Panasonic Let'snote -レッツノート- Part251
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>>599
それよりスカスカ内部でフイタ
https://thehikaku.net/pc/panasonic/image/18lv/naka.jpg
厚さもしっかり指摘されてるし
レッツノート LVは、他社のモバイルノートパソコンに比べて本体が厚く、バッテリー部分も出っ張っており、デザインが古く感じます。カバンに入れるときもかさばります。 SVとLVの内部比べると北朝鮮のノドンとテポドンを思い出すんだよな
スケールアップ、デカくなっただけ
パナっちそろそろ真面目に作ろうぜ
お遊びは見飽きたよ コマーシャルが7割り
給料2割り
パソコン本体1割り
こんなイメージです。 ２ヒートパイプ採用の8250U搭載T480sは7700HQと同じベンチスコアだからなぁ
やる気も無さすぎｗ >>599-600
流石the比較は辛らつだなあ… LVのフレキの飛ばし型がなんつーかドンキの3万円PCとか安ノートのレベルでなんか萎える
金かかってるのマグネシウムの筺体だけかよという気が >>605
色から見てカプトン剥き出しフレキね
ユーピレックスならもっと濃い
ちなみにレジストかけてないのはL/Sが大きいのでマイグレーション起きないだろうというのと
下に部品ないからシールドしなくても影響しないだろうというコストダウン最優先仕様
基板も昔っから4層ビルドアップでケチりまくってるしな
取り回しはこんだけスペースあれば俺でもこうするかな
>>606
実装密度の差が酷い
https://thehikaku.net/pc/panasonic/image/18lv/naka.jpg
https://thehikaku.net/pc/lenovo/image/18thinkpad-t480s/n1.jpg レッツがメタブックやゼンブックを一生超えられないのが液晶ですわな
中国圏は見てくれは絶対に舐めた商売はしない >>607
Thinkpadはヒートパイプ長すぎ
経年で問題でそう >>609
レッツのほうが放熱面で問題かと、
他社はどこもファン口径やヒートパイプの大きさで四苦八苦してるのに
細いヒートパイプ1つって何なの
ヒートパイプ長いのは熱を伝導でマグネシウムの底板にも流すことを目的にしてるから ってかX1やT480s、XPS13みたあとレッツSV/LV見てるとファン口径舐めとんのかと言いたくなる
皆4コアのために前モデルから冷却ファン配置とか想定していろいろ準備してたのに バカがまた暴れてんのか？
上位機種はどれもベンチマークスコアかわんねーんだからウダウダいってんじゃねーよ
またSBスレあらすぞ糞が >>611
ユーザーが気にしてないようなことを何で外野がギャーギャー喚いてんの？
熱暴走したり許容限度を超えた爆音を撒き散らしたりするんでなけりゃ
ファン口径とかヒートパイプの長さとかどうでもいいんだけど
バッテリーの出っ張りはユーザーとしても擁護のしようがないけどな >>613
>ユーザーが気にしてないようなことを何で外野がギャーギャー喚いてんの？
だから外野から茹でガエルだといわれるんだがわからんのかな >>614
レッツがモバイルノートPCのトレンドから取り残されてるってことか？
トレンドに乗ったところでデメリットの方が遥かにデカいから別にどうでもいい レッツといっても4機種もあるんだからうち2機種位は冒険すべきかと
してないからこの惨状なんだろう 記事にも書いてあるように法人に売れてるだけだろ
企業担当者が何百台何千台とドーンと買う
セールスとマーケティングが上手けりゃゴミでも売れるよ >>607
こんだけスッカスカなのにメモリ直付けとはな
あれってスロット付ける場所ないって建前だったよなぁ
ユーザーを騙すような事してるとしっぺ返し食らうぞ >>621
体力勝負の安売り合戦に強制参加､とか｡ >>617-619
単にNECや富士通が総崩れになってる中彼らの市場を残存者利益でもらってるだけかと >>621
他のノートと同じ土俵に乗って本体を薄くしたところで
・インターフェースが削られるからいちいち変換アダプタを用意しなきゃいけない
・バッテリーの交換ができない又は面倒になる
ってデメリットが増える
個人的には薄くなることのメリットよりもこれらのデメリットの方が大きいから
レッツの路線変更は別に要らん
薄いノートが欲しけりゃそれこそレッツより安くて薄いノートが腐るほどあるんだから
それを選べばいいだけの話だからレッツに拘る必要は全くない もはやRZだけが本当のレッツだろうな
VGAコネクタギリギリまで本体を薄くする努力はもちろん、攻守最強の1200p液晶
MXシリーズより多い３ポートUSB
このサイズでバッテリー着脱可能と隙が無い 重量も一応750gで勝負する気がある点が擁護出来る >>625
VGAのこすだけならVGAの高さで済むからそこまで犠牲はないよ
問題はバッテリー交換と光学とHDDにこだわりすぎて薄くできないことだから レッツが批判されるのってHDD・光学とバッテリー交換が原因で薄くできないことだからなあ
別にSVが残る分にはいいが普通のUltrabookは必要だと思う >>625
薄くしてもVAIO東芝NEC富士通はインターフェース削られてないんだが、レッツしか知らないで言ってるのモロバレだな ペラペラネットブックならもっと安いのが他社にいくらでもあるだろ
光学付きでこれだけ小さいのが他に存在しないからこそ存在意義がある ピザの肘鉄食らったくらいで死んじゃうレッツなんて・・・ つーかレッツ信者は叩かれる理由分かってないようだけど
要る・要らない・買う・買わないの話は誰もやってない
仮にもパナという国内超大手の家電メーカーのくせに
何世代も遅れてる糞古い筐体に安物パーツ詰め込んで
クッソ高い価格で売るとか恥さらしだって言ってんだよ
早い話がガラパコスのゴミ売るなってこった
日本の恥だからな >>630
VAIOは旧Zまでだよ
今のはリチウムポリマー内蔵電池だからレッツと種別が違う >>630
バッテリーも着脱可能でユーザーが手軽に交換できるのか？
それなら次買う時は有力な候補になるな
そうじゃないならやっぱり要らん >>626
120%同意だわ、あのサイズで完成度高いのはどこも出してない
RVをサッサと出すべき、液晶が狭額縁ならなお良し
あとリーフとかやめてR時代のまともなキーボードに戻して欲しい >>633
お前が気に入らないなら普通に他のメーカーのノート買っとけばいいだけの話だろ？
わざわざレッツスレに出張しに来てギャーギャー喚き散らして馬鹿かっつーの
お前個人の価値観の押し付けなんか要らないからとっとと自分の巣に帰れよ >>635
インターフェースは、って書いてんの見えんの？
信者はメクラ過ぎて困るわ >>637
もう一度書くぞ？
要る・要らない・買う・買わないの話は誰もやってない
要る・要らない・買う・買わないの話は誰もやってない
要る・要らない・買う・買わないの話は誰もやってない
分かった？ ID:bzFikItVのような、内容全然読まずに発狂する信者がホントうざい
まともな議論が全然出来ないんだよなぁ
このスレが荒れるのはこういうキチガイが巣食ってるからだな っとまた癖で信者相手しちゃった
キチガイに何言っても無駄だしNGしとこ いやーSBはレッツより格好いいよ、とても
1.6kgもあって高級感あるし接続が安定しないVGAもついててスリリングな使用感
コネクタも少なくてスッキリしてるし、角張ってて固くて壊れなさそうだね
実に高級感溢れて高価な文鎮だよ、あれは >>638
お前こそ俺が最初に何て書いたか見てないのか？
インターフェースが削られる＆バッテリーが交換できなくなるから必要以上に薄いノートは
要らんと言ってるんだよ
両方満足できなきゃ俺にとっては意味ねーの、わかる？？
あと勘違いしてるけど俺は信者じゃねーよ
自分の求めるスペックを満たすノートがレッツ以外にないから買ってるだけ
レッツが路線変更したらさっさと見切りをつけるだけの話だし、今のレッツと同じ路線の
モバイルノートがもしあるのならそれがDELLでもMacでも別に構わないぞ？
（まあそんなノートはどこも出さないだろうけどな）
自分の求めるノートを出せないPanasonic許せないﾑｷｰって吠えてるお前こそパナ信者だろｗ >>634
俺が言ってるのはインターフェースの話だけだよ
薄くしてもインターフェース削らなくて大丈夫と言ってるだけ
よく読んでレスしようね >>641
キチガイパナ信者のお前こそ巣に帰れゴミ >>642
ここはレッツスレなので他機種の話は専用スレでどうぞ >>631
光学は別にあってもいいけど全機種つけねばならないってのはモバイルとしてはさすがにやりすぎ っていうか、SX、MX、LXの時代が一番迷走してたような気がする
どの機種でも光学があってバッテリ交換できて同じように使えるって
逆に言えばモバイルPCでの取捨選択ができてませんって言ってるようなもんだしな 俺はさ、VAIOもDynabookも同様に叩いてるんだよな
旧機種のうち製造費安いゴミだけバカスカ撒いてるから
特にVAIO Zは余りに酷い、キャンバスのみならず
製造費高くて付加価値率の小さなフリップをディスコンして
クラムシェルだけ安売りしてるなんて日本の恥さらしだ
そして同様の事がレッツにも言える
SVもLVもどこからどう見てもコストダウンしか考えてない造り
開発費削りまくってるからあんなゴミしか作れないんだ
目先の利益ばかりでものづくりして何が楽しいんだか
信者くんも俺のように公平な視点で客観的に批評しないとね っていうか4機種もあるのにどれかは普通のバッテリ固定・光学抜きのUltrabookやればよかっただけなのに
それができないってのがれっつの闇だとおもう
多分上のほうが成功体験でカチンコチンになってたんだと >>648
今は変わったかと言えば変わってないんだよなぁ
単に余裕なくなってラインナップ減らしただけ
いい加減コンセプト自体転換しなきゃ海外勢に潰される
日本は製造費安くは出来ないんだし高付加価値の製品を
重点的に開発してくべきなんだよなぁ
付加価値率ばかりに目が眩んでメインストリーム以外
ディスコンしまくるような糞戦略はすぐに破綻する >>649
どこがダメなのか具体的に指摘もしないでゴミ連呼しておいて
「公平な視点で客観的に批評」とは笑わせる
お前はまず自分自身を客観視しろよキチガイ >>650
パナは日立よりも基礎研究への投資がしっかりしててさ
例を挙げると樹脂の硬化収縮率測定器という前代未聞の
ものを同じ大阪のアクロエッジという中小企業に作らせて
今それがISOに登録される事になって面白くなってきてる
そういう企業であるにも関わらず肝心の製品では慣例と
過去の経験に縛られてバカやってんの見ると情けなくなってくるわ 他社のモデル知ってるとSXとMXは共通化しててもおかしくないのにしてない
例えばMXベースのクラムシェルモデルは360度ヒンジがない代わりに大容量バッテリー使えるとか
そういう形でコストダウンはできたはずなのに変に別機種作ったのはコスト的にどうなんだろうという
https://thehikaku.net/pc/panasonic/14mx.html
たしかThinkPad X1Carbon 4thとYoga 1stとか、
LaVie Hybrid ZEROのクラムシェルとタブレットタイプは筐体とか大まかなところが同じだったりするし
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1042721.html
https://japanese.engadget.com/2017/02/23/2in1-lavie-hybrid-zero/ >>639
まあこれにこいつのキチガイさは集約されてるな
お前以外のすべての人間は要るものの話しかしてないしするきもない
お前ちょっと田んぼの様子でも見に行って頭冷やしてこいや >>654
社内コンペというくだらないシステムから脱却しなかった弊害だよ
企画レベルならともかく設計レベルでも競わせてる
もちろん未だにな >>644
外れてるからいったんだよ
だれがバッテリーの条件はずして議論し始めた？ >>656
競わせてる割には元レノボとか元東芝とかそういう人らばかり目立つ気もしないでは
だから他社の1世代後にはレッツでも似たような機種が出ることに >>599
同じサイトの同一テストで、対抗機種であるX1 carbonでは、さらに
動作クロックは低く、しかもデフォルトでONになっている「インテリジェント クーリング」機能を
OFFにしないと、さらにさらに半分程度のクロックになるという惨状のようだ。
https://thehikaku.net/pc/lenovo/18ThinkPad-X1-Carbon.html#toku
「インテリジェント クーリング」機能をOFFにしないと、表面温度47℃のところも。
（LV7だと40℃以下、2〜30℃がほとんど）。
熱処理については、LVはうまくやってるんじゃないですか？
SVも問題ないと思います。 レッツのメリット捨てて他社と同じ土俵にのって戦える訳ないだろ。
日本メーカーで生き残った数少ないメーカーと言う事実の前では
お前らの言ってることは所詮素人の考えた空想レベルの理想論でしかないってことだな。 >>661
だよな
他と同じ路線になったら別にレッツである必要はなくなる
俺だったらその時点でレッツは見捨てて他のメーカーにするわ
ID:O/fIRUAVは何でこんな簡単なことも理解できないのか理解不能だわｗ >>657
あのね？
それに薄くする事とインターフェース省く事は何の関連性もない
って言ってるのになんでバッテリーの話にしたがるのか意味不明
バッテリー交換式についてはThinkPad X270以前の機種は
交換式だけど？X270はレッツSV7よりずっと薄いぞ？
とか言うと今度はX270はVGA付いてないって言い始めるんだろ？
お前らの根底にあるのはレッツを肯定したいという被害妄想的な感情論だけ
まるで議論にならんよ >>658
コンセプトはマネした電器だもん当然だよ >>659
まったくその通りだよ
x1cは薄さ軽さしか意識してないのでファンレス機と大差ないクーリング
連続してガンガン回せるわけじゃないというのはある意味致命的だと思う
クーリングに関してはXやTが遥かに優ってる >>663
どうせNGで見えてないだろうけど他の住人のために言っとくわ
俺は最初から「インターフェースと着脱式バッテリーの『両立』ができなくなるから
必要以上の薄型化は要らん」って言ってんのよ
その前提を無視して「インターフェースだけなら薄型でも達成できる」と
しつこく繰り返してるお前の主張は何の意味もないんだよ
議論になってないのはお前だろ
文盲が偉そうに議論なんて言葉使ってんじゃねーよ >>661
レッツのメリット？
VGAその他IF搭載してるVAIO東芝NEC富士通どれも薄い
X270はバッテリー交換式
レッツが異様に拘ってるのは自社製リチウムイオン電池というただ一点だけだよ
それ搭載するために分厚いもん作ってスペース余ったから光学ドライブ載せただけ
それのどこがどうメリットなわけ？？ まったく信者共はIDコロコロしすぎだな
なぜ俺のように一切ID変えず正々堂々とレスしないのか？ 多人数装ってレッツ擁護
いかにも信者のやりそうな事 ワイみたいにケータイからだと突然ID
がかわり困惑します。 悲しいことに個人向けノートPC自体がオワコン化してんのよね
レッツは国内企業向けPCとして暫く生き残るだろうが、個人の変態向けPCも見てみたかった
今ではそんな判断無理だろうし利益も赤字だろうが タフブックが絶好調だしな
レッツもNEC富士通東芝の市場食い荒らして快進撃だ
いつまで続くのかは知らないけど >>673
すまん言葉が足りなかった
個人向け変態PCを作った場合、そのPCがってことね 結局lenovoですら赤字だしてる現状を見るにノートPCに金だしてくれる状況じゃないかなーって >>676
レノボは余計な事しなけりゃたぶん黒字だったと思うよ
あの一件ですっかり信頼を失くしたからね >>674
こないだのリコールで、パナ神戸の生産能力の1/2以上は実はレッツじゃなくタフブックだったというのが発覚
なんでレッツSXは年間15〜20万台くらいしかつくってないんだとか
>>659,665
むしろそｒけうらいかなりギリギリまで設計してるってのはあるし
そもそもT480sやT480もX1Carbonとおなじ冷却設計なことは指摘しておく
翻ってPanaの冷却はどうなんよって話に 基板の設計もタフブックに載せるためのものって言われてるらしい
実機テストをレッツでやってたりしてたら笑う >>677
まあ企業向けで黒字だしてるうちはそうなんだろうが、RZはどちらかと言うとそういう気配があった
東芝NEC富士通離脱の状況のなかで、俺個人としては(パナの利益とかは考えなければ)そういう個人向けPCも見てみたいんだよねって願望 >>682
付け加えるならレッツとは別ブランドでってイメージ
数増えればレッツ側の価格も下がるんじゃないかとか >>680
X1Carbonは薄さ優先で、T480sは薄さと冷却のバランス、T480が冷却優先だっけ
それでもX1CarbonのほうがSV/LVより冷却性能が高いという問題が >>681
なんというか基盤バターンの不自然な余裕見てるとタフブックのことまで考えてそうな気が
だとすると光学跡地つかってMXMGPU接続がどこかでできるんかな 基板冷却知ったか君はまずレッツの厚さが批判されてる根拠を示した方がいいね
レッツが分厚いのは周知の事実、分厚さを代償にバッテリー交換、レガシーなコネクタ、小さいフットプリント、
軽量性、円筒形バッテリーによる高エネルギー密度、小さく軽量なファン+ヒートパイプでそれなりの廃熱効率
を手に入れてるのがレッツで、機能のために分厚さを許容出来てる人が買ってるのに、
分厚さが批判されているとかソースも何もない感情論だけが根拠
お呼びじゃないとしか言いようがない レッツで一番評価すべきは「致命的なトラブル」が少ないことでしょ
「使えない」というシチュエーションが、とても少ない
それだけで十分、高い金を払う価値がある >>686
分厚さが冷却性能に影響することはなくなってきてる件
本当に冷却する気があるならパイプ増やして大口径ファン搭載してしかるべき
レッツが分厚いのは光学とバッテリー着脱だけでしょ
問題はそれが想像以上にユーザーに受け入れられなくなりつつあることで
向こう1，2年くらいが山なんじゃないかね
それわからずに新型出したのはどうかと思う 今のレッツのファン口径やヒートパイプはタフブックへの流用と
コストダウンの両方からの影響があるような
そもそもレッツだけに使うならもっと大きくするはずだけどしないのは
冷却が制限されるタフブックを想定してるからとみられる >>686
大嘘こいてんなよ
インターフェースを犠牲にしなくても薄型化出来るのは他社が証明済み
バッテリ脱着式でも薄型化出来るのはRZで証明済み
薄くてもフットプリント小さく出来るのもRZで証明済みだよ
SVとLVはRZで頑張った努力をすべてかなぐり捨てた駄作
>>688
レッツが分厚いのはバッテリー脱着のせいじゃないよ
リポ積めば脱着式でもそこそこ薄く出来るのはRZで証明してるだろ？
・光学ドライブをどうしても積みたい
・自社製Li-ionを絶対積みたい
このどちらかの理由で厚くなってるんだよ 厚いとなんか強そうだろ？そういうことだよ。
小難しい理由はないよ。 ま、自社製バッテリーじゃないと爆発しないしな
他社品とかやってらんねーだろ しつこいバカが居着いちゃったけど
べつに薄ければ薄いほどいい、とは思わんしな
今のSV程度が使いやすい
薄いのが欲しかったらSurfaceでもMBAでも買ってる >>688
君が言ってることは本質的には俺が言ってることと一緒で厚ければファンを小さく、ヒートパイプを少なく(軽く)できるってことだろ？
その価値はないとパナとユーザーが判断してるだけだ。
ファンが大きければ基板が小さくなってレガシーなコネクタを搭載することも難しくなるだろ
>>690
おれが言ってるのはRZの厚さまではコネクタ今のままでいけるんだろうねってこと
他社のでVGAついてるやつは大体楔型てVGA近傍はRZ並かそれ以上ってのもあるしLANは強度が低そうなお飾りの変形タイプしかない
おまけにバッテリー着脱もドライブもない
SZSVにはそれが必要と判断しただけでは？
これは対象市場の違いによる商品性の違いだけだろ >>693
それは本当に使いやすいUltrabook使う前の人が言うことですよ
X1Carbon 6thなり使ったら多分考え変わりますわ
普通に使って素で6時間持つしな >>694
ファン口とコネクタ配置見たらファン口径大きくすることは不可能ではないと思う
むしろ重量問題でヒートパイプ貧弱なものにしたんじゃという疑惑が、50g軽くしたかったらオーバーヒート目をつぶったか >>695
Lenovoは金輪際お断りでーす
レッツの次点はSurfaceかMBAって最初に言ったでしょ >>696
それはお前が見てそう思うだけ
ついでにX1CとSVはPCMARKのスコアはほとんど同じレベル薄くて面積がデカイファン使うか厚くて面積が小さいファンを使うかってだけの違いだ
そしてX1Cは14インチSVは12インチで圧倒的にフットプリントが小さいからファンを大きく薄くの方向は製品に合わなかったって話だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
