ThinkPad Tシリーズ Part84 [無断転載禁止]©2ch.net

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2017/08/23(水) 08:46:36.07

このスレはLenovo ThinkPad Tシリーズについて語るスレです。

■前スレ
ThinkPad Tシリーズ Part83
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1488834323/

ThinkPad Tシリーズ Part82
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1484494936/

ThinkPad Tシリーズ Part81
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1483869777/

ThinkPad Tシリーズ Part80
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1474389791/

ThinkPad Tシリーズ Part79
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1467387831/

■関連サイト
T460s | T450/T450s | T550
http://shopap.lenovo.com/jp/notebooks/thinkpad/t-series/

Lenovo Japan
http://www.lenovo.com/think/jp/ja/

Lenovo Support & downloads - Parts lookup
http://support.lenovo.com/ja_JP/product-and-parts/partsLookup.page

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/26(金) 15:28:08.94

デカESCの７段キーボーはつごう５つあるけど
全部音もタッチも微妙に違うな
キートップは成形の違うのが４種類あるしｗｗｗ
どうなってるんだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/27(土) 19:55:57.55

>748
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1096430.html
これよりマシだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/27(土) 20:00:49.40

クレボとかキーの押す位置でキーが取りこぼすとかデフォ品質やぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/27(土) 20:28:01.46

7段の出来不出来の差は本当にひどいのも今は昔

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/27(土) 20:41:57.91

T540pだけど全キーの押す位置・５位置（中心と４隅）の打鍵チェックを行ってみて驚いた！
結果は、Bキーの右上隅が100％で無効だった！
トラックポイントの真下に位置するBキーだが
今までに右人差し指でBキー打鍵に失敗した事が無かったので今まで気が付かなかった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/27(土) 20:49:33.54

スイッチど真ん中意識して押さないと反応しないのに当たるとまじ死ねる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/27(土) 20:59:22.86

逆に言えば替えが効くからいいもの使えばいいんだよね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/27(土) 21:13:02.58

>>750
同じ型番でもキートップとパンダ違って互換性まったくないのあるよな
まじで中華パチもんあるんじゃないかってレベル
そんな需要ないだろうに

**[Fn]＋[名無しさん** · 2018/01/28(日) 03:00:22.81

パチもんつーか、
おそらく製造を請け負ってるところが
ロットアウトから抜いた良品か
余分に作って流したブツだろうな
古い奴（T2x、T60～T500用とか）ではサービス持ちの保守用の放出もあるみたい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/28(日) 12:25:43.21

５４０ｐでcorei7 4800MQ使ってるんですが現世代と比べてi5 7500uとどっちが性能上ですか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/28(日) 13:00:07.97

確か35％上

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/28(日) 13:55:26.21

どっちが？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/28(日) 14:12:52.59

GPU側が

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/29(月) 21:31:36.15

中国からT520用英語キーボード届いた
元々使ってたやつと同じ欲しかったやつでかなり快適になったよ

同じような人いないとは思うけど、キーボード裏側の穴が丸じゃなくて、四角いのがたくさんあるやつ
丸いやつはまじでハズレでした

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/29(月) 23:11:39.24

ALPS、NMB（→LITE-ON）、CHICONYの3メーカーで
リファレンスで一番出来がいいのがNMB、他は余り出来が良くない
特にCHICONYの底板がペナペナすぎて叩くだけで揺れ動くレベルが…だったかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/30(火) 01:29:17.05

最近のThinkPadのキーボード事情はどうなの？
そろそろ7段の遺産から乗り換えようかなって思うんだけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/30(火) 02:01:48.95

NMB と ALPS は好みの問題だろう。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/30(火) 05:14:20.82

ThinkPad X1Carbonは一説にはCHICONYともう1社あって
後者が外れらしい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/30(火) 11:57:38.27

別のThinkpadについてきたChiconyゴミだったわ
一年持たずにキー入力ができなくなった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/30(火) 19:16:12.53

>>763
満足出来る良いキーボードが届き良かったですね

製造メーカーで品質のバラツキが大きいのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/30(火) 19:39:17.58

7段移植した430が寿命来たらサヨウナラだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/30(火) 19:44:39.08

NMBよりChiconyの方が好きなんだがw
あれは最初にどのキーボードを使ったかで
好みが左右される

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/31(水) 00:14:12.74

俺が最初に使ったのはNMBが付いてた。
が、フレームの剛性不足でグラつくからALPSに変えた。
以来、基本ALPSだったけど・・・今は25のChiconyが一番のお気に入り。
大体ALPS今は無くなったし。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/31(水) 00:25:38.79

ALPSはふにゃふにゃ感がダメだった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/31(水) 00:25:39.87

ALPSはふにゃふにゃ感がダメだった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/01/31(水) 11:40:21.28

【討論】沖縄・北海道が危ない！我々はどうすべきか？
https://www.youtube.com/watch?v=Y2t2oXTDPmY

LINE、Lenovo、Huaweiが危ない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 12:37:01.71

レノボ・ジャパン公式オンラインショッピングに「T480sハイスペックモバイル」が出てるじゃないか！
「詳しくはこちら」をクリックすると「誠に申し訳ございません」の画面
おちょくっとるな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 12:53:55.64

日本だとT480sだけでT480は無しか
デュアルドライブは使わないからどうしてもT480が必要って訳では無いのだけど同じ構成で3万くらいの差があるのもな
T480欲しい人はL480買ってという事なのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 13:21:33.30

T480s のページが更新された
「レノボ・ショッピングで2月9日より販売開始予定」

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 13:35:04.10

>>777
T480もあるよ
https://www3.lenovo.com/jp/ja/jpad/notebooks/thinkpad/t-series/ThinkPad-T480/p/22TP2TT4800

「レノボ・ショッピングで2月9日より販売開始予定」

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 14:39:25.87

なんか仕様に
3840x2160ドット
の文字があるんだけど
誤記？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 15:01:32.13

そう。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 15:45:11.94

T580もある！すばらしい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 17:01:16.09

>>779
教えてくれてありがとう
T480s以外にT480T580も後から追加されたみたいだし有り難い

あとはマルチタッチとWWANをどちらも選べる構成で購入できるといいな
いままで購入できるモデルはどちらか片方しか選べないのばかりだったし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 17:07:13.77

SSD256かー

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 17:09:30.06

共産党監視PCレノボはスレチ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 17:12:50.22

チンコパッドはセキュリティ意識のないカスと笑われるからスタバで使えないPC

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 18:56:06.69

T510のサポート切れでドライバーとか去年の末にあっさり無くなって焦ったけど探したらレノボのサイトの端っこに有ったわ

サポート終了製品
https://download.lenovo.com/eol/jp/index.html
ここではサポートを終了した製品のマニュアルやドライバーを掲載しています。（内容につきましてはサポート終了時のもので、それ以降は更新されていません。）

これでT510でリカバリーしたWin7のドライバーやアプリのアップデートが出来る～

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 18:58:50.19

法人モデルって個人でも買えるの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 20:47:48.26

買えるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 21:47:12.32

Tシリーズは縮小されるのかな思っていたら
3機種 T480,T480s,T580 が発表され嬉しい
カスタマイズがどうなるかだ

２０１８年の中国の旧正月（春節）は２月１６日だから
動き始めるのは３月以降だな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 22:05:32.34

ノート死にかけだから三機種発表は嬉しい。
T480がとくに。日本に来ないかと思ってた。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/01(木) 23:39:14.59

>>787
Thx

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 13:04:04.64

T480来たか
薄さ軽さはこれくらいで十分だし、
メモリ32GB積めるし、
ついでにsより安いしで、言うことなしだな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 14:25:00.58

T570が来なかった分T580発表は嬉しいサプライズだわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 16:39:38.34

>>794
持ち歩くなら小さいほうがいいだろうけど、会社とかほぼ据え置きで使うなら画面大きい15インチのほうがいいと
思うんだけどな。
それでもなぜか日本では14インチとか12インチが売れるのなw　そりゃ日本は生産性上がらないわ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 16:52:04.18

日本で売れるのは断然15.6インチ
郊外量販店のPC売場は国内メーカー15.6インチ据え置き2kg以上で埋め尽くされてる
15.6インチ未満は売場に陳列されてないも同然の扱い
thinkpad売場がある旗艦量販店だとサイズ豊富だけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 16:58:46.91

>>795
唐突な日本叩きに草
この手の人って一昔前はノートPCに薄さや軽さを求めるのは日本だけなんて言ってたんだろうな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 17:07:03.30

T480はまたNVMeがびみょーな速度なのかな。Thinkpad 25はたしかPCIe Gen2 x2だったよね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 17:41:11.20

レノボの営業にsなしを日本でも出してくれって頼んだら
日本では売れないからって断られたぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 17:48:33.03

>>796
そうなの？てことは個人は15インチ買うのか。
法人はそういうイメージないなぁ。自分が見た限りじゃ、どこ行っても小さい画面の使ってる人が多い。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 17:53:51.54

15インチは邪魔くさいテンキーがなければな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 18:42:53.43

社内で持ち歩くなら15じゃでかい。持ち歩かないならデスクトップのほうがコスパ良い。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 18:51:07.34

T410の下半身＋外付けディスプレイ　がメインだが便利だぞ　UPS付きだしｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 19:32:34.55

電池生きてるのか羨しい。電池死んでて素じゃBIOSアップーデートもできない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 20:19:24.84

最後にS付くと何か違うの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 20:48:31.11

T480,T480s,T580 のレビュー記事は早ければ販売開始予定日の2月9日以降に掲載が始まるのかな？
行きつけショップにノート用メモリ PC4-19200 DDR4 16GB １枚の価格尋ねたら\22,680円（税別）

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 20:50:04.32

Sの方が薄くて軽い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 21:22:28.89

>>807
㌧

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/02(金) 21:39:26.56

数字打つの多いしセルに数式複数入れるんで
通常のテンキーはめちゃ使いづらい
ノートのテンキーは最悪
外付けの専用品がナイス

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/03(土) 13:49:31.76

T480 1.65 kg T480s 1.32 kg
この差は何? T480 でもカスタマイズで軽くできるのか?

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/03(土) 14:16:35.52

ｓはカーボン素材
s無しは全身プラスティック

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/03(土) 16:11:41.02

>>811
なんかフチ狭13筐体に14液晶積んでたり、X1Carbonのキャラが立ちすぎて
14インチのTシリーズはかなり立ち位置が危うくなってきた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/03(土) 16:36:06.37

T420sの代替としてT480が欲しい。
早く実物が見たいな、秋ヨドにいつ並ぶんだろ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/03(土) 16:50:53.64

>>812
それ言っちゃうとT580も新型E580とP51系に挟まれて微妙だし
気づきゃTシリーズも松竹梅の中間グレードだしな
下位グレードの性能上がって来て上は安くなってるからTは年々存在感が無くなって来とる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/03(土) 16:57:31.09

Tは大企業なんかの管理された環境向けのメインストリームだから無くならんよ
EはvProのような集中管理向けの機能がついてない（分安い）し
Pは集中管理できる普通のPCが欲しいだけにはオーバースペックだし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/03(土) 17:04:03.02

コスト意識の高い企業向けにはLもあるぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 00:17:35.51

T480sって重さと薄型だけでなく素材も違うのか
T480の方がメモリやドライブ2積めて少しの重さと軽さ我慢できたら安くて便利思ってたけど迷ってきた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 01:29:53.32

梅淀にThinkPad実機が陳列されているのだが、T470sだけ液晶が青白い。
横にX1 Caron,X270,13,E470,E480が並んでいるが、
エクスプローラのバックの白色を比べてT470sだけが明らかに青白い。
設定等を見比べたがどの機種もデフォルトに設定してもT470sだけが極端に色が違う。
T470sに興味があるがあそこまで色が違うとさすがに買うのに躊躇する。
むろん、複数のメーカーから部品供給を受けているだろうからバラツキはあるとしても,
実際にT470sの液晶の品質はあまり良くないのでしょうか？
以前のThinkPadは液晶の品質が低いイメージがありこんな風に青白い印象があったので
1台だけ昔の機種が並んでいるかのようです。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 01:37:41.02

T470sのフルHDはあんまり良い液晶じゃないよ
X1cの方が良いパネル(sRGB100%)を使ってるので見比べると発色彩度が違う

T470sでもWQHDを選べばsRGB100%なので綺麗

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 03:56:04.08

単に青白いってことなら、Windows上の設定で変えられるっしょ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 04:17:57.31

T480s/X280からX1Carbonをみたら
RJ45が直付けでないのと、スマートカードリーダーがないのが企業向けとして問題だからな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 06:15:37.03

>>818
エクスプローラーのバックの配色はオート設定で決まるため必ずしも#FFFFFFではない
これ以上恥まき散らす前に教えて貰えてよかっただろ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 08:21:59.33

ThinkPadで液晶ベンダー複数ある機種は、昔から青っぽい液晶が存在するのは有名だよ。
色々いじっても最後まで違和感残る。
X31や60くらいのときも何度も買い換えたわ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 09:16:40.40

液晶はよほど拘ってるベンダーでもなきゃ初期出荷状態から個体差で
色のバラつきがあるのが普通だと思ってたけど
ハードウエアキャリブレーション付きの機種は別として

あとwin10だと夜間モードで時間帯で色味変わる機能あるから
各デモ機の設定内容がバラバラだと見比べ自体に意味がない可能性も
>>822が言うとおり白が#FFFFFFでなかったりするし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 11:43:26.45

仕様みると、T480はi7は選べないのね…
T480sのみか。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 12:52:01.92

メモリたくさん積めるT480の方がCPU非力とかw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 13:02:21.54

T480sは8550選べなくて最上位の8650しか選べないみたいな表記だし30万以上するし。
なんかバランス悪いな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 16:34:56.12

2月12日だかにUシリーズCPUの新製品発表があるんで、そしたら選択肢が増えると思う。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 16:48:37.70

>>828
対策済みのマイナーチェンジかTDP28版当たりか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 17:01:55.14

機種によって、色合いはさまざまだから
個別に納得できる範囲内で調整するしかないよね

キャリブレーション付きなら、クリック一発で調整してくれるけどｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 19:44:10.22

最初から、パネルがマルチベンダーで評判悪い型が当たる可能性のあるのは避けるのが一番良い。
とくに青みがかったのだけは調整ではどうにもならない。
何度も買い直してきたから、もう懲りて、初めからそういう可能性のあるパネル積んでる機種解像度は買わない。

たまにロシアンルーレット覚悟で買うこともあるけど、最近は9割はパネルがシングルベンダーで実機確認出来るもののみを買う。
ちなみに欧米の人はThinkPad恒例のおみくじ液晶とか言ってるｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 21:56:29.66

>>829
この短期間で対策は無理でしょ。

**818** · 2018/02/04(日) 22:27:02.50

色々レスありがとうございます。

エクスプローラの背景が必ずしも#FFFFFではないことは承知しています。
Windows側の色の設定、iGPUの色の設定、エクスプローラの色の設定等は、
一通り確認しております。
そもそも比較といってもそれほど厳密な話をしているわけではないのです。
家族が使うPCを検討中で普通のレベルで良いのです。
エクスプローラの背景と書いたのは、比較画像などを表示するまでもなく、
デスクトップやエクスプローラだけで、明らかに青白いというのが
すぐにわかるレベルと言うことをお伝えしたかったわけですが、
言葉足らずですみません。

X1 Carbonの液晶は明らかにレベルが違うので比較するのはなんですが、
最初に書いたように、ThinkPad 13,E470,E570（最初E480と書きましたがE570の間違いです）
など下位機種と比べても明らかにT470sだけ異質だったので気になったのです。
もちろんE470等はX1 Carbonなどと比べるまでもなくキレイかと言われればそんなことはなく
展示されていた端末では若干黄色かったりするのですが、
それでも普通に使う分にはこんなものかというレベルですし、家族が普通に使うだけなのでこのレベルで良いのですよね。

あまりに気になったので、設定を確認したり、色々な画面で比較したりしてみたのですが、
かなりの違和感があり、調整してなんとかなる状態かと言えばどう調整しても難しいレベルでした。

もちろん、この個体だけの問題かもしれませんが、実際に購入してこの液晶が手元に来てしまうのは
なかなか耐えがたいものがあるなぁ、と思い書かせて頂きました。

E470は安いのですが、せっかく買うならばT470sにしようかなと考えていたのですが、

長々とすみませんでした。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 23:36:11.34

X1cの液晶は基本的にTと互換だからね
気に入らないなら入れ替えるのが一番精神安定的にいい
パネルだけなら1万5千円だしな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/04(日) 23:42:30.61

好きに使っていいっていう金あるから480s買ってみるわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 00:53:53.42

>>828
何のイベントで発表するんでしょうか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 06:52:33.40

>>832
Intelは発表する結構前から知っていたのでは?

せめて第９世代からは完全に対策済みの出して貰わないと困る

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 14:08:10.02

コツを教えてください
Bluetooth ドーターを取り付けるため、一旦キーボードを外し、
ドーター取付後、再度キーボードを取り付け直しました
そのあとから、キーボードの右半分のキー押下時に
ギギっときしむような音がするようになり、
かつ、左半分に比べ、右半分のほうが大きくたわみます
再度キーボードを取り付ける直したいのですかが、
何かコツはあるでしょうか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 14:12:50.86

右半分がうまくはまってないとか、ネジがゆるいとか、でしょうか
右半分のコードの取り回しが難しかった(余りがなくて固かった)のは覚えてます

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 14:55:34.33

春から大学生になるためpcを購入する予定です
私は悩んだ結果、T470sを購入したいと思っています
ただ、父が中華は壊れやすいとか言ってなかなか認めてくれません
私としては、ThinkPadは違うと思っているのですが…

父を説得するためにどこをどうアピールしたらいいでしょうか？
何か妙案はありませんか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 15:03:46.06

情報が入らず時代の流れから取り残されてるおっさんなら
ThinkpadはIBMだよとか適当なこと言えば信じちゃうんじゃないの

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 15:05:19.07

>>823
あったよなぁ、青白液晶
肌が気味悪かった
最近は少なくなったと思ってたけど要注意だな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 15:15:13.58

X280とT480s…今年中に職場のノートPC（X240）更新してもらう予定だけど、迷う…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 15:31:22.95

>>840

`お父上のお勧め機種を購入しなさい。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 15:58:12.92

>>844
そこでNECにしなさいって言ったらコントだなｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 16:25:04.15

米沢産ThinkPadがあるだろ((

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 16:35:26.96

大和研究所でぐぐってインタビューを読ませたほうが早いな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 16:46:38.02

マウスコンピュータにして欲しいっていう親父心だろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 16:49:59.73

マジレスすると

大学生は中古で十分ｗ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/02/05(月) 16:57:30.82

高専通ってた姉は新品のノート買ってたな