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「はじめの一歩」作者、表現規制めぐる「大先輩」とのやりとりに反響、森川ジョージ氏(55) [鳥獣戯画★]
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0001鳥獣戯画 ★
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2021/10/22(金) 15:46:26.82ID:CAP_USER
日刊スポーツ2021年10月22日15時37分
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/photonews/photonews_nsInc_202110220000564-0.html

「はじめの一歩」で知られる漫画家の森川ジョージ氏(55)が、表現規制の問題をめぐる先輩作家とのやりとりを明かし、総計7万いいねを超える反響を呼んでいる。

第49回衆院選の投開票を控えて、SNSを中心に表現規制をめぐる議論が白熱している。森川氏は22日、「表現規制の問題はとても思うところがあります。確かに目を背けたくなる絵もあります。僕自身も多くの人の目に触れるものは健全であるべきと考えます」とツイッターで話題に言及し、ある規制反対派の「大先輩」とのやりとりを明かした。

あるとき森川氏が先輩の疲弊ぶりを見てたまらず「あなたの作品は規制に引っかかるものではない、該当作家ではないのに頑張る必要はない」と声をかけたところ、相手は「萎縮していたらいいモノは描けないよ、それを大前提として聞いてほしい」と前置きした上で「いいモノ悪いモノの線引きは誰がするんだい? 表現規制とは表現が不自由になることではないんだよ。もしその線引きを時の権力者に委ねてしまったら、やがては彼等の都合のいいモノしか描けなくなる可能性がある。自分はそれを見てきた。そういう時代から来た。キミ達や次の世代にそれを味わわせたくない。繰り返しちゃいけないと思う」と答えたそう。

「それまで表現規制反対は作家にとって我田引水のことでしかないと思っていましたが、先輩の言葉を聞いてより深く考えるようになりました」と回想する森川氏。「難しい問題です。先輩の意見が全て正しいとも思いません」としつつ、「次の世代、どんな時代になるのかという考え方は知りませんでした」「規制という言葉を見かけた時、考える材料になればと思って書きました」と真摯(しんし)な思いをつづった。最後に「現在、漫画家協会に所属していますが団体としての総意ではありません。僕個人の呟きです」と補足した。森川氏の一連のツイートは、総計7万いいねを超える反響を招いている。
0002なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 15:52:25.95ID:RjY1ggUx
だらだらと長期連載する漫画も規制されたらいいのに。ベルセルクみたいになっちまうぞ
0003なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 15:52:41.91ID:zMFXRd5v
ちんこを書いても小さいから問題ない森川
0004なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 15:56:31.70ID:Pdxw80LS
そもそも「架空」の「絵」に規制するのが間違ってんだよなぁ
衣類の趣味じゃないなら着るなと同じ 嫌悪するなら見るな で済む話し
0005なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 15:56:55.56ID:UJRnKb7X
大先輩って誰よ
0006なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 15:58:25.66ID:WoiaxogV
ジャンプの乳首みたいな全く意味がないようなことまでやり出すから規制自体は反対
健全かどうかは、「健全です」が通じない相手を考えりゃ、「見ないでください。絵ですよ」のスタンスで良いの
0007なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:00:34.27ID:sZCBU5hO
お前の表現の自由は俺の表現の自由を害すの永久ループだろ
0009なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:12:43.83ID:FjwmwzFJ
>>1
テラさん…
0010なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:16:53.76ID:vh0OxKlS
さすが先輩まんこだちんこだオカズ供給を憂いてるだけの連中とは見えてるものが違う
0011なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:21:31.74ID:VNW9wT09
>>1
遊人先生…
0013なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:29:16.18ID:dU75jwhY
>>2
未完で死ぬのも作者の自由。
そもそも読者にはアンケートがある。
0014なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:43:15.11ID:Sifq2tZl
棲み分けは必要
問題は全年齢で成人並みの作品を描いたり掲載したりする奴がいるってことだ
まじめに成年誌で成人漫画描いてる奴より一般紙に成人漫画描く奴の方が賛美されるのがおかしな話
0015なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:43:59.36ID:MuJh8SOY
呼んでもないのにフェミが押しかけてきて
ポリコレ棍棒で襲いかかってくる時代だからな
0016なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:44:09.43ID:FjwmwzFJ
>>12
安心しろ、俺も全くわからん
0017なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:46:50.55ID:QfO3TsYe
感情を無視してるな

例えば動物愛護とかはどんな法益があるのかわからん
自分が娘を持ってみればわかるよ

隣にロリエロ漫画大好きなやつが引っ越してきた
どう思う?
0018なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:50:19.07ID:8nyxa24h
>>5
ちばてつやくらいしか思いつかない
0019なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:53:00.76ID:MuJh8SOY
>>17
娘の通う学校の男性教師がロリコンである可能性を危惧したほうがいい

ほら感情に訴えて男性教師を規制しないと
0020なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:55:56.97ID:tGx7dwOh
>>1
>時の権力者とは政治家さんや多数派の意見を指すのだと思います。


いいえ、声の大きい人たちを指すのだと思います。
0021なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 16:58:44.61ID:wxcMGE0F
ツイートしてる暇あったら一歩どうにかしろ
0022なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 17:03:24.64ID:OhWxVF0c
タイトルとかの後ろに乳首マークとかちんこマーク付けて嫌な人は見ないようにすれば良いのでは?
はじめの一歩 ◎ω
みたいな感じで
0023なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 17:03:34.62ID:BCWnyVdu
>>1
表現規制とは表現が不自由になることではないんだよ。
 
?意味が分からん。
0024なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 17:06:40.60ID:nX49m8Be
規制されるようなクソ絵に誰も同情せんよ。さっさと消えろ
0025なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 17:19:51.08ID:R8j9qpXa
>>18
これ、ちばてつやは表現規制反対してたから
0026なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 17:45:24.87ID:KkFMDlbR
所十三とか山本直樹みたいな共産主義者の漫画は規制すべきだな
0027なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 17:47:32.51ID:xTX4QmV9
まあ一回こう言うの認めると厳しくなる一方だからな
0028なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 17:53:50.79ID:UaLAMOGY
誰が正しいかを決める規制になるからね
法で縛るものではない
ダメなら民間で批判したり炎上したりで勝手にガイドラインが出来ていく話だ
0029なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 17:57:05.10ID:0BRsgJH/
ゾーニングさえしっかりしてりゃ良い話
18禁でも有料チャンネルでもなんでも規制とかは駄目だろ
規制派はここらを曖昧にして規制を進めようとするから注意
0030なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 18:05:33.14ID:SA6dR6hU
商売、金になることには規制は入るだろ
そう言うのと無縁なとこでなら好き勝手に描けばいい
金のために歯止めが利かなくなったのが悪い
0031なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 18:09:34.83ID:lYcRga8h
>>25
戦前の言論統制を体験している世代で、表現規制議論の最前線で反対してた漫画家って言えば、まずちばてつやだろうしな。
0032なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 18:33:18.22ID:QAM7q1Vl
オレァ思うんだけどよぉ
規制規制ってやってったらお年頃の子達は一体いつそう言う知識をつけるんだ?
こと、エロに関して言えばコンマ数パーセントではあるだろうが、子供の作り方を本当に知らないまま大人になってしまった人間もいる昨今、そう言う人がどんどん増えたらますます少子化が加速するんじゃあないですかねぇ
0033なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 18:40:58.43ID:XD7o2noz
俺、頭悪いのかな?
この先輩の言葉を聞いて森川氏が思ったことが理解できない。何言ってるかわからない。イヤ、本当。
0034なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 18:49:19.22ID:nbD/GkBP
規制で騒ぐ人達って縛り付けられて強制的にそれを見せられてるかのような論調で批判するからタチ悪い
めんどくさいってのが丸わかりに謝って作者を守ろうともしない編集も大概だけど
0036なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 19:19:42.22ID:qJyBaRL1
はじめの一歩でも一歩がオナニーしてたり
射精してるシーンがあっても面白んじゃないかな。
0037なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 19:20:00.03ID:bQz12r7H
共産主義によって大勢が死んでるんだからマルクスとか規制すべきだろ
0038なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 19:30:59.96ID:gKxjnrdo
そもそも少年誌にグラビアや乳首の絵載せてる異常さを業界人がスルーしてるのが悪い
0039なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 19:58:29.45ID:DHm6KXeg
民家防衛に拠るまでもなく国民が主導する
べき問題で、フェミや共産主義者や敵性国に
一切渡してはならないもの。その上で寛容な
社会を構築すべき。あの日本はかなりすき放題
されているね。
0041なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 20:42:21.88ID:/MZAZR3O
「キミ達や次の世代にそれを味わわせたくない。繰り返しちゃいけないと思う」

ザ・昭和の老害と、思います。
彼らが日本人を語るときは、必ず戦後からチャイナ国交あたりまでの時空ですね
0043なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 20:45:16.11ID:4d5Hw2jq
時の権力者が
エログロ規制から開始して
江戸川乱歩を発禁とし
新聞を黒塗りに追い込み
大本営発表へと導いてから100年と経っていない。

中国を見ていれば
日本の政治家たちが
うらやんで
同じようにしたいと思うだろう。

一方でそういう隙を作らないためにも
クリエイターはTPOをわきまえなければならない。
0044なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 20:46:30.20ID:/MZAZR3O
※38
美味しい食事の作り方も、
美味しい食事を提供する店も、
美味しい食材を売る店も、なんにもなくて
ひえとあわとこうりゃんとえんどうまめ食べてればマットウでござい!なのか??

畳の上で新聞紙かけても寝ることはできるよ。マットウでござい!!!なのか??

それとも年齢制限がかかるのか?ww 上級国民制限がかかるのか???
0045なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 21:09:26.14ID:TGQmHoIt
>>13
ジャンプしか読んでなさそう
0047なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 21:56:58.73ID:JSE1hcGR
共産党がやろうとしてることがまさにそれ
0048なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 22:03:45.81ID:9KhMsKLx
雑誌のカラーによる線引きはあっていいけど、規制自体には反対だわ
0051なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 22:07:22.88ID:GHG4zVdt
原則として表現は自由であるべきだとは思うが
だからこそ公共の場での使用は
使用する側が自主的に配慮するべきと思う
0052なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 22:08:12.93ID:Adp/ieN0
>>37
大勢というか、戦争で死んだ人間より、共産国家で粛清された人間のほうが桁違いに多い
0053なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 22:08:18.93ID:TYphkkSQ
>>1
一歩と宮田の対戦いつ?
というかベルセルクになるの?
一歩が宮田のセコンドでもなるのか?
0054なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 22:12:01.51ID:P0poSxjm
ゾーニングをしっかりする事
性犯罪への厳罰化
その上での表現の自由だな
ちんこまんこ書くのは自由だけど
それを何処でも誰でも入手できてしまうのはやっぱりまずいでしょ
0055なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 22:15:43.70ID:AfnVC/Pf
>>54
実在の被害者がいる犯罪の厳罰化は必須だね
非実在を語る前にやっとけって話
0056なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 22:22:47.58ID:MuJh8SOY
表現規制だけが叩かれてる印象だけど
共産党の政見放送見たか?中身がうっすいのなんのw

辺野古がー原発がージェンダーがー、何も心に響いてこない。
0057なまえないよぉ〜
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2021/10/22(金) 22:24:13.97ID:y4hgLd5i
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
0058なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 02:05:26.63ID:U7rh3iTw
一歩はあれだけ電子書籍反対してたのに
最近になって掲載し始めたのは関係あるか?
0059なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 04:55:01.96ID:PS86PFMw
>>46
編集者が認めても読者や何らかの団体なんかが認めてくれなかったり圧力かけたりして取り下げる事あるじゃん
0060なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 07:21:42.53ID:mCIB1j4o
>>4
そうよな、リアルで性的興奮を誘発したり肌の露出が過剰な服や格好はいくらでもある
それが野放しで絵は規制とか、線引きや判断基準がいい加減すぎて理解できない所はあるよな
0061なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 08:01:37.44ID:hmpcA0Jm
オレァ思うんだけどよぉ
規制規制ってやってったらお年頃の子達は一体いつそう言う知識をつけるんだ?
こと、エロに関して言えばコンマ数パーセントではあるだろうが、子供の作り方を本当に知らないまま大人になってしまった人間もいる昨今、そう言う人がどんどん増えたらますます少子化が加速するんじゃあないですかねぇ
0062なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 08:25:43.47ID:N4FzbzBw
ナチじゃないのに今も思想統制を続けてるドイツをよく見るべき
もぐらたたきは何の解決にもならない
この手の話に一石を投じたはずの図書館戦争も見ろ
当初は民間の自主規制に体制側が付けこむという話だったのにいつの間にか体制主導による思想統制にすりかわってる
こういうのに不安を抱かない家畜になりたくないね
0063なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 08:44:34.17ID:Fu45LaKc
支持者に見える世界→共産党は規制をしないと言っている!
オタクに見える世界→規制よりも悪質なポリコレ集団リンチの容認である

共産党幹部がどうとでも取れるようにはぐらかしてるのが答えだろう
0064なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 13:19:45.54ID:waotvE+G
大先輩って秋本治かな
0065なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 14:07:26.54ID:Fk9kWpbs
秋元治は戦後生まれだから違うだろ
「自分はそれを見てきた。そういう時代から来た」と言える年代の人で、表現規制に積極的に反対しているのって
上の方で名前出てる通り、九分九厘ちばてつや御大だろうな
0066なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 15:00:45.08ID:iGkPsiX4
>>20
権力者だけじゃなく、動物を狩るハンターみたく、
自分の目に付いたものを狩って、それを自慢する奴って多いからな
0067なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 15:03:12.71ID:iGkPsiX4
>>34
>規制で騒ぐ人達って縛り付けられて強制的にそれを見せられてるかのような論調で批判するからタチ悪い

それって、獲物を狩るためのこじつけなんだよな
実際は自分から捜しに行ってるくせに
0068なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 15:05:36.60ID:iGkPsiX4
>>60
リアルが充実してるのに、たかが絵程度で興奮するのは異常って論理なんだろ
0069なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 15:07:33.26ID:iGkPsiX4
>>61
大人からすれば、そういうのは思春期を過ぎたら自然に身につくってことじゃないの?
そうで無い人はいわゆる障碍者だとか
0070なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 16:07:52.81ID:JdPeA8WP
>>69
日本で言うと近代の青年団のような地域互助組織が性教育も担っていた
弊害も少なくなかったので手放しで礼讃できないがね
戦後日本では部活動が部分的に引き継いだと言えるかもしれないが興味本位で社会性に欠けてたと思う
つまり「民主化」日本にはフリーセックスを擦り込もうとする某団体以外性教育は等閑に付されてきた
お前みたいな母親が早熟の娘の生理を放置してるのが稀じゃないと言われるようになって久しい
0071なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 21:12:36.80ID:ZHyNrACu
>>58
電子書籍反対してる人間はぶっちゃけ単行本が売れなくなるのを危惧してるだけ
もう書店自体がガンガン減っててそんな事言ってられなくなった
一歩なんてメイトとかメロンみたいなオタ書店には置いてもらえないし
0072なまえないよぉ〜
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2021/10/23(土) 23:45:02.42ID:PM2qtR7Y
>>14
だからそういう線引を勝手にすんなって話だろ
中共みたいに全部規制されたいんか?
0073なまえないよぉ〜
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2021/11/18(木) 06:55:52.33ID:b0UAvkBh
とりあえず平沢さんは死ぬまでに一度業界に謝罪してほしい
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