ThinkPad X1 carbon part14

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/02(水) 19:46:03.08

前スレ
ThinkPad X1 carbon part13
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1521456064/

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 19:06:20.04

>>661
それが設定しても移動しない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 19:40:42.48

これってwin homeのほう買って余ってるpro入れたら
thinkなんとかで全部ドライバーそろいますか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 20:06:15.93

>>663
設定のバージョン情報からProのプロダクトキー入れたらそのままアップグレードできない？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 20:46:29.85

>>660
延長保守は入るに越したことはない
幸い使ったことはないが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 20:58:40.69

>>655
それくらいかの
割とハード気味な使い方でこれだからまあ考えるだけ無駄だとは思う

**651** · 2018/05/27(日) 21:17:52.14

>>652
多謝

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 21:28:49.98

2017の128使ってるけど、気が吐いたら1GBしか残りがない！
安いハードディスクにするか、500GBのSSDに換装するかアドバイス頼む

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 21:43:45.27

>>668
一度SSDを使ったら、HDDの遅さには戻れない。
SSDの中から、容量と予算のバランス見て決めればいい。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 21:43:55.20

知ってるかもしれないけど2.5インチのHDDは載らないよ
2280のSSDかLTE無ければ2242のSSD（確か2242は両面実装だと載らないとかなんとか）

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 21:59:28.98

SSDがいいよ
耐久性も全然違う
HDDは軽く落としただけで死ぬ事ある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 22:09:42.95

実際Ultrabook自体がSSDを前提としたプラットフォームだからなあ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 22:37:12.21

>>668
ディスククリーンアップとシステムファイルのクリーンアップするだけで、数十GB空く事もよくあるよ。
それでも足りないならなら、microSD入れてあまり使わないデータを移行するのが楽。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 22:38:43.93

>>668
512GBのWD Blackだってそんなに高くないんだから入れ替えるのお勧め

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 23:09:34.93

ThinkPad X1 Carbonを買おうと思ってるんだけど、アマゾンだと2nd genってのしか出てこないけどこれは別物？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 23:15:25.96

>>675
とりあえず2nd genの意味を調べてみようか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 23:20:32.80

>>676
無知ですまんかった
書いてあるスペックは一緒だし値段の安い2ndの方買っても問題ないかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 23:39:07.09

>>677
2nd genは5年前のモデルだけど
スペックが同じって何見てんの？
いま6th genだよ
同じわけないよね

つかthinkpadって
アマゾンで買うもんじゃないよ

**668** · 2018/05/27(日) 23:41:29.48

皆さんご親切にありがとう
WDの500GBが安くなってるので購入検討します

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 23:54:15.68

2ndは伝説の名機
Adaptiveキーボードとボタン一体型タッチパッドの織り成す異次元体験が君を襲う
１キーの左にescキー、Aキーの左にhome＆end一体型キー
＝キーの右にbackspace＆delete一体型キー、～キーは右altキーと右ctrlキーの間
…この変態配列に付いて来れるかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/27(日) 23:56:14.12

PC初心者なもんですまん
ちゃんと調べて来たけどx1carbonの2017モデル買うのが予算的にも良さそうやな
yogaってのは単に液晶とキーボードをクルッと重ねられるってだけ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 00:00:00.46

>>679
飼うなら新しい方やで、古いのは性能があれだけど
新しいBlackは今季ベストバイの呼び声が高いくらいの性能

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 00:05:21.32

>>681
yogaはタブレットとしても使える
ペンもついてる
重い

lenovoのサイトくらい見てこいよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 09:39:48.19

古いのを中古でやすく買ってLinux入れて使うのマジでおすすめ

**668** · 2018/05/28(月) 10:23:44.14

>>682
値段もサムスンより高いけど、発熱はどうなんだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 10:54:44.06

>>685
え、Samsungの半額だよ…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 11:18:21.14

>>685
値段は結構安いとおもいますよ。。。
この値段ぐらいになってくれば、レノボ直販でＰＣオーダーする時１２８Ｇで注文して後で換装がお得かな。

ちなみに関係ないけど、西城英樹のポストカードとカレーがヤフオクで５００万以上になってるＷ
毛こう節操がないな。。。

あっ、取り消された。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s584232514

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 11:56:50.54

WQHDとFHDどっちがおすすめ?
14インチでWQHDってドットバイドットで使用可能なのかなぁ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 12:21:54.44

FHDだけど2画面作業多いから若干後悔してるわ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:02:20.80

>>688
目が老眼ではなければＷＱＨＤでもよいんじゃないかな。
動画見るときには上下に黒い部分が多くなるから寂しいと言ってたやつがいた。

老眼気味の人はＦＨＤじゃないと厳しい。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:17:51.33

>>688

WQHD。高精細は力。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:24:33.23

机の上では本体と大型モニタの2画面で作業しますよね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:28:24.38

>>690
動画の時、上下に黒が増えるって
WQHDはＦＨＤでアスペクト比違うんですか?

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:30:04.41

>>692
基本はデスクでマルチモニタ対応なんですよね。たまの出張とかでの作業性はどこまで重視するかですね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:39:40.44

>>693
自分もそれ思ってどういう事なんだろって困惑してる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:42:25.34

やっぱXPS13よりもX1Cの方がいいのかな
かれこれ１年も迷ってる
ここの書き込み見るとスリープから復帰が上手くいかないとか不具合多そうってのも気になるところ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:43:28.18

X1持って机に近づいたらワイヤレスでマルチモニタになるカッコいい機能使ってる人いる？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:58:05.54

WQHDは外付けモニターとすり合わせるのがメンドイ
単体で使うなら最悪125%にすりゃフルHD感覚で使える

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 13:59:53.82

マルチモニタ環境が必要であればタブレットも一緒に持ち歩けばええねん
高精細なもの使えば視認性にも優れて縦置きもできるからほんま便利
ノート程度の小さい画面でウインドウの複数表示なんて、解像度に関わらず無理してる感じするわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:05:56.53

>>699
それのほうがお財布にもやさしいですね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:11:11.71

14インチのWQHDがどの程度実用的なのかがわからない。今11インチのFHDで限界感感じる。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:17:28.64

>>696
XPS13も似たようなもの。スリープからの復帰はエラーでやすいので好きな方買ったらよろし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:21:00.47

>>701
WQHDを100%で使ったこと無いので参考になるかわからんけど、
Sony VAIO PRO11インチのFHD 125%と
X1 Carbon 14インチ FHD 100%が見た目の文字の大きさがほぼ同じ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:36:56.28

>>702
アドバイスありがとうございます
今古いレッツノートをwindows10にして延命しながら使ってますがスリープや休止状態から復帰で問題出た事ないんですよね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:47:56.16

>>696
自分はＸＰＳ１３が出た時は、狭額縁が魅力ですごく欲しかったけど、
・電源コードがコンパクトじゃない
・キーボードがイマイチ
・画面が１４インチがない
・ＤＥＬＬのロゴが嫌い
（パームレストのカーボン柄は良いと思ったがＷ）

上記理由で迷いに迷って買わないで居るうちに、Ｘ１カーボンが出たから希望にドンピシャだったから買った。
上記がすべて解消されたし、前もシンクパッド使ってたし。

知り合いがＸＰＳ１３使ってるが大きさ問題なければカーボンがお勧め。

特に不具合はないけどね。２０１７モデル

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:57:08.82

>>696
あとＸＰＳ１３はＷＷＡＮがたしかなかったと思ったけど、それも理由

近年の遍歴は
シンクパッド→レッツノート→シンクパッド→シンクパッド

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:57:22.41

>>696
XPS13使ってたけど、金属ボディだから傷つきやすいし（ACアダプターの端子で傷つく）、持ち歩くとボディが微妙に歪んでパームレスト部分が浮いてカタカタしたりした（手で曲げると直るけど）
なのでどちらも買えるならX1Cの方がおススメ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:57:44.37

>>705
わざわざありがとうございます
X1Cに大きく傾きました
あとはFHDにするかWQHDにするか検討してみます

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 14:58:58.08

他の方もアドバイスありがとうございます！X1Cの方が少し値段は高いですが、物としては全然良さそうですね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 15:00:52.60

WQHDのディスプレイにノングレアの保護フィルム貼ってる方っていらっしゃいますか？WQHDの反射が凄そうなのでどうなのかなと思って

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 15:53:03.25

WQHDはHDRじゃないのはノングレア選べるんじゃないかな。
HDRにノングレアはったら折角の発色を犠牲にするのでは…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 15:57:51.06

>>710
因みに、東京住みで渋谷に近かったら、
渋谷のビックにディスプレイしてる２０１８Ｘ１ＣはＷＱＨＤのノングレアモデルおいてるよ。わざわざフィルム張らなくてもビジネスユースなら
ノングレアのＷＱＨＤの選択肢もあるのでは？
ＸＰＳ１３も展示してるから比較も出来るよ。
ＸＰＳ１３のキーボードは真ん中押すと、ベコッてへこむよＷ
キーストローク浅いから、レッツやシンクパッド使う人には満足できないと思うけど。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 16:28:12.36

単にWQHDならノングレア
HDRでWQHDなら超グレア(^^;

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 16:35:31.42

エロゲーしてて画面に自分の顔が反射するのがいやだからノングレア必須です。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 16:51:46.78

たしかxps13の新型ってusbがtype-cだけになったんだっけな
あと前までは非光沢選べたのに全モデル光沢液晶になったから候補降りしちゃったなあ
元祖ナローベゼルっていうだけあって画面の感じは好きだけど、トータルの取り回しの良さはこっちかなーと思う

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 16:54:05.12

>>715
狭ベゼルは好みだけどXPSはなんか落ち着かない
アナログ的な感覚で説明しづらいのだけれど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 19:16:57.64

>>711
単純に日中車の中でもパソコン使う事あるので出来るだけ明るいディスプレイがいなと・・・わざわざグレア液晶にノングレアの保護シートは無いですかね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 19:18:49.47

>>712
ど田舎に住んでるので展示品を見る機会がないんですよね
展示品見る事が出来たら色々納得できると思うんですけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 19:31:10.44

グレアだから眩しいわけじゃないよw
日中に外で使うならなおさら映り込みの少ないノングレアの方が見やすいと思うけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 19:54:57.91

なるほどディスプレイそのものが明るくても映り込みがあると見辛いって事ですね
単純にディスプレイの明るさだけで考えてました例えば500nitのディスプレイにノングレア保護シートを貼って450nitだとするならばノングレア液晶の300nitよりは明るくて良いんじゃないかというという解釈してました

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 20:52:14.68

>>720
当然でしょ
今時低解像度なんて買うのはカネがない奴だけ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 21:15:38.81

解像度と明るさは関係ないんじゃ…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 21:54:50.47

x1c
外部キーボード使って開発に使ってると、usb端子がもう一個欲しくなるよな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 22:08:58.03

>>721

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 22:38:01.72

バッテリー持ち考えたら+α程度の高解像度なんていらないでござる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 22:58:33.79

あとＸＰＳ１３の駄目なところは
ボディーを小さくする為にカメラが液晶の下部に付いてるけど、
その位置にすると、実際使った時にの映像が顔の下からアップした映像になるから、
鼻の穴目立つ不細工な映像を相手に送る事になる。

シンクパッドがカメラ位置を液晶上部位置にしてるのは
実用性も考えているから。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 23:03:27.01

買う前からわかってたけどWQHDはきつい
老眼オジサンだからFullHDでもきついだろうsessions.cgi.xzけど
個人的な意見はFullHDは24インチWQHDは30インチFWXGAは15インチ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 23:09:17.25

長年使ってきたHPから、デザインとキーボードが良い感じのX1C 2018に買い換えをと思ってます。。

・ACアダプタは45Wと65Wが選択できるんですが、45Wでも、実用として充分充電できますよね。。ブラウザやWord/Excelを軽く立ち上げるぐらいの負荷しかかけない予定ですが。
・延長保守は入った方が良いんですかね。今は割引になるみたいですが。
・あと、四半期セールやってますが、どの時期が割引率高いとかありますかね。モデル末期になると、カスタマイズの選択肢が減りそうで心配してます。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 23:41:39.58

さいきんはベゼルツライチにするために天板に無線アンテナやWEBカメラ乗せない方向になってきてるからなあ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 23:42:34.29

Aprilクリエーターズアップデートでスケーリングがかなりよくなったっつーか
自動でスケーリングするんだなこれ

**668** · 2018/05/28(月) 23:45:41.33

アップデートで、しきい値がオフになってる
気を付けないと

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/28(月) 23:53:31.51

>>728
４５と65で重量的に大きな差がないから65のほうが何かと制限がないからおすすめ
延長保守はあったほうがいい、モバイルするなら
セールは決算時期が一番いいらしい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 00:16:16.25

>>732
即答ありがとうございます。助かります。
アダプタは確かに重量・サイズはあまり変わらないようなので、65Wにしてみます。
延長保守は入ります。
四半期決算時期に様子を見てみます。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 00:17:38.14

週末ぐらいになるとACアダプタの45Wと65Wの価格差はほぼ誤差レベルという事実
充電の速さかサイズ・重量かで決めるんだろうけど、バッテリー持ちはいい方だしACアダプタを持ち運ぶような用事の時は荷物にも余裕あるだろうから大は小を兼ねる理論で65Wがおすすめかな

買うタイミングはもう週末ならいつでもいいんじゃなかろうかとは思う
個人的には普段の週末の底値と決算セールの値段で迷うなら適当なお休みの日にささっと買っちゃいたいな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 00:48:08.75

>>734
返信ありがとうございます。
大は小を兼ねると言いつつ、実サイズはあまり変わらないので65Wにします。
値引きも数%しか違わないようなので、週末に検討してみます。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 07:44:15.32

CPUってi7にしても熱の問題でクロック上がらないからi5と変わらないって本当ですか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 08:58:55.43

ぼちぼち夏ボーナス割引始まるかな？？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 09:29:19.29

>>736
the比較のベンチマークが物語ってる。たぶん消費電力の上限とかも関係してるんだろう
http://thehikaku.net/pc/lenovo/18ThinkPad-X1-Carbon.html
もっと排熱性能あるxps13でもi5とi7大して差ないからモバイルノートならそういうもんかな
the比較だとi5とi7の性能が大して変わらないのと値段が安いって理由でモバイルノートは大体i5おすすめしてるイメージ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 09:41:47.39

>>738
詳しい説明ありがとうございます！前からもやもやしてたんですがi5で良さそうですね
悩んでたディスプレイもHDRにノングレアシート貼ってみようかなと

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 11:25:32.95

クロックもほぼ同じだし、発熱量もベンチマークもほぼ同じ、ほぼ名前が違うだけだね(笑)

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 11:31:13.04

WQHDとFHDで悩んでたけど、FHDで良い新古品あったからFHDにしたよ。
基本職場は外部モニタ2枚つないでノートの画面は見ないし、
半年に一回あるかないかの出張のために6万円つぎこむよりは、
普段使う周辺機器に投資しようと思った。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 11:31:47.23

次回買い替えるときにWQHDが標準になってるのを楽しみにする。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 11:33:07.80

ハーフグレアのタッチパネルなんだけどノングレアのシート張ったほうがいいかなぁ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 11:33:30.32

メモリ16GB載せたい人 → i7 選択
メモリ8GBで良い人 → i5 選択

って感じかね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 13:04:58.66

次は4KHDRが標準になるまで買い換えないもん！

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 13:39:25.36

Notebookcheck で記事になっていた Intel XTU での発熱チューニングを試してみました。
コア電圧を下げることで TDP あたりの性能を上げ、その上がった性能の分だけ
TDP の上限を下げることによって性能を落とさずに発熱を抑える方法、でいいのかな?

自分のi7-8550Uでは性能が少し上がってコア温度が 10 ℃くらい下がり、いい感じです。

More performance and quieter fans with Intel XTU -
Undervolting the ThinkPad X1 Carbon 2018 & ThinkPad T480s
https://www.notebookcheck.net/296752.0.html

Intel Extreme Tuning Utility (XTU) Undervolting Guide
https://www.notebookcheck.net/272120.0.html

■Intel XTU で変更した箇所 (カッコ内は X1C 6th のデフォルト値)
Core Voltage Offset: -0.100V (0.000V)
Cache Voltage Offset: -0.100V (0.000V)
Turbo Boost Power Max: 17.500W (23.000W)
Turbo Boost Short Power Max: 22.000W (29.000W)

通常使用ならコア電圧 -0.120V くらいまで行けそうな感じでしたが、
重いベンチにかけると BSOD で落ちたりするので安全を見て -0.100V にしました。

TDPをいじって2017と同等のレベルまで発熱を抑えても、2017より処理能力はあるようです。
熱対策としてコアを殺す方法が出ていましたが、TDPをいじる方法もありますよということで。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 14:14:56.34

>>746
これはとても良い情報。
電圧下げたら通常使用時ならバッテリーの持ちにも良い影響が出そうやね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 15:38:25.59

>>746
ちょっとやってみました。
Intel XTUって設定後再起動とかはいらないみたいだけど、
OS再起動しても設定値は有効なんですか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 16:27:46.93

>>748
再起動後も有効です。
予期せぬシャットダウンがあった場合はデフォルト値に戻ります。
右上の青くて小さいスパナマークから「Active values」を出すと現在の値が見えます。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 16:40:48.41

>>746
ほほぅ、良い情報ありがとうございます。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 18:34:15.91

>>746
有益な情報ありがとうございます。
一つ教えて頂きたいのですが

＞Turbo Boost Power Max: 17.500W (23.000W)

この項目、Core Voltage Offset設定後、
最初から12.00で青字になっているのですが
それを数値を上げてオレンジ色にするということでしょうか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 19:24:39.37

>>527
文字小さくないですか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 19:30:40.80

それを他人に聞いてもしょうがない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 20:08:00.88

設定から切ってるのに、自動で輝度かわるのはなんでだろう。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 20:22:11.07

Windowsがマトモにスケーリング対応に成功しないうちは FHDがバランス取れてて良い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 20:29:05.66

>>755
まあね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 20:30:38.98

>>746
このIntel XTUやってみたけど、やっぱり凄くファン回る。

コアを2本にしてたときはほとんど回らなかったから、だいぶ差がある感じ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 20:33:40.65

無理してCPUぶっ壊す奴が出てくることを期待してるわ
OCとか全く関わりない奴も多そうだし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 20:52:18.87

>>758
貧乏で買えないから僻んでるんだな。
まずはその性格を直すとこから始めたらどうだ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 21:14:54.54

突然どうしたの？ｗ
話が飛躍しすぎてついて行けんわ
頭の電圧盛りすぎておかしくなってるんやな
液体窒素ぶっ掛けておくことを勧めるぞ
そうすりゃまた頭も回るようになるさ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/29(火) 21:22:51.01

流れと関係なく貧乏云々言い出す奴はそいつがコンプレックスに感じているだけだったりするあるある