はLTEユニット用のUSBだなこりゃ。
どっちにしろ直下にコントローラがあるから
付けても片面実装品しか使えないだろうし
その実装面もボトムカバーでショートしそう。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:21:52.37

新型のスピーカーも逆相かな?

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:28:05.41

え、ちょ、デフォの状態でライセンス認証が通らないんだが
「プロダクトキーの変更」で底板記載のキーを入れてやったら認証が通ったんだけれど、何だかなぁ
あと、今回はスピーカーが逆相じゃなかったわ。

>>440
コネクタ実装実験の楽しみが増えたと考えれば収支はむしろプラスなんだぜ
部品の到着が楽しみだわ。一年前の興奮を思い出すよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:30:25.00

コネクタくっつける難易度ってどんなもんなの？
ヘッドホンとか充電スタンド修理したくらいのドシロートでも何とかなる？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:32:34.88

ハンダ吸い取り線が使えればいける

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:37:38.05

>>443
あ、それ自分もそうだった。底面のプロダクトキー入れて通した

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:41:04.34

>>446
うわぁ、これはまた…揚げ足取りが好きな連中が喜びそうと言うか、吉田がエサにしそうと言うか…。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 13:54:06.15

店で中身見せてもらってキーだけパクれるやつか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:05:31.00

>>445
じゃあ一応行けなくはなさそうかなぁ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:10:35.98

発売前で予約も取り置きも出来ないって言われた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:15:33.41

争奪戦に勝てる気がしない(´・ω・｀)

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:16:16.74

通販もあるんじゃね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:17:38.32

充電12V/2.5Aかぁ、潰し効かなそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:18:26.45

1万円上がったこともあり争奪戦まではいかないのでは

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:21:17.29

これもやっぱり7インチなんだね。8インチくらいあるとキーボード使いやすくていいんだけど欲しくなるな。
液晶は綺麗かな？GPD pocket2持ってるけど、今の液晶に比べると若干品質が良くなくてな。綺麗だったら欲しいな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:22:56.05

もしコネクタつけるならいきなり本番じゃなく
こういうM.2ソケットが実装された安い変換基板を使って
アマゾン.co.jp/dp/B01KVEJ0AK/
ハンダを盛ったり吸ったりできるか試したほうがいいと思う。
ソケットの図面を見る限りピッチ0.5mmで75ピン、
ソケットの前後に足が出てるけど多分0.5mmぐらいしか出っ張ってないから
https://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=showdoc&;DocId=Customer+Drawing%7F2199230%7FB3%7Fpdf%7FEnglish%7FENG_CD_2199230_B3.pdf%7F2199230-3
ちょっと大変な部類になると思う

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:28:32.58

CAPS/英数とTABだけ入れ変えれば良いものを
これ絶対使ったことないやつがキー配置してるだろ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:34:18.83

nanoteの良かったところが全部無くされてね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:40:08.21

普通のUSB電源で充電できる？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:44:29.22

5.8Vの電池に5Vで充電できるとは思えんが。。。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 14:56:46.97

5.8vってどこ情報だ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 15:13:25.95

>>460
理科は苦手かな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 15:23:32.09

1万Upでも十分価値のある値上げやし、争奪戦やろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 15:37:55.62

売りも争奪戦だな
早く売り抜かないと定価でももう無理そう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 15:47:43.00

7.6Vだな、どっちにしろ5Vじゃ逆流するわ
メモリは片BANKだし1万UPの価値は無いだろ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 15:50:22.22

本来この手のバッテリでNGな直列(3.8Vx2)だし
すぐバッテリが逝かれるだろ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 15:51:21.96

前回欲しくても買えなかった人は基本的に買いでいいんでないの
無印持ってる人は各々の判断によるとしか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 15:59:52.71

直列って言っても間に制御IC挟んでるんじゃないかね
型番でググっても全く情報出ないからあれだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:04:43.62

3.8Vってラジコン用のゴミバッテリじゃん

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:17:21.41

>>456
なるほど、色々ありがとう
まずそういう練習から試してみるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:21:15.87

>>465
落ち着けw
充電は低電圧からでも可能です

それと、直列はNGではありません
たしかにパックされたものを直列するのは推奨されませんが、パックの中では2セルが直列されています

また、今回の用な例では内部で直列された3.8Vのパックを2つ並列しているので何も問題はありません

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:32:21.83

>>455
液晶はきれい、というか前機種から変わってはいないような？

ところで7インチなんだけれど「P8」ってなんの名前なんだろう？メモリ8G？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:34:06.28

うほ、去年の様にホットだなあ。
チップがリマークとかなんとかの話題もあったが、今回のは大丈夫だよね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:37:17.11

>直列された3.8Vのパックを2つ並列している

バランス崩壊の原因
ますますダメだろw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:43:34.35

eMMCが工業用から民生用に
画像で見る限り液晶もキーボードがブレてない割にモヤッとした写りだし
本当に1920x1200なのか(内部だけでダウンコンバートとか)怪しい気がする。
いろいろ終わっとるな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:47:12.38

N4200はTDP6Wだから3.8Vで安定動作できないから7.6Vになってるんでしょ

7.2Vやら7.6Vで運用してるバッテリーなんか珍しくないのに
バカじゃないのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:51:34.80

3万かあ、難しいな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:52:09.70

そうだな、こんな単セルを後付けで組んだようなバカ電池は普通は使わんからなw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:53:30.60

N4200は最大2.5Ghzで動く筈なんだけれど、CPU-Zで負荷をかけると
開始直後は2.5Ghzまで上がるけれど、そのあとすぐに1.5Ghzまで落ちて、上がらなくなるね
サーマルスロットリングが働いているかもしれない
ちなみに、この状態で底板は初代NANOTEと比べるとほとんど温度が上がらない
膝上コンピューティングには良いかもしれないけれど、性能は発揮しきれていないね
後で放熱銅板と底板との間に熱伝導体を設置して試してみるよ。

ちなみに、5Vの充電器を繋いでみたけれど、充電ランプは点灯しなかった
5Vの入力じゃN4200を支えられないって判断なのだろうね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 16:58:53.79

>>472
ペンティアム、8G

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 17:03:31.58

冗談で書いてるよな？
>5Vの入力じゃN4200を支えられない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 17:21:31.18

専用電源が必要となると一つマイナスだな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 17:33:54.28

Type-C対応の電源チェッカーがあれば調査出来たのだけれど、持っていなくて。
PDに準拠していれば代替品も楽に見つかるのだけれど。

尚、付属のACアダプタは驚くべきことに極性がセンタープラスだそうです
コネクタがType-Cなのにセンタープラスって、本っ当にこの充電器は何者なんだ一体。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 17:33:56.94

えっ？
専用電源いるの？？付属？
購入意欲が‥

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 17:44:41.89

hi10xを思い出す仕様だな、特殊電源流行ってるのか？
クロック上がらないとなるとますますN4100だったらなぁと、欲を言うなら5100だけど
一応CPUの元の価格的には4100のほうが安い筈なんだけど何でそっちにしたんだろう
謎の経路で格安だったんだろうか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 18:22:46.19

初期ロットでありがちなサーマルパッド貼り忘れやったりして。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 18:24:04.92

え、PD対応してないの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 18:30:16.73

前回に初期以外のロットあったんか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 18:52:31.97

>>475
画面とキーボードの映りについては、スマホのカメラで撮影したっぽいから超解像処理の差だと思われ
スマホはカメラの性能が低いのをソフト処理で高画質にするので、一見高画質だけど場所によって写りが違ったり本物と違ったりなんてのはよくある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 18:56:52.18

>>485
これって先代も含め元になったPeakagoの構成そのまま切り貼りしてきただけじゃない？
N4200とN4100の間に二年くらいリリース時期のタイムラグがあるし
設計した時点ではN4100が出てなくて想定してなかったのが
ほったらかしになってるだけとかだったりして

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 18:57:08.38

すでに持ってる奴は非常に悩ましいな
2台はいらないし、買い換えるほどか？って考えると、これまた微妙だし
旧型持ってないって人は確実に買いだと思うが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 19:00:29.41

とりあえず売れたら予約に走る（￣ー￣☆キラーン

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 19:10:49.34

相変わらず妄想が凄いなぁ
1日で電池が膨らんだとかメモリーが偽装だとか始まるんかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 19:21:04.40

とりあえず買う人は飲み物やお菓子なり、生活雑貨のような家の買い物なりを
一緒に購入しておけば、「ついで買い」も売上記録に残って次も出やすくなるかもしれない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 19:22:38.98

>>491
しかも値段も上がってるしな
俺は今回はスルーかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 19:38:21.16

とりあえずドンキに寄ってみたけど
まだ発売前と言われてしまった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 19:45:01.04

>>490
まあ元がそれの可能性はあるけど4100と4200は1年ちょいしか変わらないし
peakagoの2年前に4100は出てるし設計にそんな時間かかるかなぁ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 19:57:33.80

>超解像処理の差

バカが覚えたての言葉使うと笑われるぞw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 19:58:17.15

N4100は不良在庫なしでN4120に移行したってことやろ

今さらN4200なんて不良在庫品以外にあるのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 19:58:54.72

>>490
基板が全然違うんだけどw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 20:03:15.77

4120は4100とほぼ変わらんくせに搭載機が軒並み値上がりしてて悪いイメージしかない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 20:05:31.06

>>490
PeakaGo、立件回避のためか最近やっとちらほら発送してるみたいだけど、IndiegogoのコメントによればN4100版申し込んだ人のところにもZ8350版が届いているとのこと
製造元とみられるChitechが受け付けてるオプションはZ8350,N3350,N4000のみ
そんなわけでN4100版のPeakaGoは多分実在していない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 20:05:42.88

>>497
だから時間も手間もかけずにそのまま出したのかなと
この手のUMPCにはありがちだけど表向き規格から消えた
PD12Vを未だに採用してるわけでしょう
PDかどうかも怪しいみたいだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 20:23:12.29

2店目で全額前金なら予約受け付けると言われたので、予約してきた
前回ほどの争奪戦にはならないかもしれないけど、探し回る手間考えたらいいかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 21:55:25.15

放熱銅板と底板の間に熱伝導体を設置してみたけれど、クロック周波数の推移は何も変わらなかったわ
CoreTempを見ていて気付いたのだけれど、N4200は2.5Ghz駆動時は12W近く電力を食うのね
1.5Ghz駆動時はTDP通り6Wの消費みたいだから、熱と言うより消費電力の関係でクロックを落としているのかも

ちなみに、BIOSの「CPU Power Management Configuration」内「Power Limit 1 Enable」項目をDisableにすると、この上限が外れた。
高負荷時に安定して2.5Ghzを叩き出し、CPU-ZのCPU Multi Thread評価値が1.5Ghz時の約407から約683まで一気に跳ね上がるけれど、
熱伝導体を設置した状態でもCPU温度が80度まで上がる（1.5Ghz時は50度位）ね。
とりあえず2.5Ghzで運用してみて、問題が発生したら報告します

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:03:23.73

PL1弄れるのかイイね
カタログスペック通りに動かして問題なさそうならちょっと欲しいかも

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:04:43.59

発売日前に出しちゃったり予約受けたりなんかメチャクチャやな
ウチの近くは先売り、予約、取り置き、全部不可やで

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:07:14.10

買えた人、予約できた人いいな
田舎で近くに1店舗しか無くて予約も取り置きも断られた
車で4,50分走れば違う店舗行けるけどどうすっかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:07:33.31

一応近所のドンキ行ったけどなかったわ
29800円のポップがあって一瞬これかって思ったら別物だったわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:08:09.96

一部訂正。
設定変更後の負荷時クロック周波数は99.38x24.0=2385.22Mhz(≒2.39Ghz)でした
負荷解放後に何故か瞬間的に2.5Ghzまで上がるのだけれど、CPU-Zでの負荷時は上がらないね

あと、初代NANOTEでCPU-Zで負荷をかけるとタスクマネージャーを開くのすら遅くなっていたけれど、
NANOTE P8はひっかかることなく操作出来た
負荷時にいっぱいいっぱいにならないのは素晴らしい。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:23:59.31

N4200はシングルは2.5までだけどオールコアは2.4までしか上がらないよ
4コアだとシングルだけ働くってあんまないし2.5は基本幻みたいなもんだと思う

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:27:39.73

更に訂正。
負荷をかけて机の上に置いておいたら、CPU温度が90度まで上がってたわ
こりゃあキツい。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:29:59.28

底板熱くなった？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:37:52.21

度々失礼。
>>511
それじゃあ最大クロックで動いていたのね
情報ありがとう、助かります。
>>513
触れないほどじゃないけれど、熱くなってました
熱伝導体を設置する前の状態は確認しなかったので、素の状態でどうなるのかは不明です。

尚、熱伝導体は手元にあった2.0mm厚のシート（ワイドワーク社のWW-SF-S20）を、銅板の窪みのサイズに切って設置しました。
底板との密着は確認したけれど、ちょっと面積をケチり過ぎたかもしれません。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:51:29.00

小型の箱に爆熱チップかぁロマンあってなんかいいな

初代NANOTEをオーバークロックしてどこまでできるかやりたかったけどsetfsbが反応してくれなくてできなかった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:53:13.91

ファンなしで7inchならアチアチなのも仕方ないかなぁ
サーマルスロット起きないならいいけど常に90度オーバーとかなら
StickPCをぶっ壊したことある身としてはちょっと怖い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 22:54:21.99

半導体自体は90度でも動作に問題が無いから、バッテリーに熱が行かないよう配慮できれば常用できそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 23:03:51.65

300度の熱風あびて溶接されてるんだ。90度なんて涼しいもんさΨ(Φ皿Φ)))～†地獄の門†
†

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 23:15:33.05

ちなみに底板がアチアチになったのはCPU直下でした
バッテリー側はそうでもないけれど、この小さい筐体じゃ不安になる温度ですねぇ。

ついでに、m.2コネクタ予定地周辺の空きランドを調査してみたよ
>>431の画像を基準として、コネクタ上下の空きランドはm.2コネクタの3.3V供給ピンに、
バッテリー側の空きランドは上からコネクタ側がm.2コネクタのSATA B+,B-,A-,A+に接続されているね
電源供給ランドは隣とショートせずともm.2コネクタに3.3Vが供給されているため、用途不明。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 23:16:41.43

やっぱりあの筐体じゃN4000系の放熱は無理だな
Z3850が最適解か

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 23:23:05.61

https://twitter.com/i/web/status/1380948142661672961
新発売ｷﾀｰ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 23:23:43.00

なんかU1Cと似たような匂いがするので今回はパス

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 23:25:19.58

無印のサーマルパッドはこんぐらい貼ってあるよ。やっぱ面積少ない可能性もある？
https://pbs.twimg.com/media/EW_TRI0U8AAtkCT?format=jpg&;name=small

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 23:36:42.20

GPD/OneMixの同じ轍を踏むとは、バカとしか言いようが無い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 23:45:10.61

>>431
これ技適の基盤と別物やけど、このぐらい大丈夫なん？
https://i.imgur.com/GTZ02ad.jpg

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/11(日) 23:59:02.50

>>521
それはワイ>>361のツィートですよ。発売日まではそれ以上そちらではツィートしない予定

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 00:02:53.95

>>526
おかげで売れなくなりそう……。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 00:10:45.67

なんかこの人、無印nanoteの時と同じ事やってるな
ステマか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 00:14:34.82

いざ形になって発売が決まればなんか違う欲しかった物とは違う感が強い
128GBにはできなかったのかな　あと1万円も出せば似たようなのが多いし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 00:24:00.88

>>525
現物合わせで試してみるしか無いね
部材やSSDは発注しちゃったんで、もう退けないのです。

しかし写真を並べてみると随分違うね
KB9028QC周辺のランドも技適版には無い
技適版と製品版が違う構造なのか、それとも製品には複数種類あるのか…。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 00:32:36.21

>>528
？無印は持ってないよ。ぎりぎり見送ったんだけどね
https://mobile.twitter.com/hikageak/status/1271633081829453824
ツィートは非表示にした方がいいかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 00:34:21.57

売れなくなりそうて言ってるのは出品中のうちの無印のことやで。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 00:39:55.30

個人的には製品版では技適PDF中の写真Fig.2でBT/2.4GWIFI ANTって赤囲みされてる
小基板が存在しないのが気になる
アンテナ基板が違っちゃ電波の飛びとかの特性変わるだろうに

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 01:05:53.31

無理しない1.5GHz駆動だとZ8350の1.5倍くらいの性能かな
メモリ8GBはよし、税抜29800なら128GBもいけたかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 01:11:58.68

2.5GHzじゃなくて2GHzくらいにしたいね
それでZ8350の2倍くらいになるから

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 01:14:03.13

wifiと電源がネックだな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 01:24:53.82

>>536
電源は問題なくない？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 01:26:47.88

>>534
貼ってくれたPCMarkが1.15倍だったし
デフォの1.5ghzだとこんなもんだと思う
全部2.4Ghzでぶん回すベストケースで1.7倍って感じだし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 07:17:53.81

>>537
充電に専用アダプタが必要になるってことでじゃない？
上のレスで通常の5Vではできないとあったし、PDとかに対応してtypecケーブルで充電できるならいいけど今のところ不明

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 08:29:23.69

ファンレスの為クロックは落としてると思う
気になるのはバッテリの持ちかなぁ
半分の容量ってマジかいな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 09:29:31.42

>>540
初代は3.8Vの5000mAh(19Wh)、P8は7.6Vの2050mAh(15.58Wh)だから半分以下ではない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 09:46:25.89

キーボードひでぇな
これじゃ旧機種の方がマシじゃん

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 09:48:58.86

NANOTE2とかやってた岡ちゃん…
1.5以下になっちゃったね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 09:55:05.10

>>542
キーボードが更に使いやすい配列に！
って書いてあるけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 10:13:28.66

性能に難があっても最後まで手元に残りそうなのは初代の方でしょうね
使用目的が出先で少々使えればいいという程度ならば扱いが楽なのが良いから

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 10:27:58.59

実際に使うと、残るのは当たり前にP8だと思うが
メモリ倍増の恩恵は実用では大きいだろ
不安なのは耐久性とかそのあたり

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 10:30:54.46

あとクアッド化も実用では大きいだろな。使ってみないと分からんが
ゲット組には使用レポどんどんあげて欲しい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 10:50:32.27

色々試してくれてるフラゲの人マジでありがたいわ
情報ありがとう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 10:56:36.12

Fnを使わないと押せないFunction or 数字キーのキーボードはクソ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 10:58:10.99

Z8350も4コアじゃん

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 11:01:51.53

3万だと使い潰すのに躊躇してしまうな
2万と微妙な差だけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 11:10:47.98

2極化してるよな
文字打ちメインの奴は別にatom、メモリ4Gで充分だし、なにより19800円ってのがとにかく大きい

ただ少し実用的に使おうとすると途端にダメな子になっちゃうので、1万追加してもいいからもうちょいスペックあげてと思ってた奴には朗報

39800とかならドンキじゃなくても…
と客層が違ってきちゃうので、29800ならまだ玩具として扱える金額かな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 11:26:49.70

このキーボードのひらがな文字、初代ジブンPCの奴と同じだけど、相変わらず「て」の文字は
印刷失敗した感じなのね。
配列も、ちょっとな。

今回はパス　

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 11:30:32.74

多分来年も新しいの出してくると思うけど、これ以上値段あがるともう売れないだろうな
29800がギリ、ドンキで買える玩具に出せる金額

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 11:34:12.91

この値段だと、ドンキ以外のメーカーも射程に入るから。。
メモリ総量で22,800円くらいで出るかと思ってた。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 11:35:49.83

すまん
増量

でも、今回の製品は頑張ってウイークポイントを潰してきたと評価するよ。
問題は、変態L字型電池だね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 11:42:20.52

内容考えると24800円くらいだと嬉しかったよね
まぁメモリとatomから変更は評価したい

atomはできる作業に特化して、その使い方に理解があればできる子なんだけど、ある程度普通に使おうとするとやっぱりキツイのは事実だったから…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 11:48:51.05

他のUMPCスレとかでやけに右Shift、右Ctrlに固執して暴れてるやつをたまに見かけるし、そういうノイジーマイノリティーがメール送りまくったのかもな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2021/04/12(月) 12:02:19.95

モバイルバッテリで充電できないのが痛いなぁとは思う
いやまぁもしかしたらPDやQC対応ポートならいけるんかもしれんが・・・