X



外にゲームが持ち出せる出来るだけ小さいノート
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2010/01/24(日) 23:01:32ID:A4U/tdOr
外でゲームやるのが間違いとかのご意見はごもっともかもだけどそこはまあ。
単純にモバイルを基準に外でゲームできるノートをあれこれ意見下され。
2Dに限定されるけど稼働時間が長いのとか、3D逝けるけどバッテリーきついとか。
出来るだけ小さくで一つよろしくです。

とりあえずASUSのN10?
0337[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/16(金) 19:25:11.08ID:uFBVzb4Q
ごめん、実際はOCできてないかも
0338[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/16(金) 19:28:49.08ID:pJ8O0x7b
>>337
自分もE-350でK10STAT使えるってのは初耳かも、可能ならちょっと面白いね
効果の程はパイでも焼き比べてみれば
0339[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/16(金) 19:36:04.90ID:VDzkQ7/L
>>336
すごい!!!
E-350 3Dmark06世代なら2000くらいは出るから
それ以上でればOC出来てるんじゃないかな?

0341[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/16(金) 20:43:37.71ID:pJ8O0x7b
www
こりゃ効いてないっぽいね残念
3.2GHzで動いちゃったら面白いどこの話じゃなくなるもんねw
0342[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/16(金) 20:46:01.37ID:qQnshghz
E-350とk10statの組み合わせはダウンクロックと電圧下げるくらいの使い方しかできなかったはず
0343[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/16(金) 20:48:17.87ID:VDzkQ7/L
>>340
乙です

4gamerでデスクトップのE-350はOCで
テストしてたからノートも出来るのかと思ったよ。
0344[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/17(土) 03:38:47.98ID:XKP6wEBd
パナのJシリーズだろ
スペックとサイズから言って
0346[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/18(日) 17:16:13.97ID:dNskyD3f
x121eが今33000円ほどで売ってるが
+5000ほどでE-300がE-450にアップデートできるけど

これってゲーム用途を考えると+5000でE-450にしたほうがいいのかな?
なんか劇的に変わるようには思えないんだけど・・・
0347[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/18(日) 20:11:58.00ID:4YXmr7zc
お察しの通り劇的に変わるわけが無い。
0348[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/19(月) 10:08:31.28ID:ZVceMRC2
E350のS205より
E300のX121eのほうが魅力的だな。
ゲームでの差ほとんどないし。
0349[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/21(水) 11:35:59.67ID:SgsNfXd/
>>344
派名のJもいいんだけどJだとS205やX121の2から3倍くらいの価格があるだろ?

それならJ買って4年頑張って使うより
2年ごとに2・3万のノート買い換えるほうが
2年後の新型の2・3万のノートの方が今のJよりグラ性能いいだろうし
そっちのほうがいいかなと思う訳よ

0350[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/21(水) 17:41:24.17ID:/PxplctX
レノボ買うと2年もつとは限らない!!
今年2台買って1台は、初期不良。
もう一台は7ヶ月でディスプレーに不具合・・・
0351[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/22(木) 00:05:55.36ID:OO3HabNS
レノボのノート5年使っててまだ現役(カメラは壊れたけど)だけど、最近は駄目なの?
0352[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/22(木) 09:20:53.10ID:dEfF6z/G
>>350
うーんあなたの運が悪かったようにしか見えないんだなぁ
レノボよりHPの方が初期不良故障が多い統計あったけど。

まあここは特定製品をNGするスレじゃないしスレちだな。
0353[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/22(木) 09:47:04.12ID:pq7TddTn
J10夏モデルハイパフォーマンスは今約9万円で売ってるが
これならE350とかより値段分以上に働きそう
Lバッテリ(実時間で8時間もつ)に通常電圧i5にSSD128G、メモリも8G*2で16Gまでいけるし
秋冬モデルとの違いはデフォで刺さってるメモリの違いだけだから、換装する前提なら安いこっちでいい
0354[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/23(金) 18:21:18.83ID:25pSGzpf
>>353
自分はJ10のハイパフォ持ちだが、
なんか価格コムに普通モデルだけど、ゲームしたら熱暴走したって書いてあるから怖くてゲームには使えん。

確かに自分のもエンコしたりすると、ファンから熱風が凄い。
やっぱりこのサイズで通常電圧CPUは酷なのかねぇ?
0355[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/23(金) 20:38:17.31ID:7gz0s6lp
Letsの最小モデルってJ10に限らず熱暴走が多いから、
パナがそういう使い方を切り捨ててるだけじゃないかな。
0356[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/23(金) 21:32:57.50ID:d1CcLPQi
一概にパナが良くてレノボが悪いとも言いがたいねw
0357[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/23(金) 23:57:38.04ID:lQHR8noJ
来年IvyでたらJいってみようかな。
0358[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/24(土) 08:00:27.30ID:1w74nV5y
Jの筐体で35Wは無理があんのかな?

3Dゲー膝の上乗せながらプレイしてて
爆熱は嫌だな。
0360[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/24(土) 17:16:51.31ID:iJRtuBdF
9月からJ10使ってるけど、まだ熱暴走で落ちた事は無いな。
GeForce GT230MでGPU負荷3〜4割のゲームで、CPU温度が80度くらいになるけどね。
チップが一体型だから、CPU温度とGPU温度って近い温度になるよな?
0362[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/26(月) 08:31:58.92ID:KA/rij0E
熱暴走しなくても爆熱なのかね?J10

35Wなら11インチのASUSやマウスの35Wいいのかな?
同CPUで値段も半分だし
0364[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/27(火) 01:28:39.85ID:dRoKOtY2
>>362
高い国産ノート買っても性能がすぐに陳腐化するから、
安いのを買って2〜3年で買い換えるのもありかと思うよ。
0365[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/27(火) 10:42:42.63ID:vB2OPJih
>>364
最新の3Dゲームノートでも
翌年からの最新ゲームで遊ぶには設定をMIDやLOWにしなくちゃならなくなる

内蔵GPUに関しても2年くらいでだいぶ古臭くなるだろうし(今から2年前の内蔵GPUのスペックからして)

毎年ゲームは尽きることなく新作出るし
ノートでゲームやるならデスクでGPU交換をしているような感覚で
安いノートを頻繁に買い換えるほうがいいだろうね

絶対!小さくて軽くなくちゃ駄目!!!と言うなら国産ノート一択
同じ35W CPU 
同じHD G3000
10インチ→11インチ差
1kg→1.5kg
1.2倍ほどのバッテリ持続時間
値段は2倍近い

軽さを求めるか、最新GPU狙いで安価品を買い替え回転させるかは
個人の自由だね、どちらも考え方は否定はしない
0366[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/27(火) 11:57:17.64ID:9vL3zOYF
紙芝居しかやらないからF-07CでOKって奴もいるしな
0367[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/29(木) 17:16:21.11ID:NWKZlh9z
J10秋モデルの高い方を池袋まで見に来たけど、
ゲームするには液晶と音が酷いな。
これで11万かいなー。
0368[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/29(木) 21:06:57.36ID:ZV7mhbiM
R3持ってたけどモノラルスピーカーが音割れるし
本当非常用くらいのもんだったよ
Jは音質改善してんのかな?

ゲームする時ヘッドフォンすればいいんだけど
実際ゲームやる時って
本体のスピーカーで音鳴らす方が多いよね
FPSプレイヤーみたいに構えてヘッドフォンしてゲームすることの方が珍しいと思う
0369[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/30(金) 00:45:35.18ID:ES8/nezA
出張先のホテルや、友人知人の家にPCのゲームを持ちこむのなら、
本体のスピーカ鳴らしてもいいだろうけど、皆主にそういうシーンで使ってるの?
どっちか言うと、その他の場合が多そうな気がするんだけど。
0370[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/30(金) 08:55:45.58ID:aVtOR7gD
>>369
CSとか真面目にプレイしてる時は
わざわざCSの為に買ってきたヘッドフォン嬉しくて装着して
ゲーマー気分でプレイしてたけど

耳痛くなるし、暑いし飽きたりしまいに面倒になってきて
もう装着しなくなってしまったよw

オンラインFPSで勝ち負けに拘るならヘッドフォン有りがいいと思う。
だらだらシングルFPSMMOやRTSやってる時は内蔵スピーカーに拘りたいね。
0371[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/30(金) 18:46:23.39ID:11Gymc87
スレを読むと今から新たに買うなら
ivyを待つのが無難そうだなぁ
0372[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/30(金) 20:18:40.95ID:AUiND1Ob
間違えなく無難だね
0373[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/30(金) 20:53:52.55ID:fYNRiZac
処理より
GPUが性能UPが著しいから内蔵派には
絶好のタイミングですねivy
0374[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/31(土) 04:36:57.81ID:ASRDQk/l
ivy待つべきだけど、物が出るのが6月くらいになりそうだからなぁ
0375[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2011/12/31(土) 07:19:59.46ID:x0CpJBKm
待つ間に安いE-350買っとけばいいんじゃね?
0376[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/01(日) 23:00:03.03ID:2si3kamZ
HDG無印・HDG3000組の人は
安くても今更E-350には変えないと思う

HDG無印持ちのおいらは
次期AMDの次期Eシリーズには期待しているけど。
0377[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/02(月) 21:56:10.29ID:0+qf3qJT
Jの旧型のRの安い中古でも狙うか
言いのないかな、どっかの店に
結構高いんだよな
0378[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/02(月) 22:46:45.07ID:GRAZQpg+
ノートPCでゲームをやるならCPUよりGPUが重要というのは13年前から変わらないなぁ
0379[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/02(月) 23:27:22.22ID:W3HbJetR
今のゲームはほとんどはCPUは間に合ってるんだよ
クロック数が重要だけどクロック数に関してはあんま進化してない
ヘビーゲーマーはOCで伸びるCPUを選んでる
0380[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 01:01:56.70ID:4qHl86ap
>>378>>379
なるほどね、勉強になる。

ところで液晶が見やすいのなんかないかな?
かあちゃんがipad買って来たんだけど、視野角が広くて見やすい。
ヌルヌル動くスペックも大事だけど、液晶も結構大事な要素な気がす
るんだよね。

0381[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 01:46:56.02ID:W+gZeZYG
液晶がきれいなのならNEC
パナは液晶が糞
ちっとも改善しようとしないんだ
0382[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 02:04:27.95ID:4284KGyx
>>381
パナは質実剛健、見栄えは優先してない
だからビジネス向けといえる
0383[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 02:14:45.46ID:W+gZeZYG
パナは質実剛健というイメージを売ってるだけで
中身が伴ってるわけではないと思うよ
実際、筐体は驚くほど貧弱で軟だしね
一種の高価格据え置きブランド商法で
コストパフォーマンスは最悪だと思う
大手メーカーのイメージを利用した価格維持戦法に過ぎない

ところで、いろいろ検討しても
これだという機種が無い
良く考えたら、現時点では
MBAを買うのが一番早いのかも
と思い出した、明日にでもMBA11インチポチ朗と思う
Win陣営も低価格消耗戦で
ロクな製品が出てこないのが定着してしまった
5年前くらいのメカーの熱さが懐かしい
日本メーカーの敗退が、これほど全体の商品レベルを
押し下げるのか、悲しいくらいの体たらくだと思うよ
0384[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 02:25:12.20ID:4TAjbcn+
日本は終わったんだよ
0385[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 03:09:00.74ID:W+gZeZYG
日本が終わっただけで、他から良い製品が出てくるならいいが
日本メーカーがトーンダウンしたとたん
市場に糞製品しか流れなくなった
やはり日本メーカーの優良商品開発能力は高かった訳で
日本こけたらみなこけて、市場にはジャンクの山
という現状が情けない
海外メーカーは商売ばかりで志が低い
0386[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 08:20:12.33ID:8w4J/H7e
今はMBAが優良商品なポジションだとは思う。winには向いて無いが。
ダメな部分はApple純正の幾つかのドライバだけなので、自分でデバドラ
書いちゃう人には申し分ないかも。
0387[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 19:42:43.15ID:XiJ3VQW5
MBAぽちろうと思ったが、踏ん切りがつかず止めてきた
64GBではねー、後で後悔しそうだし
動作は、想像以上に早いんで、ゲームOKだと思ったが
国産メーカーも頑張ってくれや
選択肢が少なくてつまらんわ
0388[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 20:12:11.55ID:kmlhtV7Q
MBAって、MacBook Airのことですか?
わかりにくい。

MacBook Air Google
http://goo.gl/YkLAE
0390[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/03(火) 21:42:14.30ID:eUG4Mjor
パナのRなんてNetBook売るための生け贄だったからな
0391[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/04(水) 01:46:13.40ID:zQNMqPKM
今はUltraBookの時代だよNetBookとか何の為に買うのかわからんレベルの存在だろ
0392[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/04(水) 05:23:06.75ID:b0iLzv/K
>>386
今までMacなんか眼中に無かったけど、実際に触ってみて使いやすさ驚いたよ。
デザインも良いし、値段も高すぎない。あれが売れるのも納得したよ。

仕事でも使うから仕方なくレッツ買ったけどさw
0394[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/04(水) 23:36:00.54ID:zQNMqPKM
カスタマイズしない
ソフトは有料で当然
ゲームなどやらない
業務データの技術評価を行う仕事などしない

こういう人はMacOSが乗っているハードを買うと幸せになれますよ
使い初めに何の手間もかからないし何も考えなくていいし複雑な操作も不要だし
0395[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/05(木) 12:01:23.19ID:LDvgrKXK
>使い初めに何の手間もかからないし何も考えなくていいし複雑な操作も不要だし
今までwinしか使ってなかった人には手間だらけ
0397[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/05(木) 22:43:29.20ID:u1v2Z5QS
>>395
まさにその通りなんだよ、>>394が言いたい事は。
上の4項目読めば実用PCとしては意味が無く趣味PCだとわかるだろう
0398[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/06(金) 02:07:41.78ID:mwey0BGT
実用PCとはw
エロゲw
0401[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/06(金) 16:12:40.94ID:+yL5lJ1p
mbaにWIN印すとできるんだよね?
だったら使い物になるけど

今後似たコンセプトのuLTRABOOK が出るし
待ちかなW
0402[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/06(金) 17:15:21.71ID:MIZ8YAas
そもそも「ゲーム用PC」って話なのに
低電圧版HD3000の上に、別途Windowsインストール必須のMBA?
GPUのクロックの差から5万のASUS UX24Eにも劣るんだけど
どう考えてもおかしくね?普通は選択肢にすら入ってこないと思うんだけど
0403[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/06(金) 17:24:00.54ID:+yL5lJ1p
>>402
低電圧版i3um持ってるけど
次は低電圧版だけは避けたいと思う次第ですw
0405[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/06(金) 18:25:28.61ID:OyyVsLKB
>>404
i7でもi5でも低電圧版はGPUのクロックは同じだから、ゲーム目的だと大して変わらないよ
値段的にも直販しかないMBAのi7版よりは、i7のUltrabookの方が現実的じゃない?安いし。
0406[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/06(金) 18:46:52.96ID:Q52Gw7Wp
ってか、「別にUXでもいいが」って書き方がおかしいね
少なくともゲーム用で考えたら、全面的にU24E>MBA i7になる
MBAの弱点の排熱の弱さとCPUのベースクロックの違いがモロに出るからね
ゲームは長時間負荷がかかる作業だから、ターボブーストはあまり意味がない
ベンチ番長のCoreシリーズよりもPhenom II x6の方が実際のプレイは快適だったりするのはこのせい。
0407[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/06(金) 22:11:19.08ID:+yL5lJ1p
>>405
低電圧版i3 i5 i7のGPU性能差は性能の低い者同士どんぐりの背比べで
低電圧版と通常電圧版は大差だったと思うよ
0409[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/07(土) 00:31:19.10ID:MFUFZuIh
>>407
所詮はインテル製だから、その辺も含めて目くそ鼻くそを笑うというレベルだがな
GPUを必要とするPCゲームの動作環境は、GeForce/Radeonで表現するのが普通
Intelはある意味、スタートラインにすら立ててない

そんなIntelのHD Graphicsに加えて、別途Windows OS代まで必要になるAirの話題が出てくるのは謎だ。
GeForce搭載してたころの方が、GPUの性能はまだマシだったというのに。
0412[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/07(土) 10:49:11.67ID:a0SeJMtb
>>411
もちろん通常電圧の方が適しているが、低電圧でも
必要充分に動くよ。PS2やWiiでもかなりのタイトルで60fpsでるから。
0413[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/07(土) 12:32:34.37ID:u65WkiTi
>>412
「Macでもここまで出来る」って話はMac板でやればいいんじゃないかな?
少なくともより安価・高性能な機種が挙がってる以上
ここであなたが思う「MBAの優秀さ」を語っても、あまり有意義とは思えないし、求められてもいないと思うよ
0415[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/07(土) 12:49:36.33ID:v6GqqJFz
PS2絵みゅやwii絵みゅだと低電圧CPUでも可って
ことだからそれはそれでいいじゃんw
0416[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/07(土) 13:00:30.49ID:48ICeKF3
ゲーム用にCULVはなぁ…通常電圧版がCULVより安い以上、敢えて選ぶ必要性はないと思う
どうしてもCULVがいいならAlienware M11xがなかなか良いと思う。dGPU搭載だし。
ある意味CULVの利点を殺してるような気がしないでもないけどw
0420[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/08(日) 12:01:49.20ID:GEjPj3hA
低電圧版CPUで
MAMEの3D物(デイトナUSA辺りの年代)きつくないか?

i5でも10FPS出ないよね?
やっぱクロックなのかな。
0421[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/08(日) 15:21:57.85ID:I/tSnZ0x
デイトナUSAはMAMEではなくModel2emulatorでやるものじゃないかと。
0422[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/11(水) 11:33:28.28ID:ZhhHeCTj
MAMEだとデイトナUSAを動かす為のMODEL2エミュ、を動かす為のMAMEというアホみたいな小亀孫亀構造になるから重いんじゃないの?
0425[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/17(火) 19:38:47.30ID:juP6X4B0
Ivyで(良い方の)噂どおり2倍のGPU性能になればな。

型番的に3000→4000なので、1.5倍が上限じゃないかとも言われてるが。
0426[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/20(金) 08:47:22.00ID:e0zC66kC
インテルの内蔵はいつも1.5倍
最近の発表時は2倍の性能UPって言うようになった

でも1.5倍の法則には変わりはない

そして3年前の3Dゲームがその内蔵グラで普通に遊べるようになる
と言うタイムサイクルには今も昔も変化はない
0428[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/01/21(土) 17:27:05.14ID:gSWhPlyR
anago
0430[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/02/04(土) 13:21:15.67ID:OXmyTmv2
HDG無印 ゲフォ6600相当
HDG3000 ゲフォ7600相当
HDG4000? ゲフォ8600相当

と覚えておいたら遊べるゲームもわかるっしょ?
0431[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/03/26(月) 06:13:29.35ID:647FZzKw
そこそこ本格的にゲームできて、大きくなくて高くないのはこれあたりか
http://kakaku.com/item/K0000340260/
13インチ以下はIvy待ちだな
0432[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/03/31(土) 02:28:34.84ID:xsFy1f8w
J10買ってしまったんだけど爆熱&大飯食らいで失敗だった
軽い3Dでも1時間ちょっとしかバッテリー持たないとは・・・
筐体は好きなだけに残念だ
このスレ見ておけばよかったな
0433[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/04/01(日) 14:43:22.79ID:G7P3crcq
>>432
ん?にわかに信じがたい
同じ35Wのマウスノートで3Dゲームしても1時間って事はないみたいだけど
j10のバッテリって3セル以下なの?
0434[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/04/03(火) 03:36:47.12ID:8cJ9ls5a
>>433
バッテリーは2種類あってうちのは少ないほうの4セル(多いほうは6セル)

デフォ設定のままだったので、これだとほんとに1時間ぐらいで尽きたけど
電源プランを超省電力方向にいじったら倍ぐらいは持つようになったかなぁ
CPUパワー抑えるほどファンも静かになるしいいかもしれない
0435[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/04/03(火) 08:42:54.11ID:xF+BGuvM
>>434
なるほど
マウスのは6セルだからちょっとj10早く減りすぎ感あるけど
だいたいそんなもんなのかな?
0436[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2012/04/25(水) 16:41:35.57ID:eKB7PXiA
G-Tune,GT 650M&「Ivy Bridge」搭載で11.6インチ液晶パネル採用の小型ノートPCなど全3モデルを発売
http://www.4gamer.net/games/026/G002654/20120424011/

m11xの対抗馬が出てきたな m11xは噂だと新機種でないかもらしいがorz
マウスでなければ直ぐにでも買うんだが人柱待ち
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況