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ThinkPad Pシリーズ part2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0809[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/28(火) 00:38:16.29ID:+jLYl3UG
>>808
今でも公式のサポートセンターで部品単品を頼める(注文できる)か?ってことなら
「できる」よー

Pシリーズの話じゃないからスレチかもだけど
三ヶ月くらい前に、CPUファンだけ傷んだもののFRUが分からなくて
FRUだけお尋ねするつもりでサポセンに電話掛けたら
FRU調査→価格と納期のお知らせ→注文手続きまでその場でちゃっちゃと処理して下さって
かなり助かったわ
0810[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/28(火) 00:55:09.71ID:RAIUHzWx
lenovoの米国サイトをみると
 ・15.6" FHD (1920 x 1080) IPS anti-glare
 ・15.6" UHD (3840 x 2160) IPS multi-touch, anti-reflective
となってるけど “anti-glare” と “anti-reflective” ってどう違うの?
0811802
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2018/08/28(火) 07:28:22.78ID:BEWu8LDO
>>803 >>804
ありがとうございます!
最安のHDD構成にして換装しようと思ったんですが、
アダプター絡むので、とりあえずM2 SSDは入れておこうとおもいます。
(自分の持ってない型番のは頼めない、ってなにかで聞いた気がする...)
0812[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/28(火) 17:15:46.80ID:BWT2roRs
P1はバッテリーが内蔵で着脱式ではないみたいだな
残念だ
0813[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/28(火) 17:45:14.42ID:+jLYl3UG
>>811
参考までに M.2 2280 NVMe SSD (256GB) で注文したP52sの2.5インチベイマウンタ周りの写真どぞー
ttps://imgur.com/a/fY4fLJ8
ttps://imgur.com/a/pyLZR0b

1st storage に SATA HDD を選んだ場合、
P52s/T580の保守マニュアルp54に載ってる図で言うと16番の「内蔵ストレージ・ドライブ・コネクター」につなぐ
「内蔵ストレージ・ドライブ・ケーブル」も「マウンタ」も別部品なんだろうか?
ケーブルにわざわざMB-SSDって書かれているのを見ると、ケーブルも別FRUっぽいのだけど

それと、自分の持ってない型番のは頼めない、ってのは…購入時の構成以外の部品もダメなのかしら
保守に必要な部品(購入時の構成と同じFRU、あるいは相当品)以外頼んだことないので情報求

P52sはT580と筐体共通みたいだし
しばらくすれば中古品からばらしたパーツとか出回りそうな気もするんだけど…
肝心のマウンタと接続ケーブルのFRUがわからないと難しいかなあ
0815[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/28(火) 20:18:01.45ID:G40LDHKc
よーーーーーやっとP71が手元に。
海外在住なのでなかなか時間がかかりました。

とりあえずX1 carbonよりだいぶでかいねw
でも単体で見るとそんな大きさを感じない。
画面クソ綺麗で感動しました!
セットアップが楽しみでなりません。
0820[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/29(水) 04:01:49.13ID:eUTumCZR
>>816

いや、買ったのは6月なんよw
住んでる国がちと地球の僻地なもので
同僚に運んでもらうまで手元に来なかったの。

とりあえずSSD2枚ぶっ刺して
メモリはマックスまで盛った。
次はリカバリメディア作って起動ディスク変える。

それが終わったら色々アプリ等セットアップして
あとUHDBDのドライブをぶっこむ。
でもどうやるか微妙にわからないw
0821537
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2018/08/29(水) 06:05:55.15ID:0ZhznRzk
p51の4Kがどうしても目に合わないので、中古のフルHDのp51買いました。
ブルーライトカットしなくても見やすいですね。

中古本体11万、メモリ16gbに48gb追加増設で5万、バックライト付き日本語キーボードに交換で6千円。
ディスプレイ関係以外は同じスペックです。計17万程度。

4kのは新品割引で33万程度でした。
ディスプレイの設定で調整できるのなら使い続けたいですが、なにか良い方法はないでしょうか?
ブルーライトカットのフィルターは貼っています。

返品しようかな…
0822[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/29(水) 06:10:29.16ID:FYtz3LyB
anti-reflectiveの表記、
P51の4kにもあるから光沢タイプのARという意味ではないな
0823[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/29(水) 08:25:54.13ID:Rrwx2WNp
>>821
返品はさすがに無理でしょ
p50とp51のfhdは液晶の換装が可能なので、もし上位の液晶が欲しくなれば換装して下さい。
今のfhdで満足なら無視して下さい。
0824[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/29(水) 08:29:58.49ID:Rrwx2WNp
あと、4kも絶対に換装出来ないわけではないのですが、今のパネルの型番分かりますか?
HWiNFO64というソフトでパネルの型番が調べられます。
0825537
垢版 |
2018/08/29(水) 10:25:39.16ID:0ZhznRzk
HWiNFO64で調べてみました。
4Kのモニタは、

Lenovo[Unknown Model: LEN40BD]

です。
とにかく、赤系の色が蛍光がかっている感じで、目がとても痛いです。
フルHDと比べてみても、良い言えば発色が良いのかわかりませんが、色が全く違います。
0826537
垢版 |
2018/08/29(水) 10:27:48.00ID:0ZhznRzk
追記
モニターネームは、

B156ZAN02.1

です。
0827[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/29(水) 10:52:32.80ID:h1aw9dhG
P1の4Kを買うつもりだったけどFHDにした方が無難に思えてきた

どうせスケール150%とかにしないと字が読めないし、スケーリングがダメダメなソフトも多いし
4Kは画像が少し綺麗なるくらいのメリットだから実用上はデメリットが勝るか
(Macはソフトのスケーリングも完璧でRetinaが圧倒的に優れてるんだけどね)
0828[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/29(水) 11:39:05.14ID:Rrwx2WNp
>>825-826
>B156ZAN02.1

これは一般的にp51で使われているパネルなので、互換可能なパネルを調べて載せ替えるのもひとつの手だと思います。
あるいは売却するか。
眼はお金より大事ですからね。違和感のあるパネルを長時間見るのは避けて正解だと思います。

>>827
それが正解だと思います。
p50p51のfhdは極端に色域が狭いのと一部フリッカーノイズがあるので自分は良いfhdのパネルに換装して使っていますが、
p1はfhdも最初から色域広いみたいので、一番いいかもしれませんね。
0829[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/29(水) 12:16:48.32ID:hfeU4TWp
>>827
Macはスケーリングで使うのが標準になってるからMacのソフトはみんなスケーリング考慮してるけど
Windowsのソフトはスケーリングなんか考慮してないソフトが多いさかい使いもんにならんわ
0830[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/29(水) 14:44:18.39ID:HtoupyMv
P72バッテリー交換が自分でできないみたい。P52はできるのに。
重量もそんなに変わっていないのに。バッテリー着脱式でなく固定化されて
内蔵されているのは損した気分になる。
0831[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/29(水) 15:04:20.44ID:8jlFcmH7
画像解析で高解像度がどうしても必要だったから4kにしたけど
本当にWindowsはスケーリングぼろぼろやね…
0832[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/29(水) 17:06:16.02ID:8/5rp5Id
>>830

マジで?
それは結構なゴミ設定だねー
なんでそんなことに・・・・

P71でよかったw
0833[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/29(水) 18:35:12.83ID:f7wwSc4p
だから、15インチの4kは止めとけ、って言っただろw
0834[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/30(木) 00:10:23.03ID:b6CxUcgK
4K P50で何一つ困ったことないよ
スケーリングは200%
0836[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/30(木) 01:18:03.39ID:lALWGOj7
X1 carbonのWQHDも相当綺麗と思ってたけど
P71の4Kやばいですねー
並べて見ると違いがはっきりわかる。
そしておっきい画面はやっぱ気持ちいい!!!!

とりあえずあとはUHDBDドライブをぶっ込んで
色々インストールしてウィンドウズを更新して・・・
まだ先は長いなーでも楽しいです!
0837[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/30(木) 06:34:40.51ID:+Xkb4Pxn
836さんへ

ちなみに、P71のスペックはどんな感じですか?
CPU,GPU?
処理は早いですか?
0838[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/30(木) 13:32:55.67ID:H5on9Cfj
P52Sめちゃくちゃコンパクトでイイ!と思ったけど
ソフトの要求するCPU周波数が2.5GHz以上で
P51しかノーチョイスだった。
あきらめてP51買うか・・・
0839[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/30(木) 15:36:20.87ID:/oySU3KK
>>837

i7P5000メモリ64GBですー
ストレスを全く感じない、
あと普段超静かです。
0840[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/30(木) 16:01:22.14ID:/oySU3KK
ただMicrosoftアカウントに接続したせいか
Windowsを更新しまくったせいか
指紋でサクッとログイン出来なくなってしまいました。
(パスワードを入れれば入れる)
基本オフライン環境というのも何かあるのかなー
0841[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/30(木) 16:07:23.36ID:L+cMAbTE
オフラインで使うんやったらローカルアカウントで充分やし
WindowsUpdateも無視でええやん
0842[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/30(木) 16:21:18.89ID:r4ZDSdig
セットアップが一通り完了するまではローカルアカウントで、完了してからMSアカウントでサインイン
こうしないとWindows 10は問題起こしやすい
0843[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/30(木) 18:53:32.99ID:/oN3SKqp
>>842

ありがとうねー!
一度ローカルアカウントに戻して
色々終わったらもう一回設定してみます。

こんなクソ安定して使い易いパソコン初めてですわ。
もう他のをメインにとか出来ねーじゃん。
0844[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/30(木) 19:00:51.64ID:L+cMAbTE
>>842
最初からMSアカウントでセットアップしたらユーザディレクトリ漢字にされてもて最初からセットアップやり直したことあるわ
0846[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 05:48:23.49ID:6WU6E3no
X1 ExtremeはCore i5〜i9とGeForce GTX1050Tiの奴だったね
自分はそっちを狙おうと思うがスレはX1 Carbonの方になるんかね
基本構成やドライバ類はP1と一緒だけれども
0848[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/31(金) 08:41:24.38ID:UCtZcQs8
P1直販で販売開始されたけど、馬鹿高いしカスタマイズの自由度ゼロで、全く買う気起こらなかった。
XeonじゃないとP2000選択不可ってw
0849[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 08:46:38.33ID:UCtZcQs8
あと、X1 Extremeの画像見ると4Kはやはり反射のある液晶だったな。
0850[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/31(金) 09:25:04.62ID:L8Iz1C5x
>> 848
いやそうでもない。
i7-8850H選択するとP2000選択可能になる。
0851[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 10:01:42.19ID:UCtZcQs8
>>850
出来た。ありがとう。

8850H、4K、16GB、P2000、 1TB

これで416,146円になったw
0852[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/31(金) 10:18:44.78ID:ZelEy1Mu
>>848
「馬鹿」高いか?同スペックでP52より安いよ。どちらにしても高いけど。。。

P52に比べて軽くて薄いことに対するプレミアム分値段が上がるかと思ってたけど
予想に反して少し安い。テンキー付きが嫌いな自分的には嬉しい誤算だった。
0853[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 10:43:05.96ID:OGPXOJiO
T420という古い機種からの乗り換えなのですが、これからP51買うのはありですか?
0854[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 11:02:00.87ID:WGuOvwrA
テンキーがついてトラックポイントが左へずれているのが気にならないなら
別にいいんじゃない?
0856[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/31(金) 11:05:03.43ID:qdb1TABX
馬鹿高いだろ
そもそもP52がUSサイト比で10万円近く高くて
例えば4K選択で+64800円とかボリすぎなわけで
0857[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/31(金) 11:05:54.68ID:qdb1TABX
>>853
全然あり
自分はWIN7も使うからP50も使ってるけど全くストレスない
0858[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 11:26:34.30ID:oBwFIe40
みなさんありがとうございます。これから秋葉に実物見に行ってきます
0859[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/31(金) 11:32:29.55ID:UCtZcQs8
X1 Extremeの仕様見ると

>最大2TB(2×M.2 2280、PCIe/SATA)

とあるから、SATA使えるんだね。これは良かった。
値段もX1 Extremeの方が少し安いようだから、X1 Extremeを待ってみる。
0860[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/31(金) 11:51:43.17ID:zwSAzK+x
P51とP1で同程度のスペックで見積したけど約10万アップだ。
高いけどP1で決まりかなぁ。
0861[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/31(金) 14:58:53.08ID:XRTO8ekG
>856

USサイトは税金入っていない。
日本サイトは税込みだから、
USサイトの価格は、+10%高いと考えたほうが良いかも
P1は日本のほうが逆に6万円くらいやすいと思う。構成によるけど
0862[Fn]+[名無しさん]
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2018/08/31(金) 15:01:48.27ID:XRTO8ekG
P1 USで見積もったら8850H 4K 512GB P2000で36万円はいきそうだった
0863[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 17:06:11.50ID:ehstyx24
去年X1carbonでThinkpadとWindowsに復帰するまで
10年ぐらいあったんで全然色々知らなかったけど
やっぱWindowsって色々出来て便利でたのしいねw

とりあえずひと通りセッティング終わったんで
今はRainmeterとやらで遊んでますw
X1carbon全然触ってないw
0864[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 18:17:51.16ID:ZelEy1Mu
P1は午前中に見たときはスタンダードモデルで23万台でP52より安いと思ったのに
今見たら同じ構成が26万台になってるwww 会員価格でも25万台

発売日に値上げ!?
最初の値付けが手違いだったのか、P52より安いよ、とかかここに書き込んだのをみて
気が変わったのかw
0865[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 19:50:00.08ID:L1eIwoYV
時間帯によってコロコロ値段変わるんだぜレノボ直販って
0866[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 19:51:14.20ID:0liCUheX
初日から海外部から指導入って爆値上げするのは伝統芸能
0867[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 20:54:23.36ID:ZelEy1Mu
微妙に数千円とかならわかるけどわずか数時間で23万→26万はひどくないか?
速攻でポチるべきだったのか

この値段だったらX1 Extreamに行くよ
0868[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/08/31(金) 22:25:13.78ID:0liCUheX
P50の時なんかXEON載せてる筐体が6300Hと同じ価格表記ミスしてた
修正後の値段差は7万はあったと思う
0869[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/01(土) 14:14:33.02ID:bvzYveUm
P71気に入り過ぎてやばい。
5年後も同シリーズ続いてるだろか・・・・
今から心配w

専用バッグ作りたくなってきたけど
今は道具も材料も手に入らないんよねー
なんか良いブリーフケースないですかね?
0870[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/01(土) 16:53:12.71ID:QV1ekOXV
>>869
漢ならP71くらいポケットに突っ込んで持ち歩け
0872[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/03(月) 03:35:24.58ID:4BypsOmt
ヤフオクに久々にP71出たの
新品言うけど高いしフルスペックじゃないから
俺は要らなーい!上の方にあったやつはよかったね。
0874[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/03(月) 08:14:57.13ID:4BypsOmt
P72の資金にするのかね?

それにしても高ない?40万スタートってさー
0875[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/03(月) 13:35:41.87ID:eNyxbmMT
P52s買った。
下旬には届くかな…。
0876[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/03(月) 14:54:07.78ID:FGksH4Z7
>875
P52ではなく、P52sを買われたのはどうしてですか
0877[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/03(月) 15:04:55.91ID:eNyxbmMT
>>876
LTEとホットスワップに惹かれて
0878[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/03(月) 15:19:03.89ID:FGksH4Z7
LTEそして、何よりもホットスワップか
現行では、ホットスワップ唯一のモデルですからね
0879[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/03(月) 15:19:58.22ID:FGksH4Z7
>874 P3000は28万くらいが上限かな
0883[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/04(火) 07:07:45.87ID:fRDXn1rS
7万かー
親のTV電話代わりとしては良いかもねー

しかし今海外だからセットアップ出来ないや。無念。
0884[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/06(木) 07:28:34.06ID:/7fTaTep
P72のFRUナンバー見たけど、UHDのパネルがAUOになってるね
ベンダーだけでは判断出来ないかもしれないけど、パナじゃなくなったんか・・・?
0885[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/06(木) 10:00:56.00ID:gY0GUr+n
昨晩のナイトセールでP1決断したった。
良い買い物できた気がして満足(^^)
0887[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/06(木) 12:57:48.77ID:TVTOIJG8
P52sの一番安いモデルはリアバッテリーないし後部バッテリーも出っ張ってるやつが付いてくるから注意しようぜ!
0888[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/06(木) 14:52:12.91ID:gY0GUr+n
>>886
確か通常22%→ナイトセール28%
最後の一押しされた感
0889[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/06(木) 16:01:40.82ID:RjbDZ3gz
>884
>AUOになっている
4K 400nitのAUOの情報がほしいな。ぎらつきはどうなのかな
0890[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/06(木) 20:10:40.34ID:d9CBiXMD
P72の出来は気になるなー
やばかったらP71もう一台買っとくか
0891[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/07(金) 13:22:54.48ID:Cvo6QSbI
P72 XeonでないとP4200以上選択できない
8850HならP3200までだな
0892[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/07(金) 13:44:01.82ID:DGZlsfUo
あれっこれ光学ドライブは選択肢すら無いのか。
ということは3rdストレージも無し?
そして液晶はAUO・・・・・?

うーん
0894[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/07(金) 18:36:20.05ID:wtk3L7FY
まあP71が完全上位互換だからねw
P71がディスコンになったら
プレミアつくかもせんね。

P72はハイスペだと
Xeonになってしまうようだけど
熱問題とか大丈夫なんだろか。
本末転倒にならなきゃ良いが。
0895[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/08(土) 05:21:52.96ID:0bEnrlrr
>892
加えてバッテリー交換も簡単にできない。
なぜここまで仕様変更したんだろう。
6コアと400 nit 4Kの出来がパナを上回っていて、
かつ4Kパネルがパナ以上に目が疲れないならP72も良いと思うけど
価格がP71より高くなっている。再設計にお金がかかったんだろうね。
P72はどうしようかな・・・
0896[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/08(土) 05:30:51.43ID:+obATE3a
i7フルスペックのP71が今のところ
ノートPC史上最強最高だと思ってるんだけど
P72はかなりバランス崩れた感がある。

更にすごいヤツに仕上がってれば良いけど。
今後も絶対続いて欲しいシリーズだしね。
0897[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/08(土) 15:35:57.71ID:1+lsdj3B
プレミアムクラブでP1が30%引きになった
実物見てからにするつもりだったけど迷うな
0898[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/08(土) 16:51:55.69ID:++Ury9Sw
プレミアムクラブは初日の夕方から30%引きだったよ。
まあもうちょっと下がったら考えるかな。
0899[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/08(土) 19:15:38.20ID:m/J40VBc
プレミアムクラブなんてあるんだな。
26%で喜んで買ってしまった^^;
0900[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/08(土) 23:34:57.92ID:gemZAt7G
191000円は高くね?
ムキったかw

まあ出物も少ないし
ありっちゃありなのか。
0901[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/08(土) 23:36:46.67ID:gemZAt7G
しかしP72の方向性は不安だな。
P70/71は性能もそうだけど
拡張性の高さも大きな魅力だったし。
今後もこの方向で行くんだろか?
0902[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/09(日) 03:04:30.25ID:TB0LJtS0
P71にUHD BDのドライブくっつけて
ドライブ自体はあっさり認識されたんだけど
サイバーリンクのチェッカー使ったら
GPUが対応してない言われたのです。

どしたらよいでしょ?無理なのかな?
0903[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/09(日) 07:24:51.27ID:1iSF+pSq
>902
GPUは何ですか?
P5000?
P4000?
0906[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/09(日) 16:57:01.42ID:hRk8VECl
intel グラフィックスにしか対応していない
なのでOptimus搭載タイプのPCは再生にintel グラフィックスを使えば問題ないと思うけど
Ultra HD Blu-ray再生に対応したPowerDVDで試してみないと何とも言えない

CyberLinkのAdvisorは判定にあやしいところがあって未対応と表示されても再生できることがある
(先月のアップデートまでSGXが未対応と表示されても再生できた
0907[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/09(日) 20:46:10.36ID:w4X71CLJ
なるほどねー
まあスペック要件は満たしているっぽいですし
あとは実際どうか、というところですかね。

とりあえず何か一本買ってみようかなーw
0908[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/09/10(月) 00:52:59.07ID:LMKp2cdN
>>901
 全く同感。

 動画編集用途で、安易に「17インチゲーミングノート代用」に走らずW530にしたのは、
「このサイズ以上なら、何も考えずとも『ウルトラベイ・エンハンスド』が付いてくるから」
・・だったんだよな〜、おいらは。(自分の中では「普通はそうでしょ?」という範疇。)

 その後、P70で17インチ復活(イイゾ!!) → P71 → P72登場? で現在に至る訳だが、
「P72見切り付け → P71(^_^;」も、個人的にはアリだと思っているんだ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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