X



【スペイン】旅先で溺れた子供2人を救った英国人男性、旅行会社に「ホリデーが台無し」と損害賠償請求 [09/17]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001SQNY ★
垢版 |
2018/09/18(火) 17:04:10.14ID:CAP_USER
・旅先で溺れた子供2人を救った英国人男性、旅行会社に「ホリデーが台無し」と損害賠償請求

旅先で思わぬアクシデントを目撃し、救助に尽力した男性。しかし後にそれがトラウマとなり、男性は帰国後に仕事を1週間休まねばならなかった。これに対して男性は旅行会社に損害賠償金を請求したが拒否され、怒りをTwitterに投稿した。『Mirror』『Metro』などが伝えている。

今年6月、英マージーサイド州シーフォースに住む2児の父スティーブン・タートさん(32歳)は、地中海に浮かぶメノルカ島サント・トマスでホリデーを過ごした。しかし滞在3日目に、スティーブンさんはあるアクシデントに巻き込まれた。

ビクトリア・プラヤ・ホテル内にあるプールサイドでスティーブンさんが日焼け止めクリームを塗っていた時、見知らぬ子供2人がプールで溺れていることに気付いた。深さ2.4メートルのプールの底に沈んだ7歳男児と6歳女児を救うためスティーブンさんはプールに飛び込んだが、職務に当たらなければならないはずのライフガードスタッフはなんの行動も起こそうとしなかったという。

この救助のおかげで幸いにも子供2人は難を逃れたが、以降スティーブンさんはその出来事に悩まされるようになってしまった。残りのホリデーも台無しになり、子供たちを助けるために水中へ飛び込むが結局救助できなかったという悪夢を度々見るようになったスティーブンさんは、帰国後も仕事を1週間休まなければならないほどだった。

そこで、利用した旅行会社「TUI」に「御社が契約しているホテルで職務に従事すべきスタッフが何もしなかったために、私が代わりに子供たちの救助をした。だが、その出来事がトラウマとなり仕事も1週間できなかったほどの影響を受けた。よって御社に損害賠償金を請求したい」と要求した。しかし「TUI」はスティーブンさんの言い分には同意せず、その要求を拒否。これに怒りを感じたスティーブンさんは、旅行から2か月後にTwitterで心情を綴った。

「『TUI』が使っているホテルで、仕事ができないスタッフを雇っていたために起きた出来事であるのだから、少なくとも旅行会社が何かしらのオファーをすべきであり、この事態に責任を取って然るべきだと思う。にもかかわらず、『TUI』は私の要求を拒否し、ホテル側にも何の責任追及もしなかった。おそらく今後のビジネスが失われ収益が減るのを避けたかったに違いない。プールに飛び込んで救助をしようと思ったのは自分の意思だから、あくまでも自分の責任と言われた。では仕事中であるはずのライフガードが何もしないのをいいことに、私も溺れている子供を見たまま放っておけば良かったとでもいうのか!? なんて旅行会社だ。」

これに対し、「TUI」側は「彼の勇気ある行動には感謝します。要求に応えられなかったことで不満を感じられていることは誠に残念です。当社が提供できる最も適切な支援は、Centre for Crisis Psychology(危機心理センター)で無料で受けられるカウンセリングのみです」と述べている。なおホテル側は、このライフガードをすでに解雇したそうだ。

このニュースを知った人からは、「命を救ったという素晴らしいことをした後に、わざわざ損害賠償金を請求する意味がわからない」「確かにあなたの意思で救助したわけでしょう? それで子供が助かったんでしょう? なら、それを誇りに思うべきよ」「トラウマになるのは人として理解できる。だけど、子供の命を救ったことに対しての損害賠償請求となると筋が違うのでは? もし自分の子供たちが同じ目に遭って、救ってくれた人がそれを理由に損害賠償金を請求したらどう思う? 多分あなたなら不快に感じるんじゃないかな」「そんなに損害賠償にこだわるなら、救った子供の親に請求すれば?」「旅行会社に責任を求めるより、これはスタッフを雇っていたホテル側じゃないの? 文句はホテルに言うべき」「エゴはみっともない」「命を救ってヒーローになるはずが、これで台無しだね」といった声があがっている。

・Dad who saved two drowning children in hotel pool wants compensation because it 'ruined his holiday'
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/dad-who-saved-two-drowning-13241592

(Steven Tarttさん)
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article12771573.ece/ALTERNATES/s810/LTR_LEC_220618_HERO_03.jpg

2018.09.17 21:00 テックインサイト
http://japan.techinsight.jp/2018/09/ellis12250915.html
0002七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:07:44.87ID:9X+mqpem
なんかダークヒーローみたいでカッコイイ
0003七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:08:49.08ID:wKgOnwt5
トラウマって何語?
0004七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:08:52.22ID:mNJwsnd7
その子の親がまず、どうかしてるな
助けてもらったら なんらかのお礼はしないと。
0005七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:09:30.58ID:LAhjd1fK
ライフガードまじで何やってたんだろう
実は泳げなかったとしても、浮輪投げるくらいできるだろうに
0006七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:10:38.01ID:W8NZbGkg
旅行会社が悪いでしょう
賞金などは別の話にしても、
補償さえ受けられなかったら誰も見知らぬ他人など助けなくなってしまう
0007七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:10:39.34ID:enkUkUwA
責任の追及をどこに向けるかって大事だね
0008七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:11:13.87ID:77L6wohd
アメリカ人なら大満足で誇らしげに自慢して回る所なのに
0010七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:11:57.22ID:/NNsDiN4
救出してやったのに何の対価も支払われていない
俺には対価があるべきだ!での訴えだと思うんだよね
でなきゃ助けてんのに助けられなかったっていう悪夢は見ないよ
助けられなかったって悪夢を本当に見てんなら
この人は助けるべきではなかったと思っているって事にしかなんない
0011七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:12:02.83ID:9X+mqpem
>しかし「TUI」はスティーブンさんの言い分には同意せず、その要求を拒否。


ホテル側に連絡してやれば良かったんと違うん?
そのホテルと提携してるのなら無関係で責任全く無しってわけでもないだろう
0012七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:12:05.49ID:tpIl2LlG
子供の親に言えば?
0013七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:12:25.07ID:mNJwsnd7
>>3
トラウマは精神医学の専門用語
元は古代ギリシア語で傷を意味する。
身に降りかかった衝撃がいつまでも心に引っかかること
0014七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:13:17.85ID:Lg1H1psx
>>4
お礼をしてないとは書いてないな
お礼がほしいのではなく、あくまでちゃんと仕事を遂行できなかった会社に抗議したいんだろ
0015七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:13:31.59ID:eommkiIZ
見た感じ仕事も出来そうで金にも困ってなさそうだしほんまにトラウマなってもうたんやなw
0016七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:13:51.55ID:9X+mqpem
でも外人の反応はこの人に味方する人ほとんど居ないっていうことだよなこの記事からすると
0018七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:14:13.66ID:q5cxSCyC
>>3
「虎馬(とらうま)」というくらいだから
古代中国語では?
0019七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:17:07.71ID:sK2jbyPa
子供を助けるもトラウマを抱えてしまった悲劇のヒーローとして生きる道もあったのに
0020七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:17:55.88ID:9X+mqpem
>>19
今度は命を奪う側に回るとかな
0021七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:18:58.64ID:x8PaWHEb
確かに、ホリデーが台無しだなでも旅行会社の責任でもねえし
0022七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:20:50.39ID:DPIpW7/9
馬が虎に襲われてトラウマに
0024七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:21:57.44ID:CbLF8F9q
頭の回路おかしい 治してもらいなさい
0025七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:22:24.23ID:9ohx7JaL
何もしないやつが外野からグダグダ言うのはどこの国も変わらんな
0026七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:25:12.54ID:a2ZNcyM/
バカ親とバカガキは世界共通
0027七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:28:11.59ID:mIwuHtvl
何度も悪夢を見たって絶対嘘だよ外人て金のために普通やつが平気でしょうもない嘘を平気でつく
0028七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:29:02.27ID:AK2jSl3m
救った人だって人やぞ
心的なストレスがあってもおかしくないだろ
0029七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:30:43.95ID:tkIWlTal
>>13 マヂ!?
ドイツ語の Traum 「夢」から来てるんだと思い込んでたわ。
特に根拠はなくて、言葉の類似から。

助けて子供が救われたならトラウマもないだろ、と思ったけど
助けられなかった場合のシナリオを夢に見ちゃうのかねぇ。

ツアー会社側から「あなたが人助けをしていたせいで旅程が狂った」と
罰金を請求されるくらいでないと面白味がないね。
0030七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:32:26.31ID:KGiwfby4
むちゃくちゃ正論
0031七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:33:16.10ID:VBk45dnM
言いたい放題だな外野は
0032七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:33:38.99ID:VBk45dnM
>>27
そんな奴が人助けするのか
変なの
0033七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:34:59.33ID:S0BeHhc6
文化の違いだな。
日本だったら表彰されて署長と写真撮られて
地元の新聞に掲載されて終了。
0034七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:35:40.46ID:W8NZbGkg
教訓としては、見知らぬ他人など助けてもろくなことにはならんということだ
0036七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:44:53.42ID:NUoxuvXs
>>1
>子供たちを助けるために水中へ飛び込むが結局救助できなかったという悪夢を度々見るようになった
現実には助けてるのに、何これ?
ネガティブ過ぎるだろ。
0037七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:47:53.92ID:pZiCwjIy
旅行会社 「エキサイティングな旅を楽しんでもらうために子役を仕込んだんですけど」
0038七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:52:06.97ID:TcvFrmh7
世界仰天で再現ドラマがつくられ
小峠がよばれて
「なんて旅行会社だ!」
0040七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:58:24.06ID:TcvFrmh7
損害賠償じゃなくて
クラウドファンディングで寄付求めたらよかったのに
治療費と休業補償分集める
おみやげは写真かなにか
必要以上に集まったら子供関係の財団にでも寄付
0041七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:01:47.60ID:O1nr+hul
>>18
>「虎馬(とらうま)」
 
って言ってんだから日本語じゃまいか
0042七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:02:49.20ID:ou3zBd5n
>>1
コメントされてるようにどうしても損害賠償請求するなら子供の親かホテルだろ
旅行会社に文句言ってる時点でズレてるし頭おかしくなってるととられても仕方ないわ
0043七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:04:05.97ID:TcvFrmh7
損害賠償といっても
誰かがこの人に積極的に害を与えたわけじゃないしな
0044七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:05:18.91ID:TcvFrmh7
こうやって助けた人に対して
報奨金を渡すための財団とか始めればいいのかもな
寄付つのって

あ、そういう詐欺やる人がでるからダメかw
0045七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:08:45.38ID:pTKajnAu
ホテルと直接契約してないから旅行会社を絡めたんかぁ
ほんとコモンロー思考は難解としか
エゲレス人が分かり辛いんはジョークだけで充分やのにな
0046七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:10:36.97ID:UzaxtGt1
>>18
なるほど
寅のつぎは卯辰巳と続いてそして馬か。
つまり5年は悩むってことだな。
まあな、そのくらいの時が経てば過去の話で笑いもしよう。ww
0047七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:11:05.48ID:pjcUT/1i
意味がわからない
俺ならやれやれバカンスでも休めないのか
って中二病に浸るで
0048七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:13:36.95ID:Rd8QvyWL
サーフィンしてて海外で3回ほど救助経験あるけど、いつも救助者がささっと帰ってしまうのが残念
一回千円くらいは謝礼が欲しい、慣れてるけど一応体力使うから助ける気が無くなる
0049七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:26:10.44ID:4AiBZkw9
旅先でお腹こわしたって損害賠償させるイギリス人が多いって記事をこの前読んだ
やっぱ、イギリス人ってエゲつなくて嫌いだわ
0050七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:44:50.00ID:3+qy6LVn
トラウマってすぐにはならないって精神科医が言ってた
0051七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:47:48.24ID:W/M64GHx
>>32
へえ子供が溺れてて他に誰も助けない状況で助けたら、正直な善人なのか?
どんだけお前にとって金に汚いやつは命を粗末にする畜生なん?頭おかしいの?
0052七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:58:08.24ID:WPxyXuWH
ん?
なんで損害賠償になるんだ??
0053七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:02:15.16ID:XZ7o/lvS
“psychological trauma”

と書けた人から退室してよし
0054七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:03:20.39ID:7lb8/Pwp
賠償はホテルが支払うべきだが、その仲介を旅行業者がやることは間違っていないと思う。

杓子定規にいえば旅行会社にとってサービス外の話だとは思うけど、
こういう案件をスマートにこなせてこそブランド価値が上がる。
0055七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:04:49.96ID:7lb8/Pwp
>>48
晩飯くらいおごらせてくれ、とはならないのかー。
救助された人の国民性にもよるんだろうか。
0056七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:10:02.62ID:64TBdW+N
いやこれは請求が正しいだろ
筋が通っている
0057七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:15:00.42ID:F4EzLfRb
>>10
ちゃんと読んだ?嘘かどうかの判別なんて不可能だけど、彼は沈んでた子供達を見て死ぬほど焦って飛び込んだんだろうよ
それこそ助けられたかは運頼み
お前ゲスすぎるぞ
0058七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:16:23.99ID:+5TI47N/
>>3
日本語やで
虎に噛まれた馬はより敏感な性格になる
転じて一度負った精神的な傷は癒えずに抱え続ける
0059七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:22:59.66ID:HTzKVpWj
>>29
横レスだけど、そのドイツ語も古代ギリシア語と関係があるのかもな
0060七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:25:15.13ID:HTzKVpWj
>>58
なんJや東アあたりに帰れ
0061七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:27:17.49ID:/fwQ6aJw
結果子供が助からなかったならトラウマも理解できなくはないが
助かったのになんでトラウマになるのかさっぱり理解不能
自分なら人助けしたヒーロー気取ってホルホルしまくるわ
0062七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:32:08.00ID:/gVmzaTf
こういうの、スタッフが無視してるってのが怒り心頭な訳で
ホテル側はお詫びと謝礼をするべきだったのに
田舎者が頭回らずスルーしたってことだろう
0063七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:32:27.44ID:qO27BU8R
>>1
やはり、人間はこのくらいセコくないと、七つの海を支配出来ないのかー。

うーん、どーかなー。
一度くらいは七つの海は支配したいけどー
こんなセコイ人間には一度たりともなりたくはないなあ。
0065七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 19:52:30.43ID:v6Mcc2VL
ちょっと洒落てるな
0066七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:04:11.79ID:mo3bkU87
モー娘。の飲酒ひき逃げで
「被害者に声かけない冷血人間」って中傷された居合わせた女子児童も
尾木に名誉毀損で訴えてもいいんじゃないかと思う
0067七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:11:03.91ID:Jq1kTOr4
あ〜、うん。何とも言い様がないが
ヒーロー基金みたいのは必要かもしれないなw
0068七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:19:33.50ID:eAt5C1iC
救助の対価が欲しい訳じゃないだろ。ど素人が子供二人を水中から引き上げたんだから
思いっきり心理的なプレッシャーが掛かったってことだろ。
0069七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:27:30.68ID:BfIiF+xk
良い話が台無し
0070七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:29:04.29ID:LQvauYW4
おばなのじっちゃんなら笑顔で表彰状受け取るところなのに
0071七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:45:09.06ID:77ZHgyEf
>>48
たまにサーファーが溺れた人を助けたってニュース聞くけど3回も助けたなんて素晴らしいね
自業自得でそうなる人は助けてもらって当然って考えの人が多そう
0072七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:56:09.48ID:L65bzVOG
>>1
照れ隠し
0073七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:03:51.47ID:H4yFfR8p
>>3
古代中国では虎模様の馬がいたそうな。それをトラウマと呼んだ
0074七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:08:36.09ID:g27W+AJy
>>1
何かめんどくせー奴だな
0075七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:12:36.63ID:BRRxwINY
旅行会社ってホントこういうクレームばっかだぞ(笑)
アホくさーと思いながらも対応しなきゃならん
0076七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:14:57.44ID:wGl2VSXw
とんだ悩み野郎だな
0077七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:22:02.98ID:qcJKzRtX
偽善も善人も苦手なのでこういう人は信用できる
0078七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:22:16.97ID:p0Wcqixv
ホテルやライフガードじゃなくて旅行会社訴えるのは不思議だ
オススメホテルとかだったのかな
0079七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:26:11.78ID:epbQnNLs
ブラックジャッカル先生みたい
0080七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:28:44.72ID:aORhYpT9
>>73
知っているのか雷電!?
0081七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:30:20.70ID:LsDbKaHP
自分がナイーブだって言いたいのか?
助けたんだろ?悪夢に苦しむ必要がどこにあるんだ?

イギリス紳士。。。ギャグだな。
0082七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:30:48.82ID:77ZHgyEf
>>77
助けてもらった子供の親に請求しないのは偽善だと思うけどな
0083七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:43:23.26ID:Xf60UzhX
>>78
この人は旅行会社と契約して、その旅行会社が手配したホテルで不利益被ったのだから、合ってるんじゃない?
旅行会社はホテルに請求すればいい
0084七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 21:57:21.84ID:6yiP3qWN
悪夢を見たという証明を出せ
0085七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:00:28.36ID:dc/awJHH
子供助けたのにお礼がなかったから?
0086七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:05:01.72ID:B5fcaduL
旅行契約の内容による
0087七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:10:34.48ID:B5fcaduL
ていうか日本語記事では書いてない?けど
こいつ自営業なのか
0088七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:10:44.97ID:bxBL0V7a
世の中が狂ってきてる
0089七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:16:36.17ID:UdTzX0aR
子供の親、ホテルの感謝が足りないって意味だろ
0090七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:17:28.55ID:yN/pRKWK
>>3
ドイツ語。
0091七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:17:41.49ID:B5fcaduL
Centre for Crisis Psychologyのサービスはおそらく本来有料なのだがそれを無料で受けさせてやるっていうニュアンスが日本語訳にはないな。
0092七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:17:50.30ID:Bd+jCs/M
イギリス人は昔も今もロクな奴が居ない
0093七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:29:29.15ID:B5fcaduL
ちなみにメトロにもミラーにもそのライフガードか解雇されたなんて書いてない。元記事が訂正されたか日本語訳がおかしい。
0094七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:39:56.39ID:goiz7Nu/
金もらってもトラウマは解消しないのにな
助けたことに対する賞賛が物足りなかったんじゃねえのか
0095七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:40:29.36ID:p0Wcqixv
>>83
外国で訴訟起こすと面倒臭いし…って感じかな
アメリカならホテル相手で大金になりそうな事案だけどね
0096七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:41:57.90ID:goiz7Nu/
 めんどくさいロジックを振り回す
善人じゃねえの 
0097七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:44:21.15ID:PS6gDR/y
>>93
何をファビョってるか知らんがテックインサイトに言えw
0098七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:45:50.45ID:DlU754oe
歪んだスーパーヒーロー
0099七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:47:34.91ID:CXvqQu6H
ライフガードに助けを求めたのにスルーだったら訴訟相手はホテル
0100七つの海の名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 22:49:05.72ID:DlU754oe
>>99
ですよね〜
それならまだわかる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況