『Zガンダム』悲劇の主人公、カミーユの運命は変化する「最高のニュータイプ」と言われ… [鳥獣戯画★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マグミクス2021.11.11
https://magmix.jp/post/66939
悲劇のきっかけとなった、さまざまなストレスの蓄積
TV放送された『機動戦士Zガンダム』と、のちに同作を再構成した劇場版3部作とでは、クライマックスにおける主人公・カミーユの運命が異なる。画像は劇場版『機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-』DVD（バンダイビジュアル）
本日11月11日は、『機動戦士Zガンダム』の主人公、カミーユ・ビダンの誕生日とされています。ガンダムシリーズの主人公のなかでも人気が高いといわれているカミーユ。その経歴と活躍を振り返ってみましょう。
カミーユは小説版によると、地球生まれのコロニー育ち。出身は東京近郊の新座市らしいです。父親のフランクリン、母親のヒルダはともに地球連邦軍の技術士官で、家庭をかえりみない仕事人間でした。そのことがカミーユに孤独な子供時代を過ごさせ、両親への不満を蓄積させることになります。
また、「カミーユ」という名前が女性のものという意識が強かったため、必要以上に劣等感をいだき、小型飛行機のホモアビスやジュニア・モビルスーツの操縦、空手部に入るなどといった男性的な趣味に傾倒しました。こういった内に溜めたストレスが、カミーユが本来持つやさしさとは別に、ささいなことから感情的な怒りに身を任せる暴力的な性格を生んだのかもしれません。
この「感情的になりやすい気質」が、因縁の相手となるジェリド・メサとのトラブルを生み、捕らえられたMPへの恨みからガンダムMk-IIの強奪、それを持って反地球連邦組織エゥーゴに参加するきっかけとなりました。物語的にはそう見えませんが、この経緯だけを見ると、些細な過ちから不良化の道へと、斜面を転がるように進む少年を思わせる行動です。製作当時、富野由悠季監督がカミーユに今の少年像を投影した部分が、こういうところにあるのでしょう。
エゥーゴに参加してからのカミーユはニュータイプを期待されるエースとして活躍しました。それゆえの勘違いや増長もありましたが、出資者であるウォン・リーの「修正」が変わるきっかけになります。そして、地球で出会った強化人間フォウ・ムラサメとの出会いが、カミーユを大きく成長させることになりました。
フォウとの出会いで自分の名前に対するコンプレックスが消え、人の生き死にや戦争への向き合い方をあらためて考えるようになったカミーユですが、まだ少年がかかえるには大きすぎる問題だったのです。戦争という過酷な環境のなかで、周囲の大人たちもカミーユの抱えた問題と真摯に向き合えず、本人も大人であろうとするがゆえに悩みを打ち明けることなく内に抱え込んでいきました。
それが破裂してしまったのが、グリプス2をめぐる最終決戦です。ニュータイプとして超常的な力を発揮したカミーユは己の限界を超え、パプティマス・シロッコの怨念までをも取り込んだ結果、戦争としては勝利をつかみますが精神崩壊という結果を迎えました。
こうしてカミーユは戦場から去っていきましたが、続編である『機動戦士ガンダムZZ』では元に戻ったように思える描写が見られます。そして、その後の歴史には大きく関わることなく表舞台から姿を消したようでした。
時代とともにカミーユの運命が変わる
TVアニメ版でカミーユが精神崩壊するきっかけを作った、パプティマス・シロッコ。画像は「機動戦士Ｚガンダム DVD Vol.13」（バンダイビジュアル）
実は、『Zガンダム』最終回はカミーユの死で幕を下ろす予定もあったそうです。しかし、これを聞いたカミーユの声優である飛田展男さんは「死んでたまるか」と熱のある演技を続けました。これを見た富野監督は「キャラクターに根性があったから殺せない」と、実際に放映されたストーリーへと変更したそうです。
放映当時、序盤で見せたカミーユのエキセントリックな行動には批判も少なくなく、当初はファンからの人気も高くありませんでした。しかし、劇中で見せる活躍を見ているうちにカミーユへの評価は高まります。放映のほとんどを占めた1985年ではなく、翌年1986年のアニメージュ主催のアニメグランプリ男性キャラ部門で1位だったことからも、尻上がりにその人気が高まったことがわかるでしょう。
また、富野監督から「カミーユが宇宙世紀で最高のニュータイプ」であることが言及されています。そのことは「バイオセンサー」というシステムを使い、Zガンダムというマシンの限界を超えて数々の超常的能力を起動させたことからもわかりますが、カミーユのニュータイプ能力は他のニュータイプのそれとは異質のものがありました。
(以下リンク先で)
↑これを書いてる童帝というのは旧シャア専用板の名物半コテ
毎回関係ないスレでプルがザビ家一族とかZZが大気圏突入可能とかデタラメを書き込むw
目的不明のデマキチガイです >>16
でも何故かジェリドはそれほど叩かれずカミーユばかりキチ扱いされるという
見知らぬ他人を馬鹿にする発言をしかも本人に聞こえるようにするって時点で、常識的に考えてもまずそいつがおかしいと思うのが自然だと思うんだがな… こいつはＺＺを褒めてるようでいて数字でドヤるだけでＺＺに対する感情は全く見えて来ない
その割には自分の思い付きだけは押し付けて来る
つまりこいつはＺＺが好きなんじゃなくて自己顕示欲と承認欲求の権化 >>100
> >>1
> ●ＮＨＫ投票とは大きく違う、現在の人気… ZZ＞Z＞V＞初代＞∀
>
> ●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング 20211005現在
> ●U.C.ガンダムBlu-rayライブラリーズ
> ●TV
> ***1489 U.C.ガンダムZZ（1441､1456 計2897）
> ***1235 U.C.Zガンダム （1244､1226 計2470）
> ***1005 U.C.Vガンダム （1016､994 計2010）
> ****958 U.C.初代ガンダム
> ****891 ∀ガンダム （929､852 計1781）
いまやZZ＞1stなのか 大人になって見ると結構面白い
子供の頃は全然分からなかった…
玩具屋のターゲット外しまくり >>6
カミーユ貴様は俺の・・・
の台詞は良かったな >>105
ゼータのプラモはパッケージにパイロットが載ってなかったからな
あれで売り上げが落ちたら知らないがダブルゼータでパイロットを載せたからな 富野の言うカミーユは最高のニュータイプだから壊れたという流れは綺麗だと思う >>108
カミーユの顔が載ってたらイメージダウンだろw 今は動けないそれが運命だけど
諦めはしないもう目覚めたから >>102
エリート気取りの若僧の思い上がり発言って放送当時もそんな珍しいものでもなかったからな。
今でいうざまぁ系勘違い男の先駆け。 劇場版はシロッコの呪いが不発に終わったから小物感が半端なかったわ 階級は役職相当になったのにな(大尉→大佐)
あと、島田敏の声が老けて妖怪じみた印象が増した >>111
今も評価められないそれが運命(デスティニー)だけど
復権はしないもう忘却れられたから 続編を中国向けに作るって話はどうなるんだろな
第二次文革でお流れか？ >続編である『機動戦士ガンダムZZ』では元に戻ったように思える描写が
( ﾟДﾟ)＜元に戻った描写あったっけ >>118
ラストシーンでファと一緒に海岸を駆けてた 今更だがファ・ユイリィの名前の件はどうにもならないのか >>120
( ﾟДﾟ)＜ﾎﾝﾄだ
( ﾟДﾟ)＜手つないで
( ﾟДﾟ)＜くるくるまわっていらっしゃる 逆シャアで戦場にいたユウとカミーユにスポット当てて新作作ってくれよ ＥＤの曲で拍子取るとファの足の動きと合わない
マメな あのED前期と後期で微妙に違うんだな
初めて知ったわ ロザミィが死んでからが徐々に壊れていくのが見てて辛かった >>4
カミーユ（Camille）という名前は、「祭壇のしもべまたは祭壇の少年」を
意味するラテン語の カミルス（camillus）に由来
カルミスは古代ローマの宗教儀式で使われていた単語で
高貴な家族の子供たちの中から選ばれ
僧侶または巫女の隣に立って、儀式で使用される花瓶を手に持って表される
まぁ、仏像の脇侍に、花持ってる童が居る様な感じだね。
主役は僧侶や巫女であって、それに花を添える存在なので
男か女かというのは重要じゃないのかもね
もしかしたら、男性僧侶には男の子が、巫女には女の子が付いてたのかもしれない
ただ、ホレスのカミーユ（紀元前667年死亡）ローマ神話の人物化して
ホラティウスの悲劇のヒロインとなった人は女性
同じくローマ神話の女王カミーユ女戦士も女性
残されているカミルスの像は、女の子ぽい少年像だから
男の子ぽい女性もしくは女性ぽい男性像が多いから
元々中性的なんだな
フランス語だとカミレットやカミが女性での変型版になってて
イタリア語だとカミラと変形してて
カミーユとカミラを使い分ける国
ドイツポーランドチェコあたりは、カミル／カミラと
変形して、使い分ける国も出て来てる
よくわからん名前だね >>34
描写上カミーユはアムロと並ぶようなパイロットじゃないんだよな
「最高のニュータイプ」カミーユやその仲間達に対して度々優勢だったからって最強クラスとは限らないのに「最強のオールドタイプ」って一部で評価されるヤザン >>102
「なんだ男か」って呟いただけの鼻持ちならない設定のライバルキャラと、
それを聞いて激昂して殴る（しかも空手部所属）、その後には取り調べをした軍人をMSスーツで嬲って大笑いって主人公を同列の精神状態とするのは如何なものか まあ、富野が言ってるだけでなくガンダムの公式がニュータイプ能力だけならカミーユが最高ってのが公式設定だからなぁ
ここは割りと聖域 映像を見れば一目瞭然どう考えたってアムロが最高のニュータイプだろｗ
富野の冗談を真に受ける方がおかしいｗ アムロ：パイロット能力100 NT能力70 総合170
カミーユ：パイロット能力60 NT能力100 総合160
くらいの感じだと思えばいいんじゃね。 アムロは初代でララァと共鳴してわけわからん所まで行っちゃってるから最高では無いにしても僅差だと思う アムロはパイロット能力は高くない
初代終盤でも被弾してガンダム全損
逆シャアでも全損
格上の機体には勝ったことはない
ミラクルもないのがアムロ >>137-138
ハイハイいつもの嘘つき糞野郎乙 アムロ：パイロット能力90 NT能力80 総合170
カミーユ：パイロット能力60 NT能力100 総合160
ジュドー：パイロット能力80 NT能力70 総合150
シャア：パイロット能力100 NT能力60 総合160
こんな感じかな >>140
シャアはパイロット能力低いんじゃね？
ガンダム終盤ではゲルググ乗ってもアムロに手も足も出ずララァの足を引っ張る
Zでは雑魚に苦戦したりアッシマーにカミーユと二人がかりでも手も足も出なかったりで最終盤の三つ巴まで冴えない
逆シャアではサザビーでもリガズィに完勝とはいかずνガンダムに乗られたら完敗だしで
その数値ならアムロは別格の120とかにして70（カミーユより上）とかそんなもんだろ
ガンダム終盤ならゲルググ2機（シャア2人）でもアムロに勝てるとは思えないけど、逆シャアでサザビー2機なら勝ち負けになるか？って感じだし アムロ：
パイロット能力90 NT能力80 精神力80 総合240
カミーユ：
パイロット能力80 NT能力100 精神力90 総合270
ジュドー：
パイロット能力80 NT能力95 精神力100 総合275
シャア：パイロット能力70 NT能力60 精神力60 総合190
映像とスタッフ発言から アムロは終盤でも被弾してるので、総合はこんなもんかな
カミーユ、ジュドーは終盤は被弾ゼロに近いし、奇跡のハイパー化もあるので、総合だとこんなもん Zは物語がどうこうってより戦闘シーンがつまんなかったな ジュドーってZZのパワーで力押しってイメージ
Zで何度も負けてるし
童帝ってこんなとこまで出張ってくるのか >>146
ガンダム系関係無いアニメスレにまで出てくる >>145
新訳Zの新規戦闘シーンは超かっこいい。時代と技術の差かねぇ。 続編のZZで反省して、チャンバラ多様になった
ZZは戦闘シーンも面白い ガンダムは子供向けやからな
それだけ日本の大人は子供なんやろ そもそもジュドーってアムロと面識まったくねぇーよな
あとシャアもだな アムロとは小説版で会ってる
シャアとはOPで会ってる アムロ最強って聞くけどどう考えても違うだろ
ブライト＞アムロ＞シャア（マスクがなければ即死）
ジュドー＞ウォンさん＞カミーユ（空手部）＞クワトロ（修正された）
ブライト＞カミーユ
ジュドー×ブライト（誘い受け）
エマにも負ける底辺のカミーユに修正されるシャアが最底辺なのは明らか
最強は誘い受けのブライトかジュドーだと思うんだけど >>153
小説でアムロと合ってる
小説での、
アムロ、ジュドー、プル、ハヤト
対
プルツー
は熱いぞ >>152
>>153
更に、アニメでジュドーは
ララァ、カツ 、サラなどにも会ってる >>153 >>156-159
自演きもい（ジエンキモイ）自演きもい（ジエンキモイ）ほんとのこ〜とさ〜〜
みんなが起きだす早朝、５ｃｈを覗いて見てると
とてもきも〜い〜 自演を〜 見たんだ！ ビギャーーン
自演はとても怒りながら ID違うと言うけど
僕はぜったいに〜 絶対に〜 嘘なんて言ってない！ >>160
ガンタンクの後期コクピットみたいなもんよ Z以後、シャアは多くの外伝で暗躍し、アムロはその噂に翻弄されてるけど
（木星は冗談として、ムーンGにも2人が登場するとは。）
カミーユはZZラスト以後一切でないな。（ムーンクライシスに数コマ出たくらいか）
やっぱ扱いずらいキャラなのかな？ 紛争だらけの軍に残ってもろくな事無いから
新訳の様にファとバカップルやってた方が幸せだろ
両親の遺族返金もあるだろうし
ファは家族の元へ帰らなくてよかったのかなって気もするが
連邦軍は基本天然ニュータイプは危険視してるみたいだし >>164
商品も外伝モノも、
1st、Z、ZZぐらいしか出ない
他のガンダム作品入れてもSEEDと00、Wくらい
メインキャラにしても
アムロ、シャアがほとんど
ジュドーが長谷川関係で有名なくらい
カミーユはほぼない
今ダムエーでやってるキッカ漫画も実質アムロ漫画だしな ジュドーを助けに、カツやサラ、ララァも来たけど、
一瞬で全てを理解するのがＮＴなら、そこでララァを通じてアムロやシャアも理解したのかも >>156
カミーユにぶん殴られたジェリドや憲兵、アレキサンドリアから逃げる時エマ中尉とぶちのめしたハゲのカクリコンとデーガバロ中尉辺りとクワトロとの力関係も気になるところ >>158
ダブルゼータ…
さしずめ次のガンダムはトリプルゼータかw
て言ってる天パかわいい 放送当時の設定で、メンテナス用と書いてるので、正規の運用や戦闘では乗ることはない
まあ、初代からして正規の運用はしてないけど >>1
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) 髪ー有？ 今なら飛田さんはジャマイカン・ダニガンとかに会いそうだな。 ムーンクライシスで月で医者になってるというのはいい解釈 そんなことよりシャアが白兵戦で勝てそうな相手を考えてあげようぜ
俺の中ではクェスにすら負けそうなんだけど マフティーにも負けそうだな、シャア
MS戦はシャアに軍配かもだが 今後、ありそうなもの
カミーユ、異世界転生する とか？ ニュータイプってそんな強いのか？
空間把握能力に優れて感がいい程度で後は演出でよく見せてる程度だった様な
身体能力で言えばドモンやキラにヒイロの足元にも及ばないしカミーユが強いっていくら言われてもじゃあヒイロはもっと強いんだなって感覚にしかならん 敵の意図が把握できるとか有利は有利だけど、
それへの対処の上手い下手は大事よね >>181
ジュドー曰く
なーんとなく解っちゃうんだよね
で、ハイレベルになると最適解も解ってしまう
もちろん完璧ではないし、
ヤザンやラカンみたいな達人は、殺気消しに殺気出しでフェイント織り混ぜて、ＮＴも騙して倒してしまうけど もしララァが生き残ってキュベレイなりサイコmk2なり与えられてたらハマーン以上になりそう >>16
親友､戦友､恋人ことごとくカミーユに殺られたよね ある意味因果応報とも言えるが、見知らぬ相手の名前をバカにした代償としては重すぎかな
まあ知らないとはいえその母親も殺したわけだしその業もあるか ジェリドって名前もジュリエットとかみたいである意味サイド7の狂犬以上に女の名前なのに状態
もし最初の一発目をかわしてジェリドがその事話してたら、カミーユとの間に師弟関係とかアニキとか呼ぶ関係になってた、かも たが､カミーユ…あの時､お前の名前をからかったコトだけは詫びる >>187
アイツは体育会(空手部)なのに部長に食って掛かる狂犬だぞ
アニキとか呼んで慕うはずもなく、別の部分で癇癪起こして殴りかかると思う 精神崩壊という結末を後から変えて最高のニュータイプにしてるからなあ。
富野はイデオンの頃から無垢な子供や赤ん坊にしか救いはないような極端な論理で
毎回のように争う大人は全滅エンドみたいなオチで話をまとめてた。
ファーストでニュータイプの未来の象徴みたいに描いてたカツレツキッカも
成長してみたらただのつまらない大人になって死ぬしかないというのは皮肉な話。
結局、ニューもオールドも関係なく
人間的な成長がなければどうにもならないという当たり前のことなんだよね。
富野自身、エヴァのシンジ君みてそういうことに気づいたような事を言ってたのを見た記憶がある。 カミーユ行動チェック
相手は女性ですか？
ハイ→スタンドにします
イイエ→相手の男性は弱いですか？
ハイ→殴ります
イイエ→殴られます >>177
マーベットさんやアイナのお腹の中の子には産まれる前なら不戦勝で勝てそう。
産まれたら…ダメだろうな。 顔に似合わずジェリドはフランス語が堪能だった
（他のティターンズは英語だけだった）
だからカミーユと聞いて女だと思ったんだよ
ヤンキーの兄貴風でありながら、ああみえて教養があったってことだな >>196
流石に赤ん坊には勝てるんじゃね？
ZZのミネバ様には恍惚の表情で殴られ続けて負けそうだが カミーユ最高のニュータイプって言うけど、アムロと同級生だったら解りあえない二人だろ
学校サボって機械いじってるオタクと、
空手部なのにすぐに殴る、上下関係意識は希薄、頭の中は女でいっぱい
こんな同級生とか在学中もほとんど話さないだろ コミュ障が超能力で他人と解り合えるっていう
都合の良い設定がニュータイプだからな。
色々言葉で誤魔化してはいたけど、面倒な努力なしにエゴを通したいというヲタの願望そのままだったんだよね。
結局、コミュ障だから相手が自分の思う通りにならないとなると勝手にキレて憎悪を燃やして大量虐殺に走る。
その中でもシャアやカミーユやララアやクエスに文句言われながら
普通の人間の暮らしは守ろうとしたアムロだけが大人としてまともだった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
