X



1万以下の中古ノートPCを愉しむ会 Part.4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0006[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/06/16(土) 23:30:00.65ID:oRxB6ef+
>>1
0007[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/06/17(日) 13:15:07.26ID:tFuKLegt
0008[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/06/18(月) 11:01:05.37ID:sqvMHjz7
1乙
0010[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/06/29(金) 22:03:10.39ID:cubUqJYj
>>9
1000ゲットおめ
まあ6360tは弄って楽しい、実用も十分な美味しい機体だし1台増えてもいいと思うよ
0011[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/06/29(金) 23:34:28.33ID:Kamcy/jM
実際、6360tは美味しいね
オク見たらバッテリーが駄目な訳あり品が3500円だから、ちょっと様子見中
いま使ってるのが4000円だったから、5000円のはちょっとなぁ…もう入札入ってるし
0013[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/06/30(土) 10:08:12.54ID:vXqHqMwN
>>12
6360tの事かい?
CPU交換で2世代目i7の4コアまで載る、メモリ16GBまで認識、SSD/HDD2台まで載る(光学ドライブ排他)、そこそこまともな見た目
、Sandyなので不満がない程度にまともに動く、非常にメンテしやすい構造、極めつけは激安(数千円)
0015[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/06/30(土) 11:50:26.03ID:vXqHqMwN
オクだねぇ
何台仕入れてるのかは知らんけど、断続的に出てる
値段はその時々で上下するから、たぶん仕入れ値が上下してるんだろうね
うまいタイミング計れば、4000円即決のことがあったよ
今はバッテリー故障品3500円と通常品5000円だから、少し高めだと思う

HDD入れてWin10インストールしたの売ってる業者もいるけどね
0016[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/06/30(土) 20:40:53.89ID:ZMe4bvZV
リース業とかやってて、顧客からのリースアップ品なのかもね
できれば4千円の時に落としたいところだけど、たまに出る「美品」って書いてある奴はホントに美品だから5千円出す価値ある

そういや、前スレでチョット書いたMA552の事すっかり忘れてた
試しにCeleronB840と同1000M買って積み替えてみたけど、全く問題なく動いた
おそらく他の機種同様Pentium2030Mまで動くと思う
0018[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/01(日) 11:58:29.99ID:t2QOFq1J
8000円以内でSandy世代のノートPCは購入は不可能でしょうか?
どなたか教えて頂けると幸いです。(-_-;)
宜しくお願いいたします。
0019[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/01(日) 12:04:31.64ID:+dQ66mG9
X220そのくらいの価格で落としたこともあるよ
ある程度まともなのだといつも出来るってわけじゃないが不可能ではないと思うよ
002018
垢版 |
2018/07/01(日) 12:14:20.63ID:t2QOFq1J
>>19さん
X220だと購入可能なんですね。(^O^)
情報ありがとうございました。
0022[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/01(日) 13:24:48.16ID:q7QInQK7
>>18
お前また書き込んでんのか
メインに使うのならもっと金ためとけ
ここのスレで話題になるような物はちゃんと理解できるようになるまで手を出すな
002318
垢版 |
2018/07/01(日) 13:43:27.16ID:t2QOFq1J
>>22さん
すみませんでした。(-_-;)今度はTwitterに書き込みます。(-_-;)
スレ汚し失礼いたしました。
0024[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/01(日) 18:34:41.96ID:hJqdN5MR
何回目だよっていう。
学習出来ない者にはPC買っても更なる地獄が待っているだけだから
そのまま買わないでおいたほうがいいくらいだぞ。

一応 駄目もとで書いておくが、
こういう使い方をするから、このスペック・このタイプの機種がいい
と言えないうちは買うべきではない。
・ヤフオク使えないとここで言われる相場より高くなる。(自分で札幌だと書いていたよね)
・最新OSを望んではいけない。特にWin10は 大型更新毎にGBサイズのインストールデータを
 落とすので、通信制限や高額パケット代の可能性がある =常時接続必須。
・安い中古にはそれなりの理由がある。(CPUがシングルコアCeleron、外観傷・汚れ・破損・不具合など)
・最低でも初期不良交換 or 返品可能なものを買うこと。
・古いPCが残ってるなら それでOSクリーンインストールの練習をしておく。(トラブル発生時に役立つ)
・札幌にあるPC関連ショップ:地元民ではないので分かるだけ
 ドスパラ札幌店
 DEPOツクモ札幌駅前店
 じゃんぱら札幌店
 じゃんぱら札幌南2条店
 ショップインバース札幌清田店
※ぶっちゃけ話、インバースジャンク(当然保障は無し)でもその予算じゃ足りないので、最低でも2万まで貯めとけ。

なお、いま新品を買うと もれなくWin10というタダでも要らないもの
(個人の感想です)が付いてくるので推奨はしない。
002518
垢版 |
2018/07/01(日) 18:47:59.70ID:t2QOFq1J
>>24さんへ
的確なアドバイスありがとうございました。(^O^)
きちんと貯蓄して買う様にします。(-_-;)
0026[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/01(日) 23:17:13.43ID:OawnNCo8
>>24
おまえ優しいな

実際問題、この札幌くんって何がやりたいんだろうな
素人が手に負えないようなジャンクに手を出しまくって返品して店に迷惑掛けたりスレ違いの質問しまくったり
人の話全く聞かなかったり
ツイッターでやるって毎度書くけど、どんな事書いてるのか割とマジで見てみたいからツイッターのアカ晒せよ
見に行くから
0027[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/01(日) 23:40:08.15ID:ywfDuMxA
>>25
いい加減可哀想になってきたから、住所晒せばsandy位タダで送ってやんよ
0028[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/02(月) 00:16:51.15ID:qLEllOM3
札幌君来てたのか。直接構いたかった

>>17
いや〜、実験自体は届いてすぐやってたのよ
まああんまり見ない機種だし、まあいっかと報告上げてなかった
当時の予定通り、きれいな方(1000M)はニコイチでメモリ4GBにして手持ちのHDDにWin10突っ込んで光学ドライブ追加して知人に5千円で売りつけた
オマケの方(B840)はU350からHDDとメモリ移植して光学ドライブ追加して、会社の若いのにあげちゃった
002918
垢版 |
2018/07/02(月) 02:10:58.33ID:uf23uEz9
>>26>>27さん
Twitterなのですが、iPhone5sがぶっ壊れてしまいアカウントを削除しました。すみません…
なにがしたいかなのですが、予算内で外見が悪くないSandy世代のノートPCを手に入れたいだけです。
でも何時もタイミングが悪くがらくたに手を出す始末です。
でもPCが無いと生きていけないのでついゴミに手を出すのです。(-_-;)
0030[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/02(月) 03:02:33.43ID:otCwvfO/
だから札幌君の相手すんなって
発達障害者なんだから人の話なんて頭に入って無いぞ
0031[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/02(月) 06:47:59.29ID:GyRZG9+r
発達障害同意
こりゃ駄目な奴だ
話が頭入ってないっていうより、その場その場で適当に言うこと変わって話通じないタイプだ
0032[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/02(月) 07:07:43.03ID:cQgWeXHb
>>29
もう書き込みませって言っといて破ったのは構う奴がいるからだろうけど
なんで垢消して出来もしないTwitterに書き込みますなんて嘘ついた?
まずそこから説明が聞きたい

あとどうしても外観が良いPCが欲しいなら、このスレなんか覗くのやめろ
1万以内で見つけるのはお前には無理だ
2万ほど握りしめて>>24が挙げてくれる店に行って
「完動品(かんどうひん)なら何でもいいので一番安いノートパソコンください」って言って勧められたのを買え
003318
垢版 |
2018/07/02(月) 07:43:10.63ID:uf23uEz9
>>32さんへ
Twitterに書いたと言えば許して貰えると思ったからです…
一万以内でよい中古を見つける事自体が無謀でした。約束を破ったのですが、今度こそは一生ROMります。
0034[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/02(月) 08:11:16.14ID:GyRZG9+r
一生ROMる必要はないよ
札幌君にはネットは早すぎる
見ない方がいい

平気で言うことが変わったり、約束守らなかったり、見え見えの嘘つく奴は便所の落書きの5ちゃんねるでだって嫌われる
そもそも、iPhone5sが壊れたからTwitterアカ消したっていうけど、なんでiPhoneが壊れたからアカ消したのかそこの関連性自体が見えない
それすら言い訳や嘘に見える

匿名掲示板だからさ、フェイクや情報の秘匿はしょうがないさ
だが、それでもここのスレの住人はお互い最低限のルールに従って会話してるのさ(***の機種には**のドライバが使えるぜとか、***には***のOP使えるとか)
その辺の情報で嘘つかないのは暗黙の了解でジャンカー同士の最低限の礼儀だと俺は思う

1万以下のPCなんてほぼジャンクだから、ジャンクに手を出すならノーサポートノークレームノーリターンは当たり前のお約束なのに、スレ民の言うこと聞かずに
ジャンク買って使えないって店に返品して、それを繰り返してってやる奴は、スレ民にとっても店にとってもリアルジャンカーにとっても敵なんだよ
そういう奴が増えたから、店にジャンクコーナー無くなったり、ジャンク屋廃業したりっていう事例を何度も体験してるからなんだよ

何が言いたいかっていうと、つまりは
・ジャンク品買って返品するな
・親身になって(少なくとも、最初のうちはスレ民はきちんとアドバイスしてくれてたぞ)意見言ってるくれてる奴の言葉は真摯に受け止めろ
・下らん嘘つくな(ある程度のフェイクや情報秘匿は必要だが)

それができない・理解できないうちはネット自体おまえさんにゃ無理だ
0035[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/02(月) 11:43:42.18ID:W7q8vm7p
どうせ、またすぐに何か見つけたって
出てくるんだろ?
0037[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/02(月) 16:16:39.84ID:6+bJAJPN
どうせチンコ生やしてるとは判っていても
(-_-;) ←これがカワイくてついつい相手しちまう
0038[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/03(火) 15:51:26.90ID:nOt87mgn
一万で平岡工房にMARSandyCeleronのデルか東芝ノートあったから
それ買って首釣って死ね
0039[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/04(水) 23:51:38.89ID:2NP3HnF+
6360tもう一台買った
4000円で買った前回のより傷が多くて残念だったが、まぁ、一応美品の範疇ではある
とりあえず余り物の64GBSSD入れて、転がってた2GBのRAM足してOSインストールするかな
0040[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/07(土) 04:54:19.21ID:8QB6Ao88
メモリとSSD換装すれば中古のポンコツでもそこそこ使える。
だからパソコン売れない。
0041[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/07(土) 08:15:55.25ID:bUOCXXuG
さすがにAtom N270とかAMD Fusion APU E***/C**とかはSSDにしてもメモリー増設してもほぼダメだけどね
最低ラインはC2D T8***/P8***番台とかAMD Athlon NEO/Turion X2ULTRA辺りかなぁ

あと、PC売れないのは性能だけじゃなくて、タブレットやスマホの台頭があると思うよ
PCは精細な情報を作る機械、タブレットは情報を消費・簡易な情報を作る機械だからね
一般の人はそこまで情報を作る必要が無かったんだよ
みんながみんなワード・エクセル・パワーポイントを必要としないようにね
0042[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/08(日) 13:31:24.68ID:QKhjDdbA
>>41
AMD Fusionはさすがにダメだ
マウスをクリックしてから、ちょっと間を置いて反応する
最初はマウスが壊れてるかと思ったよ
DVDの再生とかは余裕なんだけどね
0043[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/08(日) 15:30:54.11ID:2xmj4aLR
PCの性能・用途に合わせてOSも使い分ければいいだけや
何でもかんでもWin10入れるとかただの無能やぞ
0044[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/08(日) 15:41:08.09ID:e5jPPc99
いやぁ、Atom N270とか330とか、FusionAPU E-***/C-**とかは現行Unix系OSでも辛いぞ?
0045[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/08(日) 17:16:22.93ID:6v9pza1Y
KonaLinuxをE-350ノートに入れて一時期使ってたけどそれでもストレスフルだったわ…
相当我慢して、やっと使えなくはないレベル
Puppyとかでやっとかな?
0046[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/08(日) 17:18:47.78ID:O7kdEryA
「送料込み5000円以下の中古ノートPCを愉しむスレ」にタイトル変更しようぜ
0047[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/08(日) 19:18:13.85ID:QKhjDdbA
>>43
486DX4-100が登場した時は飛ぶように速かった
Windows3.1も15メガバイトぐらいにシェイプアップ出来たし
0048[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/08(日) 21:38:44.20ID:e5jPPc99
>>47
i80286-12MHzのマシン初めて使ったときには、飛ぶように速かったよ
それまで使ってたのが、V30-10MHzだったからね
0054[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/10(火) 16:54:42.81ID:TQQ3karc
福岡の中古店にHDD1TBが2000円(全国送料無料)とあったからポチろうとしたら「沖縄は送料2800円」という注意書きが出てきた
0057[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/11(水) 20:07:35.07ID:F3WG+mrw
ストレージだけは中古使うなってじっちゃが言ってた
0059[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/12(木) 08:31:13.79ID:cgM5kmOq
この値段なら、状態のいいFutro MP702か最初からメモリ4GB積んでるHP6360tだなぁ
あと1000円安かったら買うけどね
0060[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/12(木) 15:15:22.65ID:mn5nltmb
HDD付いてるのは安くあげるのに良いね
状態によるけど、2GB1枚足せば普通に使えるだろうし悪くないと思う
ただ、SSD積む事考えてるなら>>59に同意
0061[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/12(木) 17:05:07.76ID:ucgY18Ul
>>58
ヤフオクだとこれにOSが入って+1500円だから妥当な値付け
0062[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/14(土) 00:11:15.46ID:vyChzKa/
>>56
ショップで売ってる中古ならそこそこ信用できる
リサイクル屋のは危ないけどなw
0063[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/15(日) 10:57:37.67ID:DkYkwqnQ
HP6360t二台買って、どっちも同じSSD240GBメモリ12GBにして、CPUだけi5-2450Mとi7-2670QMだけ変えてみたんだけど
使用感がまるで違うね
1コアのクロックはi5の方が高いんだけど、体感でi7が勝ってる
chromeでタブ50個くらい開くとi5だとかなりもたつくけど、i7だとほぼ瞬時に動いてくれるので快適
オクでの中古価格は2450Mが3000円くらい、2670QMが6000円くらいだけど、2670QM買ったほうがいいね
0064[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/15(日) 14:14:45.86ID:Hh85u4Ot
>>63
i7の発熱はどうです?ちゃんと排熱できてる感じですか?
0065[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/15(日) 15:04:22.33ID:DkYkwqnQ
>>64
高負荷かけたときにはファンがうるさいけど、きちんと排熱できてるね
実際の所、i5載せてる方とあまり変わらないよ
0066[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/15(日) 15:21:56.29ID:DkYkwqnQ
あと、ACアダプターは標準の65W仕様はちょっと余裕なさげだから、90Wのか120Wのにしたほうがいいかも
自分はたまたまオクで安く出てた120Wのに変えた
元のアダプターより倍以上でかいけど^^;
0068[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/15(日) 19:43:36.74ID:921g87sZ
それマジで言ってるならお前はここのスレに来るべきではない
一万以下の中古ノートを愉しむ会だから、別にSandyだろうがivyだろうが何でもいいんだからな
0069[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/15(日) 20:25:49.85ID:DkYkwqnQ
まー、そう言ってやるなよ
なんかsandyに対して嫌なことがあったんだろ・・・
0070[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/15(日) 20:34:55.24ID:GS4ANbDE
今から買うなら Haswell i5 以上を狙うが  Sandy i7 って今も結構高い。
0071[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/16(月) 00:03:14.89ID:q+YRiY8b
http://reusekun.jp/smartphone/detail.html?id=000000003387&;category_code=0000000125&sort=order&page=1

(ACアダプタ欠品)【東芝】【PR632HFAX33A7X】 dynabook R632/H(i3-3227U 1.90GHz/4GB/SSD 128GB/ODD無し/13.3 HD/Win8-Pro 64bit) (中古パソコン)(中古PC)(中古ノート)

AC合わせても1万以下におさまるね

ステマじゃないけど、何度かこのショップお世話になったけど、
ダイワボウなだけあって、割と良いよ
0074[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/16(月) 10:53:12.55ID:FIfL+/Cd
>>66
なるほど参考になります。ありがとうございます。
0076[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/17(火) 21:15:14.51ID:I7hJDuoA
まあノートの中古なんて、uばっかだ
けどな
今更嫌わんでも
0077[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/18(水) 05:13:57.05ID:vgz3wItA
uとか性能低いだけのゴミだよな
やっぱmでないと〜

と思ってた時期がオレにもありました
ちょっと古いmの個体は廃熱がヤバイし
ファンもへたってる傾向が高い
あと、最近のはターボ時のクロックだとほぼ変わらんから
しっかりファン周り整備してあれば性能もそう変わらん
0078[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/18(水) 08:15:01.57ID:c8Bts3jK
Uの何が嫌かって、BGAで基板直づけってのがな
アップグレードパスを封じられてるって言うのが一番問題なんだよ
Mでファンくたびれてても、ファンくらいならオクで安く出てきたりするしね
0080[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/18(水) 23:46:31.18ID:/WonWRKZ
>>78
その通り
元の性能云々の問題じゃなく不満になっても交換できねえことが問題なんだよな
0082[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/19(木) 07:25:35.78ID:QR3sQ5qV
ジャンカーなら一度はアルアル
後は、メモリーがミニSo-DIMMとか専用モジュールだったとか、HDDがフィルムケーブルだったとか
0083[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/19(木) 07:35:45.52ID:QR3sQ5qV
そういえば、高校生の娘にFutro MP702のメモリ4GB/HDD160GBの寄せ集め機をやったらWoWSが遊べるって大喜びしてた
あの重いゲームがCeleron 877でゲームになること自体びっくりだし、今日日の「普通のソフト」ってあれくらいの性能があれば
一般の用途なら十分なんだな

最近のマシンだが、Cerelon N3060はメモリ8GB/SSD240GBでもダメだったが…
0084[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/19(木) 10:32:29.78ID:xznp9ejg
>>83
やっぱり所詮Atomなんだよね。CeleronNのNはなんちゃってのNだから
しかも3060って2コアじゃなかったっけ?
手持ちでJ3160があるしPenN3700も触ったことあるけど、完全にMP702未満だもん
それにしてもCeleron877の優秀さは異常。低電圧版って本当か!?って思うほど
0085[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/19(木) 18:02:21.40ID:QR3sQ5qV
N3060は2C4Tだね
まー、4Tでもダメなもんはダメだけど

確かにCelerom877の優秀だよね
2C2Tなのに、あれだけパフォーマンス出せるのは本当に異常だよ
Core2DuoのP8600とか、1GHzもクロック高いのに完全に負けてる
世代が2つ程前とはいえ、1GHzのクロック差をひっくり返すとか、半端じゃない
0087[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/20(金) 20:08:19.30ID:fA0rhlva
Atomベースのまがい物Celeron以外なら案外マトモに動くよ
Atomベースのは…お察し
0088[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/20(金) 20:22:20.12ID:3EI0XGbK
セレロン877は、第二世代corei5に比べると、それほど性能がよくないと思う。
動画再生時すぐcpu100%になる。
動作も若干もっさりしている。
0089[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/20(金) 21:07:46.09ID:fA0rhlva
同じSandyで2C2Tの1.4GHz低電圧CPUと、2C4Tのi5比べられてもなぁ…
同一世代でクラスが上の製品なら当たり前だべ?
0090[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/22(日) 09:30:10.28ID:NLoixk9M
Celeronってatomベース以外は上位CPUの機能制限版だからな
Sandyの頃は、i5からTurbo Boost外したのがi3で、i3からHTを無効にしたのがCeleronだな
0091[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/22(日) 09:55:57.21ID:U9nWyqyd
キャッシュ容量とiGPU動画再生・圧縮支援も無効化
0093[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/22(日) 13:02:57.15ID:NLoixk9M
>>91
QSV無効になってるしキャッシュは減らされてるな
>>92
SpeedStepはSandy世代にはCeleronでも搭載されてる
0094[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/23(月) 07:35:40.33ID:gZvcG3tb
LenovoのIdeaPad 300のCeleron N3050モデルのHDD死亡機3000円で買ってきた
余ってたSSD64GB入れて、Win10入れたがダメだ
あまりにもモッサリでよくこれを去年まで販売してたなあ
即アンインストして、Lubuntu突っ込んだけど、こっちはまともに動くからLubuntu専用機だな
0096[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/23(月) 10:22:08.99ID:5kbEwqEf
横からですまないが、N3050だとCPU自体が絶望的に遅いからどれだけメモリ盛っても無駄だと思う
0097[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/23(月) 10:37:37.34ID:gZvcG3tb
メモリは4GBだったけど、実際問題>>96の言うようにCPUが絶望的に遅いので、何やってもダメだと思う
まぁ3000円でLubuntu機が手に入ったと思えばいいけど、これをWinで動かすのはしんどい
0098[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/23(月) 11:21:37.41ID:ofUpsV30
まあ、分かっててやってるんだから
何の問題もないだろ
好きでやってるんだから
0100[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/24(火) 20:54:34.19ID:/vjAf9u4
俺も、押し入れのどこかにあるN475のネットブック引き出してLubuntu 入れてみようかな。
0101[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/07/25(水) 07:04:48.19ID:vZg4IH+a
Lubuntuは18.04LTSの方にしとけよ
16.04LTSはIntel GMAではデスクトップ出ない不具合がある
いろいろ改善方法はあるが、新しいVer.じゃ改善してるっぽいから新しい方使った方がいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況