Microsoft Surface 3 Part16 [無断転載禁止]©2ch.net

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/11(水) 21:15:33.50

>>503
ボリ過ぎではないでしょ。SurfaceだからOffice抱合せはいつもの事だがH&Bって単体だと
今4万近くするんだよな、前は3万前後だったと思ったのに

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/11(水) 21:19:26.62

goスレとのマルチ発言になっちゃうけど永続版Office強制添付ってアホすぎへん
SurfaceGoに興味示す人たちってMSラブでOffice365利用者、みたいな人が多いはず
現にTwitterでOffice365と検索すると永続版強制添付のせいで手が出せねーってコメントが殺到してる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/11(水) 21:51:11.72

>>505
でも、DELLとかでoffice付と無しの値段差が15000円とかじゃない？今は4万円もするんだ。
と、調べたら今はパーソナルとH&Bで値段がこんなに違うんだね。
MS謹製のデバイスの特権で、オフィスが付いても安いですよ！って売り方ならいいのに、他社に下ろす値段と同じ設定なのは･･･

自分もofficeはビジネスで契約してて5台入れられるから、surface3に付いてたofficeすらまだ使ってないや。
officeはもう自前であるので要らないから、無しの選択肢が欲しい。

office365ビジネス契約してるから、そっちのアカウントから法人モデル頼めるのだろうか？
LTEモデルがどうなるか、と思っているので冬まで様子見かなぁ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/11(水) 23:10:02.44

Surface3の時も同じ様なおま国販売のおま価だったから予想通りなのに、そこら中でGOの文句出ててワロタｗ
逆にここの住人用の後継機みたいなもんなのに、全然盛り上がってないこの冷静さに大人を感じる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/11(水) 23:16:53.56

>>508
もう1、2年後だったら経年劣化してきたSurface3の乗り換え用途に最適だったが
生まれる時代が少し早かったということさ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/11(水) 23:33:56.52

大事なことは
マイクロソフトにとっては
Officeは無料ということ。
あえていえばユーザー管理費用の数十円。
つまり、錬金術

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/11(水) 23:39:00.76

正直、surface3のatomZ8700ってそこまで駄目なものでもないよね、使っててそこまで不便にはなった事が無い。（更新時を除く）
マシンパワーに見合わない作業をしたら、そりゃ何だってスペック不足を感じるわけで。
win10になってから、OSの更新でハードが変わることが無くなったので、win7が普通に動くPCならそれなりに動いちゃうしね。

eMMCじゃなくてSATAでいいからSSDだったら、だいぶ快適さが違ったのだがこいつの残念なところだね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 06:58:59.33

Surface3で不満に思ったのemmcの鈍さだけ。毎回イライラするレベルだけども。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 07:08:01.09

>>510
新バージョン開発にかかった金は回収する必要があるから無料というのは微妙に違うでしょ
費用回収終わった頃には新バージョンの開発でまた金がかかるというのに錬金術と言えるのか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 07:24:18.47

日本では抱き合わせなんだから錬金術だろうがそうでなかろうが悪質だよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 12:25:36.44

個人輸入すればいいだけじゃねえの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 12:43:49.93

>>515
Surfaceの保証は購入した国でのみ適用されるんですが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 12:46:12.15

法人購入を計画中。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 12:58:45.36

>>516
壊れたことあるか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 13:00:08.36

>>518
ある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 18:58:35.62

>>511
SoCは割といいよ、coreMの下位より3割遅い程度
ただeMMCがシステム全体の足を引っ張ってて
規模の大きめなWindowsUpdateで遅さを体感出来る。
シークの無いHDD程度のシーケンシャルアクセスとランダムアクセス程度なんだもの
Web閲覧にしても、キャッシュがこの遅いeMMC上なんだから微妙に遅い

もしGoがSATA規格、もしくはUFS規格でeMMCを繋いで600MB/Sなり
出して来たら、S3の5～6倍って事で、かなり体感差出ると思う
あとはUSBCと専用端子での充電が可能だってのもでかい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 19:33:04.98

4Gがemmcで8GがSSD。画面解像度は現物みてみないとわからないな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 19:34:33.35

しかし8万2800円か。pro m3版でいいです。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 21:18:41.02

Surface GO って要は廉価版でしょ
最低クラスのモデルにoffice抱き合わせしてどうすんねん・・・
日本だけナメられてるとしか思えない

また新しいiPad proが売れちゃうんだろうな
今度は11インチと12.9インチの二種類が出るらしいし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 22:29:58.26

これ今から買うのどう思う？中古安いし。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 22:53:22.14

この機種がどんな事に向いていて、どんなことが苦手かとか使用目的を考えて使うなら悪くは無いと思うよ。
軽い作業にしか向いていないスペックであることは事前に調べて覚悟していればね。

あとは、発売後2年以上経過した機種だからバッテリーとかの持ちは、個体差によるので当たりが買えることを祈るしかないかな。
LTE内蔵でシムフリー、少し軽いsurfaceであることにメリットを見出せるなら買ってもいいとは思うけど、上でも出てるけどストレージは遅いのでそこはどうにもならないね。

ただ、surfacePro2とか辺りも中古ならもう安いし、そっちの方がマシンパワーも有るから使いやすいのは事実なので予算次第ではそっちでもいいと思う。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 23:04:12.37

>>524
2017モデルが安定していて良いと思うOfficePREMIUMだし(あれば)
新品ならm3のキーボードセットがおすすめ

重い処理はタブレット事態向いていないちょっとの差で良いとか悪いとか言ってるだけ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 23:06:45.74

>>524
店頭の中古見れば分かるけど結構不具合出てる個体多いので覚悟の上で

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/12(木) 23:12:58.93

>>526
Surface3にm3モデルなんてあるの？全部チェリトレatomだと思ったけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/13(金) 00:02:38.82

>>528
>>524
proスレと間違えた
充電しなくなったので2017pro買ったけど surface3も修理だして使ってる
proの脇で縦置きか寝ながら使ってる
ストレージ遅いけどネットやオフィス動画も普通に使えるよ
ただ中古は不安だな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/13(金) 06:12:20.07

無印であるところの３が消えた今Proってなんだよ感ある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/13(金) 08:34:38.94

買い替えようかな？と悩むな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/13(金) 09:10:39.38

サイズが微妙に違うけど許容範囲内ならキーボードだけ欲しい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/13(金) 09:12:08.16

>>532
端子が違う

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/13(金) 09:28:15.21

>>530
BookとかLaptopとかStudioとかあるからProでいいんじゃないか？
それに実質3の後継的なgoも出ることだし。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/13(金) 18:08:39.50

輸入でよくね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/14(土) 00:22:00.68

>>535
そこまでして欲しくないし、保証がない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/14(土) 05:16:50.69

Surface3の中古を格安で買って
バッテリー入れ替えしたらどれくらいかかる？
まあバッテリーはすぐには交換しないとしても

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/14(土) 07:00:25.40

バッテリー入れ替えが無理

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/14(土) 07:14:58.34

https://wowma.jp/item/299581630?aff_id=PLA410906

互換バッテリー5200円送料無料だってさ
ただ交換の難易度が高いんだってね
修理屋だと19800円らしい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/14(土) 08:07:28.53

>>537
無理と思っておけ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/14(土) 17:08:13.83

>>537
iFixitによると分解難易度は10段階中1の最高難易度らしいぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/14(土) 19:13:39.13

>>537
バッテリの交換だけなら難易度はModerateで7ステップ。
間違えるとディスプレイとスピーカを破損する恐れあり。

Moderateと言っても、iPad開くなんざほんの入口って人たちの言うModerateなので、自信があれば。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 11:05:54.34

>>537
リスクを考えるとgo買ったほうが良い
まぁオススメの機種ではないが
３ヶ月位すると値段も安定してくると思うが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 11:25:37.74

surface3の中古ってくらいだから金ねーんじゃないの。
新品で買って使ってたけど3の電池は使い切ったことがないから
中古でもそこそこ電池持ちそうだけど。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 13:02:25.59

買って使い倒してる人も居れば、俺みたいに200時間も使ってない人も居るから結構運だな、

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 13:09:10.88

iFixitかどこかの修理屋さんのページだったかで見た記憶が有るけど、ディスプレー側の硝子とタッチパネルユニットを外して分解なんだよね。
ipadとかもそうだけど、枠と一体で両面などで接着されているパネルを剥がし、その後液晶本体を外してバッテリーとメインﾎﾞｰﾄﾞだった気がする。
吸盤とかでうまく支持しながら硝子を剥がすのが難しいし、パネルユニットは再利用をあまり考えてない構造だからねぇ。
変な力を入れたら硝子が割れるし、液晶も割れる可能性もある。

ノートPCのベゼル外して液晶替えるくらいはやってるけど、あれを分解して再度元に戻す自信はないわ・・・

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 13:18:01.52

自分の3も、延長保障切れる時期にバッテリーと液晶表示が常点灯するドットがたくさん出来てきておかしくなり、本体交換したけどその後ほとんど使ってない。
交換前も600時間とか使ってなかったが、バッテリー容量が3割以上劣化してたこともあったからそういう固体もあるしね。

この手のタブレットは、使っていないシャットダウンでも内部電池消費してるから、ノートみたいにバッテリー外して劣化を防ぐとか出来ないしなー。
あまり使っていなかったとしてもバッテリーの劣化はある一定は有るものなので、本当にどの個体に当たるか運でしかないと思うよ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 15:29:55.28

交換ってリフレッシュ品がくると思うけど、電池は新品？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 16:28:10.94

省電力サーバーとして使おうにも電源供給してもバッテリー充電不足が起きてシャットダウン
する仕組みだからうかつにこんなの買うと後悔する

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 16:44:41.24

>>548
おそらくはリフレッシュ品だとは思うけど、最初から新品の交換用固体を用意してるかちょっとわからないね。
中身は新品と同様で、バッテリーまで全て新品とまったく同じ状態になってた。（充電容量最大になってた）
外装や傷などもちろん無い、箱だけ製品とは異なるものが本体だけ送られてきた。
同梱の発送用パッケージに、旧本体を入れて発送して終わり。

因みに純正のガラススクリーンプロテクター貼ってたんだけど、ガラススクリーンも新しい新品を送ってくれた。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 18:29:31.34

どうでも良い話かもしれないが
内蔵スピーカーの音はproよりSurface3の方が良いと思うんだが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 22:04:28.59

>>549
省電力サーバならNUCの方が省スペースでいいんじゃないか？
少なくともタブレットにはそういうの不向きだと思うが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/15(日) 23:20:24.63

音量って買ってから困る事多いよね
周りの機種よりスピーカーの音が大きく出るから買ったのにイヤホン挿すと他の機種より小さいなんて罠がある
Surfaceはその点だいぶ安心

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/16(月) 17:37:35.12

おれも延長保証コンプリートきれる寸前の5月に修理にだしたけど、自分で梱包して送らされたよ。5日くらいで戻ってきた。
>>550
送り先も韓国語？みたいな会社名だったし

**500** · 2018/07/17(火) 10:53:31.81

>>554
あれ、そうなんだ。自分の時は梱包材は自分で用意した記憶がないんだよね。
もしかすると、他のタブレットの交換のときの事と記憶が混ざってるかもしれない、申し訳ない。
自分で手元にある適当な梱包材を使って送ったから、あまり印象に残ってなかったのかもしれないね。

送り先は、東京都大森あたりの物流倉庫の会社だったね、何とかロジスティクスって名前だったと思う。
自分は購入が予約購入で、2015年6月だったので去年の6月までの期間だったので6月入ってすぐに出した。

**554** · 2018/07/17(火) 13:59:50.71

>>555
そうそう大田区のね。シンガポール系の物流業者かも。
surface3の交換は1回だけだけど以前はメーカーが送ってきて交換のはずだったからサービス低下したのかも。
電話対応は日本人で丁寧で良かったけどね。
デルの交換だと中国のコールセンターに繋がるし日数ももう少しかかった。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/29(日) 20:16:37.65

イオシスアキバ路地裏店
（税込表記）
Surface 3用のタイプカバーやACアダプタなどの中古品セールを実施中
　タイプカバーが税込1,980円、ACアダプタが税込780円、ドッキングステーションが税込4,980円。
だそうで

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/29(日) 23:11:23.06

goが出るから処分か

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/07/30(月) 12:51:48.78

発売時期的にリースアップで大量に入って来たのかもね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/03(金) 22:43:27.06

surface go小さいと思ったけど画面も小さいんだな。
10.8インチと10じゃ大分違うし、微妙
ベンチが3が3200でgoが3900くらいか、どっちにしろ遅いからまともに作業はできないだろ。
軽いとこだけいいな。買い替えたやついるんか。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/04(土) 00:11:28.28

eMMC 4.5からは最大200MB/秒のHS200モード、eMMC 5.0からは最大400MB/秒のHS400モードがサポート
ちなみにSurface 3はeMMC 4.5(200MB/sec)

とからしいから、eMMCの体感速度がどうなってるかだな
3はベンチよりも、軽いはずの作業が遅いのが問題のマシンだった

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/04(土) 00:55:19.64

Surface Go eMMCのディスクベンチマーク出回ってるな。
R:260/W:145でSurface3のR:149/W:33を圧倒()。

https://www.windowscentral.com/surface-go-64gb-emmc-speed-test
https://i.imgur.com/yPopwqw.jpg

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/04(土) 01:01:19.50

軽い作業の体感はシーケンシャルなのか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/04(土) 07:07:16.70

2年くらい前にsurface3のusb3.0に外付けssdつけてら400超えたな。
アプリやtempを移してみたが体感はそれほど変わらなかった。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/04(土) 15:15:27.18

Surface3が調子悪くなければ買い換えるほどの物じゃないとおもうよ
新規なら別だけど
俺はSurface3とpro両方使ってるからgoはいらないかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/04(土) 19:10:17.62

Surface 3対応タイプカバーがヤマダ電機Webで114円だったか…瞬殺だったっぽいけれど。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/05(日) 13:28:29.53

現行３でも、普通にEXCEL、WORD、艦これやる分には軽いだろ
デスクトップI7と比べて、そう何秒も待たされる程の違いはない

emmcの遅さが露見するのは、WinUPDATEやウイルススキャン等で
これは、結構なストレスになって外出先では出来ない

あと広告絵が満載のまとめサイトとかエロサイト見ると遅いので
そういう人は遅さを感じるかもしれないな、見なけりゃいいだけだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/05(日) 14:14:57.86

処理性能だけ見ると買い換えるほどの魅力はないけど
モバイル用途で使う人にはtype-cあるのは便利だね
Surfaceconnectについてはちょっと前まではついていて欲しいと思っていたが今はどうなんだろ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/05(日) 14:27:53.79

今雛形あきこがドラマで使ってるな反対に持ってるし(^o^;)

**名無し** · 2018/08/05(日) 19:05:30.19

>>568
type-cって何が便利?3のmicroで困ってないけど。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/05(日) 19:19:02.05

>>570
何も考えず無暗に刺せるとこじゃないかな
あと、PD対応してりゃ充電時間も速い

microだと逆刺ししない様に慎重にやらなきゃならないし
充電もフル稼働だと追いつかない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/05(日) 19:38:09.44

今スマホ新調すると漏れなくType-Cだから、Type-Cで揃ってくれないと面倒だわ
モバイルバッテリーもType-Cだし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/05(日) 22:48:41.95

>>571
PDとは懐かしいな、昔使ってたわ。最終的にMOに負けたんだよな

**名無し** · 2018/08/06(月) 07:44:43.67

>>572
なるほど??。今はスマホ>PCの時代なんだな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 12:39:03.76

>>574
今後買うならtype-Cで揃えたいね
スマホじゃなくてもメインになるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 13:18:43.36

micro C とかあるの？
無ければ小さいデバイス（ワイヤレスヘッドホンとか）用にmicroUSBは残るんじゃないかな。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 14:17:58.72

>>576
小さいと言うより、量産効果が出てるから安いデバイスで続きそうな気はする。
小形化面だとDCコネクタ規格は、時計やイヤホン用に1mm位のを採用しているのはよくある
http://eleshop.jp/shop/pages/acadp_select.aspx#3-3-ACadpt

強引に逆刺ししてしまえる物のある、microUSBは個人的には滅びて欲しい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 14:27:49.51

>>577
そういう規格の乱立のほうが嫌だね。
DCコネクタ？もせめて2～3種類なら揃えてもいいけど、それ以上になると煩わしい。
電源だけでなくデータ転送も考えると（特に薄型のものは）microUSBしかないじゃん。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 14:57:54.32

これだけ流通してるから無くならないだろうけど
せめて形状はtype-cにして欲しい
iphoneもやっとtype-cになる？らしいし
ヘッドホンは無いな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:03:50.26

>>578
データ転送考えたらtype-c何じゃないの
充電しなからUSBつかえたりモニタに出力できたりGPUを付けられる規格もある
Surface3の時はなんでtype-cじゃないんだ？
って思ったよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:23:52.82

だから小型のType-Cが出るまではmicroUSBだろっての。
Surface3発売時は、まだType-Cはさほど普及していなかった。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:28:48.30

ピン数考えたら十分小型だとおもうけどw

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:32:42.13

発売当時にCじゃないのは残念だった書き込みあったけど、いらんだろって感じだった。

geekbenchやってみたマルチ3453
思ったよりは悪くない
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/9280114

シングルはgoにかなり劣るが、あれ2coreなのか
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/search?q=4415y

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:33:40.42

>>582
ヘッドセットとかにあのぶっといのを挿すの？
端子が大きいという事はソケットも大きくなるんだよ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:41:14.94

的はずれなことを言ってくるので補足。
自分は USB Type-C を否定するつもりもないし、普及してほしい。
方向確認しなくても挿せるのは楽だしね。
ただ、小型ガジェットには大きすぎると言っているだけ。
USBがmini→microとなっていったように Type-C mini とか、Type-C micro とかが出るまでは microSD 端子でしょ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:42:43.34

>>584
ヘッドセットはいらない BTでいいじゃん
そもそもMicroUSB付いてるパソコン少ないんじゃね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:50:59.91

>>586
BTヘッドセットの充電に使うでしょ。
端子のことを言っているのであって、ソケットがあるPCの事じゃないよ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:51:06.10

>>585
別に争ってるわけじゃないけど

元々大きいtype-Cが無いのでminiとかMicro付いてないけど
ピンの大きさで見るとMicroより小さいんだそしてピン数が多い
ので現状が(Micro)type-cと考えてるこれ以上小さいのはでないとおもうよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:54:36.31

ヘッドセットの充電をMicroUSBでしたいの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 15:55:32.49

いまさらですが、　windows 8.1 から　10に無料でアップグレードする方法は無いですか？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 16:12:57.17

>>590
インストールメディア作って、普通にインストールすればいい。
プロダクトキーを空白のままやれば、7/8/8.1のプレインストールPCは、そのままライセンスが使える。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 16:17:53.95

>>591
ありがとう。
iso downloader をみつけたのでこれでためします

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 16:52:57.87

>>585
microSDって最後でなんでストレージになるん？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 17:08:20.17

>>593
typoです。microUSBに置き換えて。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 20:26:22.70

>>589
左右独立のではなく、お手軽なBTヘッドセットはたいがい
MicroUSBで充電する様になってる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 20:41:32.38

>>595
スマホがtype-c率高くなってるからやっぱりtype-cになるんじゃないの？直接差せるかどうか解らないけど

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/06(月) 23:21:30.39

>>596
Type-Cはでかいから、まだおめにかかった事が無い
むしろ、左右が独立したBTヘッドは独自端子ばっかりで
ケースに入れて充電する様になってる。

断面面積がTypeCはmicroUSBの倍あるので、ヘッドバンド型
とか大きいの以外には採用されないだろう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 00:48:27.80

>>596
使ってるオーディオテクニカのBTヘッドホンがmicro USBだからtype-cになるとケーブル買い替え面倒だわ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 10:21:35.76

>>598
ヘッドセットの話はどうにでもなるからやめようよ
たぶんiphoneもtype-cになると思うので結果はそのうちでるよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 10:35:59.93

iPhone側はライトニングで変わらないだろ。
変えるメリットもない。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 12:10:10.64

>>600
メリットは有る
そもそもtype-c広めてるのはAppleだし
リーク情報でもtype-c

**名無し** · 2018/08/07(火) 12:28:57.81

>>600
ヨーロッパなどでは独自端子禁止していく方向だからappleもそのうちライトニングはやめなきゃいけなくなるはず。代わりで有力なのがtype-c。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 12:29:59.81

>>601
マジかよ、iPhone用のtype-cとAirPods用のLightning両方持ち歩くの不便だわ
type-c Lightning変換アダプタも同時に出してくれたらケーブルは一本でいいから助かるんだが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 12:39:54.57

>>601
メリット教えて

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 13:12:38.99

>>604
転送速度、給電能力
後ライトニングにはライセンス料がかかり高額になる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 13:14:33.50

それより複数のケーブルもちたくないので統一してくれるのが一番良い

後は自分で調べて

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 18:34:35.65

>>605
type-cとUSB3.xを混同してないか？type-cはコネクタ形状であってUSBの仕様とはまた別やぞ
実際USB2.0のtype-cケーブルなんてものもある訳だし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 18:41:45.68

>>607
>>606
わかってる出来ればth3対応
一番はケーブルの種類減らしたい

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 19:14:00.40

種類減っても、本数はそのままなんだろうね・・・

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/07(火) 20:18:01.03

ライトニングは遅いのだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 02:28:06.26

>>608
でもalt mode対応のケーブルってパッシブとアクティブがあって、パッシブは最大50cmだし
アクティブは長いのあるけどUSB3.1やDPと互換性もなくてケーブル選びが難しいんだよな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 10:43:52.72

TypeC採用してても、転送速度は2.0程度なスマホがほとんど
TypeC採用してても、充電仕様は独自で市販の充電器だと遅い
ハーウェイとかエーサスとか困ったとこも多い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 11:30:47.71

>>612
Surface3が出た時はそれを気にして今はMicroBで良いかなと思ってたけど
今はtype-Cで揃えたい
転送速度や充電能力はその端末の能力次第でしょ
ケーブルや充電器はちと混乱するかな使う側の知識が必要だね

そろそろ出るiphoneがどうなってるかだね既にandroidはtype-cがメイン

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 11:32:37.07

ちなみにMicroBのUSB3.0は長い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 11:52:35.25

充電ちょっとしらべてみた
USB PD以外は排除する方向のようだ
DOCOMOの充電器にはクイックチャージと両方対応してるのもあるみたい

なるべく統一したいけど当分は何本も持ち歩くことになりそうだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 12:06:23.43

>>614
長いというか、2つの端子を繋げている。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 12:12:11.62

>>615
USB PDって単なるUSBの拡張規格というだけで、端子は定義されていなかったはずだが・・・

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 13:00:20.57

>>617
ケーブルとかまで定義されてるのはtype-cだけじゃなかったっけ？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 16:47:40.98

PDってメーカーによる解釈の違いか、勝手解な釈か、仕様ちゃんと読んでないか…
割と混乱してる印象。
aukeyとかANKERとかでも怪しいのあったりするし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 20:51:48.89

>>619
君はtype-cで統一したくないようだね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 22:43:52.63

>>620
統一したいけど、いろいろ不安点がまだ多いと感じる。
特に充電が絡むと、有名なブランドでも気軽に買ったりできない。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 23:50:11.67

>>621
たしかにスマホ位なら気にしてないけどSurfacebookとかは不安がある
容量が大きいのは純正買うな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/08(水) 23:56:25.82

あーでもSurface3の充電もトラブルだらけだったからな

すぐに全部買い換えるわけではないので少しずつ揃えていくよ俺は

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/09(木) 02:50:01.48

>>621
15Wまでしか対応できないが、デスクトップPCのPCIE4対応の物は
PDの５V/3A規格の物が各社から出てる。
おそらく、機器が壊れた時のトラブル対応が嫌で、5V以上出る物は
当分作りたくないんじゃないかと思う

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/09(木) 12:31:06.86

>>601
ちなType-Cになるのはケーブルの端のうち
iPhoneに刺す方ではなく、PCや充電器に刺す方だから誤解しないように

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/09(木) 12:38:04.93

>>625
それってリークうんぬん以前に、既にあるんだが・・・
https://estpolis.com/2017/10/39148.html

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/09(木) 14:09:02.48

>>625
今後iphone側もなるんだよ今年のは解らないけどね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/09(木) 20:18:56.21

>>625
なんだ、これのことか。もう普通に売ってるぜよ

https://www.apple.com/jp/shop/product/MQGJ2FE/A/usb-c-lightning%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB1-m?fnode=97

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/09(木) 20:20:37.20

仮に本体付属のケーブルがこれになっても、手持ちのType-A Lightningケーブル使うからどうでもいいかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/09(木) 22:43:48.25

>>629
Lightningも接点が剥き出しってリスクあるけど
表裏無くてかなりコンパクトって点では良コネクタだと思う
片面でも使えるってメリットもあるし、ネゴしてから電流流す様な
仕様にして、両面の接点で通信もする進化形出せばいいのにな

最終的には、みんなＩＰ68対応になって、無接点で充電しそうな気がする
いっそ、2cm程度までの超高速近接無線とqIの後継規格でいいだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 00:04:07.78

>>630
それはスマホなら良いかもしれないが
世の中流れはtype-cの方向だよ
少なくてもSurfaceにライトニングは無いから

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 07:12:02.77

>>631
それ言ったら、Surface3にType-Cは無いだろ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 07:23:07.88

>>632
Surface3にはないけどsurface goにはある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 07:29:39.41

>>633
スレタイを声に出して読んでみようか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 08:36:52.87

声に出して読みましたが何か？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 08:37:18.48

GOのキーボード付けれるかな？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 08:54:21.30

>>634
Apple独自規格のライトニングの方が無いだろ
MacBook にも捨てられた規格だぞ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 09:07:00.13

>>636
ピンの数と出っ張りの場所が違う

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 09:29:24.44

>>637
～方が無いとか意味不明。
Surface3のコネクタがこれから変わるとでも？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 10:09:50.07

LTE版持ってるが最近book2買っちゃった。
ソフトバンク系simでオススメある？
田舎だからドコモじゃ入らない所多いかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 10:52:15.75

>>639
ライトニング否定されて怒ってるのか？
そもそも今後type-cで統一したいって話
MicroUSBからなぜかライトニングになって…
もう既にtype-cは標準になってきてるじゃん？
今さらライトニングなんてあり得ない
残ってるのはライトニング使うとAppleにライセンス料金が入るからだろ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 10:52:27.80

ロケットモバイル398円人柱行っとけ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 11:51:18.32

>>630
既に両面で通信できる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/10(金) 17:54:50.96

goのキーボード軽くなってるな。薄そうだし。
妙なとこだけ進化してんな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/11(土) 12:58:08.88

電池がどうやら膨張してきて液晶が浮いてきた。
タイミング的にいいタイマーだな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/11(土) 13:45:25.81

うちは液晶パネルが黄み掛かってきた

**名無し** · 2018/08/11(土) 14:01:18.62

>>646
中古屋に並んでる個体そういうの多いよね。goは大丈夫かな?

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/11(土) 14:06:59.21

モバイルバッテリーで稼動するバッテリーなしタブレットとか
需要ないかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/11(土) 16:07:17.09

しっかり規格作って、5000mAhの板バッテリが裏にツライチで
ハマるタブレット出たら需要多いと思う

電気自動車も、バッテリーを公共物にして、スタンドで満タンのと
3分で交換出来る様にすれば、もっと流行る

**名無し** · 2018/08/11(土) 17:25:07.16

>>648
バッテリー残量が管理出来なくなるから使い辛くてしょうがない。企業用でAC専用ならあった気がする。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/11(土) 17:41:12.87

>>649
アメリカでそういうサービスしたけどトラブル続きだったはず。
使い方でバッテリーの品質がバラつくからね。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/12(日) 05:49:00.47

Goを使ってみたけど3よりも思った以上に小さく軽く感じたよ。
ただ表示画面はかなり狭く感じて0.8インチの縮小は一目でわかる。
ベゼル狭くして10.8インチを維持して欲しかった…
それとやっぱりUSB-Aが削られたのが残念かな。
処理速度だけどGoと3の体感差は微妙だった。
ストレージの接続が速い分、Goがアプリ起動などのレスポンスがちょっといいかな？って感じだった。
まあCrystalmarkだとALUとFPUがAtom x7-Z8700の方がPentium Gold 4415Yよりスコアが高いからね。
キーボードは完全にGo用の方が触感、打感、剛性ともに良かった。
ちなみにアメリカ国内でのお話です。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/12(日) 07:36:34.62

>>652
サンクス
参考になりました、買い替え考えてたが悩みます

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/12(日) 08:26:16.96

>>653

処理速度は本当に期待しないほうが良いですよ。
解像度の縮小などもあるので、Goに処理速度以外で
よほどの魅力を感じなければ正直言って買い直す程ではないと思いました。

Goはアメリカの学生や教育市場をメインターゲットにしているようで、
ハードウェアやインターフェイスはあえて限定している感じです。
今、Back to Schoolセールシーズンなので発売されたばかりなのに、
既に値引きして販売している所もありますよ。

ただこのサイズのSurfaceは毎年刷新されるわけではなさそうなので、
新しいのが出たから買っちゃおう！ってものアリだと思いますよ。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/12(日) 14:13:58.17

モバイル用途で使うには良さそうだね
ある程度性能が必要な人はproかな
ただproが発売されてから時間がたっているので買う魅力が薄れてる
Surface3からの買い換えは微妙って所かな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/12(日) 14:41:37.99

キーボードは小さいほど剛性高くなるからな。
いまなら3壊わしても悔いはないし気軽に持ち運べるのがメリット

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/12(日) 15:56:06.33

普通の人や営業職が使うoffice用途なんて
まず、マクロ使わないし、重いマクロ使う層なんでRPO買えって人数だろう

３なりGOでたいがいの用途なんかこなせちゃうから
PROが売れるように、GOは画面を小さくしたんだろう
GOが１１インチだったら、PROが食われてしまう

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/13(月) 22:57:22.74

>>654
そっかぁ、アメリカは９月から新学期始まるからね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/14(火) 16:08:58.28

>>641
PD,USB3.2,thunderbolt3の性能を発揮するにはtype-cが必要だね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/15(水) 22:59:39.77

今更アウトレットでキーボードセットで4万で売ってるな
1年保証有りみたいだけど、どこから在庫集めてきたんだ…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/18(土) 04:06:26.32

>>659
TB3サポするとケーブルが制限されるからやめて欲しいな
大体あのalt modeって制約多過ぎだし

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/18(土) 12:10:24.61

>>661
Intelが今後cpuでサポートするって言ってたから対応する確率は高いと思う
色々ケーブル持つのめんどくさいからtype-cで統一したいけどtype-c事態が色々ありすぎて混乱する

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/18(土) 21:46:24.40

３年まえに勝ってタイプカバーもってなかったんだか、
中古品やすかったので買ってみた。
これ傾けたり裏返したりすると接続きれる？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/18(土) 22:56:40.85

>>663
はずして逆に指して使うんだ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/18(土) 23:37:17.83

逆でもひっついて、おおってなったが反応なし。不良品つかまされたか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/19(日) 00:25:07.76

>>662
そうなんだよな、見た目はtype-cで同じでもケーブル仕様が複雑過ぎて全部入りってのがないんだよな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/19(日) 11:52:34.25

>>666
それを考えると goはSurfaceconnectとtype-cで正解なのかなって感じかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/21(火) 08:57:32.65

https://www.youtube.com/watch?v=ECjbR5lLSV4

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/22(水) 17:09:02.41

Edgeでネット閲覧してるんだけど、ページ切り替わるまで3～5秒かかるんだけど、何か設定いじればもっと早くなるかね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/22(水) 20:12:45.20

>>669
EDGEに限らず、Winを軽量化するTipsのサイトを参考にすりゃいい
たとえば、スワップファイルは連続領域に固定で取って可変にしないとか
使いそうもないサービスは起動しないとか、フォントを9割削るとか、色々ある

サイトについちゃ対象のよっちゃ、贅を尽くした俺のデスクトップでも
広告の多いまとめサイトとかはサクサク読めないし、そもそもサーバが重かったりもある

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/22(水) 23:37:39.94

>>670
サンキュー
使いそうもない機能はかなりチェック外したんだけど、やっぱりもっさり感があって。
広告ブロッカーみたいなフリーソフトって入れると早くなるかね？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/23(木) 06:22:40.91

>>670
いまどきスワップ固定なんてやってるやついるんのか。xpのころやった気がするが

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/08/24(金) 13:46:42.52

>>672
メモリブロックまたがってりゃ、アクセス倍かかるから
主に連続領域での確保って意味で有用

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 01:22:35.41

>>642
亀レスだがロケットモバイルの神プランS行ってみた。
当たり前だが特に問題無し。（APNはもちろん必要だけど）
この時間で誰も使ってないのか、7.00Mbps位出て逆に焦った。

むしろ、イオンモバイルのau、ロケモバのsoftbankはOKで
docomoの神プランが駄目だった俺の個体。docomoは電波拾ってくれない…

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 06:25:52.34

うちもdocomoはだめだわ
機器の仕様だね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 11:02:57.78

そうなの？
Docomoのシェアデータプランのsimだけど使えていたよ。
もしかして帯域が偏ってるので、地域で差があるのかもしれない。
うちは都内では繋がらなかった場所があまり無いよ。
個体差なのかねぇ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 16:53:59.07

単にbandの問題なだけでしょ、外環自動車道の内側でDocomoSIMで困った事は無い
地方都市や都内の保険に使われてる。遅めだがband1・3の数分の１の基地密度で済むband19がないから
都会人以外はDocomoとの組み合わせで使うには向いていない

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 20:07:44.34

>>677
そうだね。アスキーがバンドの問題でY!Mobileは速度が桁違いとのいう記事載せてたよ。
ttps://weekly.ascii.jp/elem/000/000/345/345073/

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 21:42:54.18

>>677
だね、書いてるときにバンドって単語が出なくて帯域って書いたけど、band1が張り巡らされてる都内近郊は困ったことが無い。
逆に地方に少し行くと確かに使えないとかあったかな。

もしband1の基地局が近くに有ると思われるのに拾わないなら故障って事も考えられる。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 22:24:29.22

>>678-679
アスキーは禿系列の雑誌だから、大げさだとは思うけどね
計測するなら3社共用アンテナのある地下鉄構内でやるべき

周波数が高い程、通信速度は速くなる。
周波数が高い程、電波は飛ばなくなるので基地局密度が必要（田舎に不向き）
恣意的に計測結果を変えたかったら計測場所を選べばいい
逆にdocomoは入っても禿は入らないって箇所の方が田舎は多い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 22:45:32.53

>>674
マジかよ7.00MB/s出てくれたら十分だな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 23:01:00.85

でも田舎に住んでないじゃん？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/05(水) 23:32:53.64

>>674
7Gbpsとか神レベルだな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/06(木) 06:58:07.25

神プラン（DoCoMo)298円でもスピテスすると相当出るんだが。
ただ、実効速度とスピテスは乖離あり。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/06(木) 10:14:18.50

>>684
そうだね、テストが速いのは受けたデータを捨ててるからで
そのデータをブラウザなりにレンダリングするとCPU部やGPU部が遅く
共用バスが多いATOMでは実利用ではガッカリレベルになる

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/06(木) 11:15:27.82

そもそも通信速度を測ってるから良いでしよまあそれを処理できるかは別問題と言うか必要無いって事か

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/10(月) 03:51:41.81

なんでバッテリー沢山残っている状態でスリープにしてるのに
今さっき、長押しして起動しなきゃならないんですか？
更新の履歴を見ても8/15が最終ですが・・。
これ何度目だよ・・・。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/10(月) 08:23:25.44

>>687
休止やスリープからの復帰失敗でのブルースクリーンは、この機種では日常茶飯事。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/25(火) 16:53:20.03

サブでたまに使うが結構モッサリしてきたな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/25(火) 18:44:17.86

電池膨張で画面が浮いてきた。さすがに修理はきついか

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/28(金) 00:19:11.94

Surface 3、MSもう修理受け付けていないっぽい。
https://prinkuma.hateblo.jp/entry/2018/09/24/183000

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/28(金) 02:28:47.28

え！？
バッテリーの寿命が来たらどうなるの！？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/28(金) 06:03:06.39

バッテリーはずして外部電源でうごくような改造してくれる？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/28(金) 10:15:49.86

>>692
家電リサイクル法に従って処分してください。

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/28(金) 14:48:31.25

>>692
動けばいいだけなら、秋月で18650電池ホルダ―２つ買ってきて
裏に設置すりゃいいだけ
まともに開けるのは無理なので背中を切ってバッテリー取り出しと
結線変更はやらにゃならんけど、大した手間も微細作業も無い

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/29(土) 01:22:04.71

まじかー
なんとかしちくりー

そもそも自分でバッテリー交換できないような設計をするのが悪い
バッテリー交換くらいやってくれよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/29(土) 04:23:37.40

電池膨張で開いたらそのまま
交換すり？電池はてにはいるの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/29(土) 07:16:02.86

外部電源で直流なら、電圧とある程度容量があるやつ選べばいけるかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/29(土) 10:04:19.29

>>696
＞そもそも自分でバッテリー交換できないような設計をするのが悪い
小形薄型最優先で業界が動いてて、スマホからタブまで全然ダメだな
交換出来るのが俺も最良だと思うけどね

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/29(土) 20:52:09.70

俺も持ち歩きはそんなにしないので15インチ位でメンテナンス簡単なのだして欲しい
タブレットと言うより電池内蔵の一体型って感じなのかな

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/29(土) 23:16:32.96

>>696
そんなの買う前から分かってたことなのに、何であえてバッテリー交換できない製品選んだの？

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/30(日) 00:20:14.70

>>699
は！？
そう言われれば俺のスマホもバッテリー交換…
ああ、確かAmazonや楽天で交換キットが売ってたわ
>>701
修理扱いで交換してくれるって聞いた

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/30(日) 17:14:43.99

iPhone 7plusバッテリー膨張したら無料で本体交換してくれたよ

**[Fn]＋[名無しさん]** · 2018/09/30(日) 18:31:39.68

保証期間内なら交換してくれるでしょ