ちょっと古いPanasonic Let'snote再利用 Part.4

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2017/10/10(火) 21:57:46.14

ずっと愛用していたモデルでもよし、ビジネスユースレンタルオチの掘り出し物でもよし
みなさんのLet'snote愛を感じるカキコ、情報、待ってます。
※前スレ
ちょっと古いPanasonic Let'snote再利用 Part.2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1464866175/
ちょっと古いPanasonic Let'snote再利用 Part.3
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1491432997/

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/16(月) 00:17:07.65

RZ4のバッテリーがヘタって1時間程度しか持たなくなった。

PC買い替えも検討したが、試しに新品バッテリーに交換。
https://www.yodobashi.com/product/100000001002502408/

購入当時の長時間駆動が復活 (・∀・)
少ない出費で済んで良かったです。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/16(月) 07:05:33.62

>>699
7 は最低でもメモリ4Gでしょ
それとHDD換装タイプのSSDは当たり外れが大きいよ
そして、Y7はいろいろやってもやっぱり厳しい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/16(月) 07:30:36.92

>>701
そうなのか…
32bitならアイドル時の使用メモリ800MBくらいだしイケるかなと思ったんだけど厳しいか…
HDD換装タイプのSSDって2.5インチSSDの事？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/16(月) 23:34:14.37

>>700
PC情報ビューアで満充電容量が出るから、どれぐらい劣化したか確認できるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 11:20:23.72

>>699
メモリ4にすればまし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 11:23:50.49

>>704
Y7は最大メモリ2GB
オンボードの1GBは交換不可
メモリの規格的に1GBのものしかまず手に入らない
よって増設したくてもできない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 11:25:23.11

>>705
B11に買い換えろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 11:40:45.37

>>706
なんの解決にもならない…
ってかそれなら最初から違うの買ってる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 12:14:31.59

Linuxに移行するのが一番やろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 12:24:50.69

>>708
XPまたは7のXPモードでしか認識しないUSBデバイスを使わざるを得ないからやむなく使ってる感じ
XPも7も変わらないとか言ったの誰だよ
まさかSSDのベンチが2割以上下がるとは思わなかった…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 12:48:15.45

spctreのパッチ導入してるって落ちだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 12:57:19.43

>>710
なにそれ？？
使いたいのはキヤノンのES-E1てソフトだよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 13:01:18.89

>>710
あぁ～セキュリティパッチのことか…
アップデート軒並み入れてるから入ってるかもしれないけど具体的なKBが分からないからなぁ
でも再起動問題とかだけでパフォーマンスが落ちるなんて言ってたっけ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 13:24:29.88

予備で使っているSX4から焦げ臭い匂いがしたからなんだろと思ったら、バッテリーのあたりが滅茶苦茶熱くなってやがった
急いで電源切ってバッテリー外したけど、あのまま放置してたら発火してたのだろうか？
レッツがバッテリーの取り外し可能な構造だからよかったけど、外せないやつだったら中のデータごと死亡してたとこだな、これ
あぶねぇ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 14:35:19.79

ここに書いてあるのがストレージ性能に悪影響を及ぼすアップデート内容？
試しにアンインストールしてみたいけどどれ消したらいいんだ？

ttps://support.microsoft.com/ja-jp/help/4073757/protect-your-windows-devices-against-spectre-meltdown

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 15:01:22.59

>>714
4月 KB4093118
3月 KB4088875
2月 KB4074598
1月 KB4056894

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 15:41:51.93

>>715
ありがとう！
見てみたら各月のマンスリーロールアップだね
ちなみに32bitでも同じだよね
ちょっとセーフモードからアンインストールしてくるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 18:08:19.38

>>713
リコール対象？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/17(火) 20:22:53.38

>>717
違うねぇ
リコールは昔、5年くらい前に別の機種で該当して専用窓口に電話したことがあるけど、対応が凄まじく悪かったからもう二度とあの窓口には関わる気にもなれんし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/18(水) 01:43:00.38

>>713
怖すぎるぞい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/18(水) 08:17:40.79

>>715
見てみたら4月のしか入ってなかった…
しかも消しても全然遅さ改善しなかった
やっぱメモリ2GBで7は32bitでも無理あるんかな？
なんとかMicroDIMMの2GB探して3GBにしたらだいぶマシになるかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/18(水) 08:45:48.70

物理memoryが足りなくスワップして遅くなる対策にはストレージをSSD化するのも手

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/18(水) 09:53:11.71

>>721
ストレージはすでにSSDに換装済みなんだよね…
メモリの使用量はアイドル時で700MBくらいでChrome使っても1GBだから2GBでも足りてる気もするんだけど…
CPUが足枷なんかな
Core2Duo L7800 2.0GHzじゃあ遅いかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/20(金) 17:30:16.65

光学ドライブがないCFーT7にwin10入れようと思ってますが
DVDから起動ができません
さらのHDDに入れたいのですが
レガシーUSB 有効
bootfirstmenue 有効
起動順位 USBSDD
として外付けドライブつけてるんですが…
どなたかわかる方宜しくお願いします

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/20(金) 18:12:38.49

Bios設定して保存の画面で起動を選べない？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/20(金) 18:41:19.81

選べないです

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/20(金) 18:46:33.90

>>723
USBメモリでブータブルメディア作って立ち上げるのは？
ちなみに自分のCF-Yはなぜか認識しているのにUSBから立ち上がってくれなかったけど…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/20(金) 19:28:01.74

y7持ってないから解らないけどbios終了画面でデバイスを指定して起動とかないの

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/20(金) 19:51:36.44

セキュリティーの細目メニュー
Boot First Menu:（有効）
（起動時にESCキーで、一時的優先起動装置を指定）

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/21(土) 07:37:37.29

メニューの中に外付けドライブが出てきません
仕方なく元のOSから外付けドライブを呼び出して
インストールしました
driverはどの機種用が使えそうですか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/21(土) 08:18:51.54

>>729
他モデルだったけどUSBからの電力不足で認識しないのがあった、補助電源で解決したけど。
Win7ドライバーで流用できる事あるけどメモリー2GのT7でWin10はきつくない？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/21(土) 15:23:43.10

core2なのでwin10は結構快適です
光学ドライブは内蔵のを電源とってUSB接続にしたものです
ドライブが起動には適してないのかもですね
driverはバッテリー制御とホイールパッドくらいあれば良いですね
どの機種用が使えそうですか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/21(土) 20:09:37.06

正直ブラウジングくらいなら32bitで2GBあれば普通に動くよ
7→8.1→10ときてもメモリの使い方が上手くなってるのか重たくなってる感じはしない
ただ自分のY7の場合はCore2 L7800がネックだなと思う

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/21(土) 20:46:18.17

タブを100個開くと死ぬねw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 02:48:59.96

>>729
企業向けのものには、BIOSのメニューにDVDドライブからの起動メニューが出ないものがあるんだよ
それに当たったんだね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 02:56:13.52

BIOS書き換え可能な機種なら起動メニューも出せるようになるかも

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 06:38:17.26

ISO吸い出してUSBメモリにBoot可で書き込んでも
インストール中に「光学ドライブじゃない」
て止まっちゃう型番もあるからなw
S8かSX1だったと思うが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 09:31:43.00

あらら
そうなんですね
酷いのあたっちゃたのか

ひとまずインストールできたので良いのですが…
core2でもブラウジングや動画観たりリモートデスクトップで
エンコしたりする分にはまあ使えますよ
ホイルパッドは使えるようになりましたが
エコモード選択ユーティリティが未だ使えず
どなたか適用できるユーティリティ教えてください
お願いします

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 09:41:13.27

なんか変なのが居着いた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 12:00:50.98

ホイルパッドって、レッツにアルミホイルでも巻いてるのかな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 12:03:30.26

お
常連ヅラした変なのまで湧いてきた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 14:39:31.00

ホイールパッドですねごめんなさい
XP用がwin10でもインストールできました
不快な思いをさせてしまったようで失礼しました
自己解決しましたので消えますね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 20:00:45.50

そういえばウチにあるS9、SATA1.5G→SATA3.0Gの制限解除しようと思ってまず状況確認からやったらSATAⅡ接続だという事が判明して肩透かしを食らったわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/22(日) 20:17:16.95

早いか遅いかは置いておいて、これならBIOS弄る必要なさそう
http://i.imgur.com/VQBzM64.png
http://i.imgur.com/KZPMgvr.png

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 00:10:42.02

で、もしかして、と思ってN9に積んでるHDDをSSDにしたら、弄らなくともSATAⅡは対応していることが判明した

今手元にSSDが無くなったから分からんがW9とかも特に制限されてないのでは、とちょっと期待してる
HDDがとにかく遅いのは積んでるHDDがSATAⅡに対応してないのが悪い気がする

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 06:52:01.80

>>744
R9はSATA II対応してたよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 07:49:03.19

ウチのY7もSSDのベンチだと同じくらいの数値出るけどSATA1.5Gなんかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 08:13:28.05

ちなみにCF-Y7に540s積んでベンチこれくらい
SATA1.5Gだと実行転送150MBまでじゃなかったっけ？

ttps://i.imgur.com/sG1ymLB.jpg

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 08:51:07.74

>>747
Read280MB/sも出てるならSATA IIじゃないかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 08:53:43.18

ちなみにCF-NX2でSATA制限解除すると
この位の速度が出る

左がSATA IIで右がSATA III

https://i.imgur.com/eydEaWm.jpg

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 09:00:59.99

>>749
体感は？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 09:57:09.87

>>748
やっぱりそうだよね
中古のもらい物で特に何かしてるわけじゃないんだけどCF-Y7は本来SATA1.5Gなんだろうか
CF-Y7も最初期のと最終型で違うのかな
ちなみに自分のは最終型のCF-Y7DWJAJR（Core2 L7800 メモリ最大2GBのやつ）
Win7 Pro 32bitにしてるけど快適そのもの
持ち出し用ノートは2020年1月までこれで十分戦えそう

**749** · 2018/04/23(月) 15:08:07.75

>>750
ゲームや重い作業はしていないから体感的には違いが分からんw

**749** · 2018/04/23(月) 15:13:35.08

>>751
世代的にはSATA IとIIの過渡期だから前期と後期では違うのかも知れませんね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 17:36:06.16

>>753
確かに同じY7でもオンボードが512MB（最大1.5GB）のと1GB（最大2GB）があるしそのあたりでSATAの規格も変わったのかも
その時代のでもSATA3.0GにAHCI対応だからなかなかに速くて快適
体感だけならSATA6Gのとさほど変わらない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 18:05:19.04

グチャグチャ言ってるヒマがあるなら搭載チップセットを調べればいいのに。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 18:24:59.23

ホントね

ICH6とか7とかそこら辺でSATAⅠ/Ⅱで別れるのでは

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 19:51:02.70

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 21:19:04.26

>>756
モバイル向けのICH7-MはSATA/150

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/23(月) 21:37:55.96

Y7とかの時代はbiosはphoenixなんだっけ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/24(火) 09:18:06.91

>>755
搭載チップセットはどれもGM965でしょ
サウスブリッジはパナの仕様書見ても書いてないから分からないね
前期と後期じゃSATA1か2以外にもAHCIへの対応とかも違うと思うけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/25(水) 17:57:33.56

ICH7はAHCIじゃないがSATAⅡだし、ICH7RはAHCI対応でSATAⅡ対応だし
まあ上記二つはデスクトップ用だが

GM965世代だとICH8M辺りじゃないかね
いずれもAHCIもSATAⅡも対応してる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/25(水) 18:15:23.70

32bit Win7でメモリを3GBに上げるかどうか迷ってる
今2GBなんだが3GBに上げたら体感できるくらい立ち上がり速くなったりするかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/25(水) 18:36:33.81

5月でPC-NET 無くなるの痛い。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/25(水) 18:44:08.20

買って試せばいいんじゃねどんだけ貧乏人なんだよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/25(水) 20:35:15.89

そんな変わるわけねえだろJK
都合のいい期待してんじゃねーよw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/25(水) 21:41:54.78

>>763
バイク用品店がまた消えるのか・・・

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/25(水) 22:17:41.72

microDIMMの2GBってクッソ高いのよ
まぁモロに体感できるほどは変わらないか…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/26(木) 04:25:46.19

R8/W8/T8/W9/T9/Y9（つまりCore2Duo SU9×××台）はWin7だと全部SATA150
しかしググるとこれらの機種でSSD換装によりSATA300の速度が出ていると思われる記事も散見される
どういうことか調べたら、どうやらこの5機種はSATA300になるのはXPの場合で、Win7だとSATA150になるようだ
実際に検証したが、上記5機種はWin7やWin10だとSATA150なのは間違いない

なおY7とY8は型番によってさまざまで、
Y7ABCD→Core2Duo L7×××台またはSU7×××台またはSU2×××台が存在
Y8EF→Core2Duo　L7×××台、ここまでの機種はオンボードメモリ1GB、最大2GBまたは3GB（流通量少ない）
Y8G→Core２Duo SU9400、オンボードメモリ2GB、最大4GB）
Y7とY8は検証していないので分からないが、Y8Gは上記5機種と同じでWin7ならSATA150と思われる
Y8F以前は、747にあるようにSATA300なのだろう

以上より、Yでは
Win7/SXGA＋/メモリ4GB(2GB+2GB)/SSDでSATA300の恩恵
この全てをみたす環境は無理だと思う
もし実現できている人がいたら教えてほしい

S8/N8（Core2DuoP8XXX台）は検証していないから分からないが、たぶん上の5機種と同じと思われる

なおS9/N9/F9/R9（Core i 3桁）やそれ以降の機種はWin7でSATA300

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/26(木) 06:23:55.62

>>768
分かりやすい検証ありがとう
とりあえず手持ちで報告すると
Y7DはCore2Duo L7800 メモリ最大3GB SXGA+ Win7でSATA300でした

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/26(木) 06:33:17.87

7でもドライバ如何でSATA2いけんのかね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/26(木) 22:35:52.94

>>743
新しいS9に新しいSanDiskの240GB積んでもベンチこの程度なの？
10年前のCF-Y7Dに8年前のcrucial m4積んでも遜色ないくらいベンチ出るよ
メモリも2GBだけど7のサポート終わるまでは余裕で使えそうだ
ttps://i.imgur.com/ZR7NY0N.jpg

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/26(木) 23:40:33.19

>>771
SSDは基本的にクソ安の謎SSDじゃ無い限りSATA600でもインターフェース規格頭打ちの速度だからね
ましてやSATAⅡなんてもっと差が出ないだろう

多少変わるとしたらそれこそNVMeクラスじゃないと

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/27(金) 00:09:55.19

>>762
起動は変わらない
使う分には変わるけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/04/27(金) 06:28:37.27

>>773
あっそうかな
普段使うぶんには今でもスワップしてるわけじゃないから大差なくて立ち上がりが微妙に早くなるのかななと思ってたけど…
逆なのね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 11:00:06.94

CFーT5は流石に使えんかな
ファンレスでいい機種なんだけど
IDEってのが問題だな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 11:14:59.54

SX1でWin10pro180330分程度で更新完了、メモリ16GBSSD換装後の1709クリーンインスコ＋主要ドライバ導入からの
うｐだからあまり参考にならんかもだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 11:20:42.78

バージョンとくっつけるなよ・・・

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 11:40:45.61

おっと、30分で完了だな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 16:48:21.98

SX2も1803に問題なくアップデート完了。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 19:33:21.92

NX3も完了

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 21:48:57.76

いまさらCF-Y7Dに1枚6,000円くらいする2GBのメモリ入れて実装3GBにしてみたけど…
体感なんにも変わらなかった…
よくよく考えたら2GBでもスワップしてたわけじゃないしそりゃ変わらないか
32bitの7なら2GBで十分だな
いい勉強になった…そう思わなきゃやってられない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 21:57:21.99

子供の小遣い以下の6000円ぽっちで思いつめるとか悲惨な人生を歩んでそう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 22:09:32.61

>>782
いや額面じゃなくてね…たとえ6,000円でも費用対効果がみられなきゃガッカリするでしょ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 22:28:10.81

費用対効果で言えば6,000円にもう少し上乗せするとY7より高性能な中古が
手に入るしねぇ。旧PCへの投資は趣味と割り切ってもなかなか悩ましいところ。
話は変わるけど、暇だったのでオク見てたら、SX1やSX2が異様に高騰してるね。
SX2が40,000円ってありえないレベルだわ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/01(火) 23:16:03.71

秋葉原行けばジャンクの2GBメモリワンコインで拾ってこれるのに

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/02(水) 01:03:29.92

行くだけで6000円超えちゃう人も居るんじゃない？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/02(水) 04:08:19.19

試せばいいんだが、気になるので質問させてください
メモリは追加するほどバッテリー消費します？
持ち運びによるバッテリーの持ちを気にする場合は、メモリを１枚差し等にすべきでしょうか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/02(水) 04:54:28.27

もちろん

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/02(水) 05:10:14.99

>>785
たとえ秋葉でもmicroDIMMの2GBはワンコインではないと思うが？
そもそもモノ自体ほとんどないんだよ
SODIMMと違うんだよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/02(水) 07:15:13.77

Y7ってmicroなん？
mDIMMとPATAはさすがにもう無理でわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/02(水) 07:33:20.96

だってSX1とか2でもメモリ16GBでSSDにするだけでWin10が十分使い物になるからな
しかも最新Win10（1803）のクリーンインストールだって何の問題もないし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/02(水) 07:43:05.01

>>790
Y7DはMicroDIMMだよ
SATA3.0 AHCI対応だしCore2Duo 2.0GhzだからSSD換装で7なら全然使えるね
メモリは32bitなら2GBでよかった
3GB積んでも体感ではなんにも変わらない
とりあえず7のサポート終わるまではサブPCはこれで十分
SXGA+の解像度とバッテリー持ちで使いやすいんだよね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/02(水) 13:36:16.82

>>787
消費電力は増える
たとえばスロットに何も挿さないのと挿した場合を考えれば明白
電気を消費するパーツが増えてるから

ただしキャッシュでHDDをなくせてHDDを止めることができるならその限りではない
またメモリを増やして処理が速く終わるような使い方ができるなら
消費電力あたりにやれることが増えていいという考えもできる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/03(木) 07:51:08.90

cpu脆弱性対策は*X4までで打ち止めなのかな
折角去年傷無し美品中古のSX2を買ってSSD+12GBにしたのに

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/03(木) 18:41:55.10

>>794
対策されたら遅くなる
特にストレージ激遅

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/03(木) 23:10:12.49

中古ってどこで入手してます？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/04(金) 01:41:42.29

秋葉原

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/04(金) 02:09:20.16

>>796
ヤフオクかメルカリ
どちらも博打要素強いけど未だに外れ引いたことない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/05/04(金) 17:13:45.85

ヤフオクかメルカリだと新品は信用できますか？できませんか？