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戦争経験したやなせ氏が伝えたかった“アンパンチ”に込めた正義とは 2019/08/25
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2019/08/25(日) 08:59:36.03ID:CAP_USER
2019-08-25

 絵本シリーズ累計発行部数8000万部、アニメ放映31年、映画31作、関連グッズ売上1兆超と、長年愛されてきた国民的作品『アンパンマン』。11日、そのヒーロー・アンパンマンが繰り出す“アンパンチ”について、乳幼児が暴力的になる心配があるのでは…という親の声を取り上げたニュースが話題となった。それに対し、「アンパンチは暴力ではない」という声がSNS上に殺到、“アンパンチ”がTwitterトレンド入りまでした。果たして、生みの親・やなせたかしさんが“アンパンチ”に込めた正義とは?



“アンパンチ論争”勃発、やなせ氏も生前に反論

 “アンパンチ論争”がヒートアップすると、テレビ各局もこの件を報道。芸人・土田晃之は16日放送の『バイキング』(フジテレビ系)で、「僕らの世代なんて、晩ご飯の時間に“北斗の拳”っていうのやってましたからね。100発相手を殴って、殴られた人が爆発するのを見ながら」と、やや呆れ気味に教育の重要さを主張。2児の母であるタレント・福田萌も、自身のTwitterで2歳半の息子がアンパンチを止めずに困っていたが、根気よく注意したところ控えたことを打ち明け、「暴力に限らず、どんな力もそれを持ったときにどう使うのか、それを教えることも親ができること」と発言した。

 作者のやなせたかしさんも、生前「アンパンチが暴力的」という声を受け、「けんかもせず、摩擦をおそれ、何もしないで成長する子どもはいますか?自分が子どものころは、よくチャンバラごっこをやったけど、だからって私は殺人はしませんよ」とコメントしている。



69歳にして待望のヒット作、やなせ氏の「正義」最初に理解したのは子どもたち

 やなせさんは、1919年(大正8年)生まれ。同世代には手塚治虫さんや水木しげるさんといった“天才”がおり、彼らが世に名を知らしめていくのを横目になかなか日の目を見なかった。自身も、自分は才能がなく凡庸な人間で、「人が10日でできることが、俺は1年ぐらいかかる」と語っている。
 漫画家を夢見つつも、製薬会社、新聞社、三越のグラフィックデザイナー、サンリオの絵本作家などを経験し、ようやく漫画家デビューを果たしたのは34歳のとき。しかし、そこからも代表作には恵まれず、後輩の漫画家が次々と有名になっていった。それでも徹夜で漫画を描き続け、ふと懐中電灯を手に当てた時、びっくりするほどきれいに透ける赤色に見とれて、“これほど絶望していて心に元気がなくても、血は元気なんだなぁ”と自分自身に励まされたように感じたという。そのとき生まれた名曲が「手のひらを太陽に」である。

 その後、『アンパンマン』が誕生したのは50歳の年だが、これもすぐには認められなかった。今でこそ国民的な作品だが、当初は「顔を食べさせるなんて残酷」、「こんなみっともない主人公では売れない」など、編集部、批評家、幼稚園から酷評された。
 しかし、やなせさんは「正義とはかっこいいものじゃない」と譲らなかった。アンパンマンに込めた“本当の正義”とは、「お腹をすかせた人を救うこと」。彼は第二次世界大戦時、24歳で中国に出征。飢えに苦しみながらも日本の正義を信じて戦ったはずが、戦後「悪魔の軍隊」と呼ばれ、信じていた“正義”が一変した。自著『アンパンマンの遺言』(岩波現代文庫)では、「正義のための戦いなんてどこにもないのだ 正義はある日 突然反転する 逆転しない正義は献身と愛だ 目の前で餓死しそうな人がいるとすれば その人に 一片のパンを与えること」と綴っている。

 その思いを形にした前代未聞のヒーロー・アンパンマンは、大人たちの予想に反して子どもたちからの絶大な人気を博し、半世紀以上に渡って愛される大ヒット作品となる。やなせさんは、亡くなる前年に受けたNHKのインタビューで、次のように語っている。「(大人は)幼児の作品は、幼児用にグレードをうんと落とそうと考える。文章も非常に短くする。僕もそれを要求されたんですけどね、違うんですよ。全く違うんですよ。非常に不思議なことにね、幼児というのは、お話の本当の部分がね、なぜか分かってしまうの」
 彼の“正義”をいち早く理解したのは、紛れもなく子どもたちであった。
https://www.oricon.co.jp/special/53516/

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世界最弱・自己犠牲ヒーロー、アンパンマンは弱くても決して武器を持たない
https://www.oricon.co.jp/special/53516/2/
0025なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 10:11:53.14ID:WyC75Q67
>>23

でもってね、
有名なセンセイがタダで仕事しちゃうと、
その仕事はそれで埋まってしまうし、
有名人の仕事はタダという前例ができてしまうので、
同業や周辺業務の人間にはエライ迷惑だという。
いや、やなせ先生には敬意をもってるので、
決してそんなことを本人には言いませんけど。
 
0026なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 10:28:22.09ID:rnVA0l6V
>>3
漫画家なんて絵を描くだけだろ?
キャラ1体なんて5分もあればチャッチャと書ける

関係省庁とプロジェクト折衝を行い議事録を残し着ぐるみを作る「実務」の方がよっぽど大変だぞ
0027なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 10:30:14.99ID:AhHC9IcY
>>26
うわぁ…
0028なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 10:36:06.44ID:gs6kA+kc
>>26
じゃあその5分でチャッチャと描く仕事と関係省庁の折衝とか議事録残したり着ぐるみ作る仕事が同程度ってことだろ
0029なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 10:38:16.58ID:5/HEX5rU
>>4
ふーん。やしきたがじんも晩年は丸くなったんだな。
ブチギレてスタッフ殴り飛ばすスタイルだと思ってたんだが…
0030なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:25:41.29ID:ounetKC9
十数年前にもヒーロー物は残酷とか論争があった。
もちろんその前にもアニメや漫画が残酷云々とか
で、故河合隼雄が、子供の頃にチャンバラとかして皮膚感覚で人間関係や痛みを知っていくのに
その時期にそれがなかったら、痛みが分からなない子供になるとかどうとか

いつの世にも表面的にしかみれない大人がいるんだよ
そういう人がヒーロー物は虐めにつながるとかアンパンチはどうとか言うんだよ
0031なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:29:48.57ID:wA7S9mii
程度の問題ではあるけども
たった15年前と比べても暴力描写・性描写・思想描写は厳しくなった
表現の不自由だとぬかす連中はこういうことに切り込めよ
0032なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:34:47.25ID:+AEvv7R3
この手の人達って中国がベトナムやインド領、チベットとか侵攻したときも旧ソ連のアフガニスたん侵攻にも一切見て見ぬフリして
戦争反対とか声を上げたことないよな。

米vsベトナムの時はあれだけ騒いでたのに。
0033なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:40:30.28ID:7lEIdTcR
>>1
そもそも最初のアンパンマンってビジネス誌に載せたビジネスマンを皮肉った漫画だったのに、急に子供ウケしだしてから調子乗ってアンパンマンは戦争ガーって言い出したのには草
0034なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:42:04.34ID:7lEIdTcR
>>32
共産主義ってやつだろうね、そもそも共産主義国になれば自由に漫画なんて描けないことすら理解できてないんだから洗脳状態なんだろうね
0035なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:44:56.07ID:7lEIdTcR
>>30
光母子殺人事件の時に、ドラえもんが助けてくれると思ったとか被告が、言い出したしな弁護士の入れ知恵だろうが漫画の暴力や性暴力は裁判でのスケープゴートにされる、規制は必要だろうな
0036なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:46:34.56ID:7lEIdTcR
>>24
うわーそういう現実と非現実を混ぜるから漫画アニメに毒されてるとか言われるんだろ、そういう表現は、やめた方がいいよ、
0037なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:49:40.65ID:7lEIdTcR
>>12
広告代理店がキャラクターを多くつくると玩具化しやすいからって言うから、ヤナセが作っただけ、TVで淳がオリジナルキャラを作ってもらったら版権は俺なって言った時はドン引きしたわ、銭ゲバだよ
0038なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:52:02.02ID:7lEIdTcR
>>29
勝谷があまりにも韓国の悪口言うから、下ろしたんじゃねーの?
0039なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:56:07.26ID:7Iipp5UZ
善人が損をして悪人が栄える

アンパンチみたいな毒を持っていないと
世の中渡っていけないって
善良な人達でも
うすうす気付いてんだろ
0040なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 11:59:13.22ID:y7jpHg+9
>>26
そういう定型のある実務とゼロから新しいモノを創り出すクリエーターとの違いがまさにそこ

実務は確かに大変だが彼らが手分けして8時間がかりで仕上げる仕事と
5分程度でチャチャっと原案が出来あがりその後仕上げたら今後数年間に渡りより多くの人に認知されるキャラクターを生み出す仕事
時間こそ違えど同じ価値だという判定だ

これが社会影響に対する仕事量の差
ひとつ勉強になったね
0041なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 12:06:01.22ID:rnVA0l6V
>>40
プロジェクトもゼロから立ち上げてるわけですが?
0042なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 12:09:19.05ID:W0nSxbBQ
>>40
そうだね
漫画家も出版社に相手にされず編集者の助言がなければ決して世に出ないしね
彼らが宣伝して本を印刷して営業して初めて作品になる
定型の仕事は大事
定型にならない原稿はただの落書きにすぎないしな
0043なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 12:10:51.85ID:vPgbrD5H
>>5
プリキュアの魔法少女化
0044なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 12:13:35.94ID:I934Py/j
>>41
役人が100時間かけても出来ない仕事を5分で出来るってだけの話で、金を払ってプロに仕事を頼むってのはそういう事だ。
時間給でしか仕事を見れないってフリーターかよ。
0045なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 12:14:40.16ID:+AEvv7R3
>>43
敵に宇宙戦艦の主砲クラスの極太魔法レーザーをぶちかますプリキュアか
0046なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 12:17:24.81ID:7a67JKI1
暴力が悪なのではなくて暴力に対するコントロールが無いのが悪だ。短絡化するな
0047なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 12:30:25.51ID:si9UIZpc
やなせたかしの想いは籠っているが
相手を倒すために殴ってるだけだからな
ダイバスターの博士が毎回殴るのとは別
0048なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 12:55:47.83ID:rnVA0l6V
>>44
別にやなせたかしに描かせる必要性はないんだよ
絵を描くなんて簡単
それこそぐんまちゃんのように職員にチャッチャ描かせればいいだけ

それをわざわざ書いてやるってやなせが言うから
国民の税金から予算案出して失礼がないように要職4人で来た
この話だと呼びつけたのはやなせ側ってのを押さえないとミスリードするよ
絵だけなら郵送でもいいんだし
0049なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 13:17:23.48ID:FdEDxVVP
法治国家なら、無法者は逮捕拘束して裁判にかけて、罪を問うべき
毎度毎度の暴力パンチで犯人を吹っ飛ばして逃すってのはどうかと思う。
少なくとも対話する気もないアンパンマンは暴力装置
0050なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 18:33:18.03ID:i8lALM5j
問題なのは積極的に殴りにいってるとこじゃないの?
それと、バイキンマンとうまくやってる非暴力的キャラも存在するから
主人公もそうしたら平和なんじゃないの?と言わざるをえない
0051なまえないよぉ〜
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2019/08/25(日) 18:41:38.33ID:GjpngUPJ
わるさするチョンは殴って教えろ
0056なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 04:12:35.31ID:Iqv0XUD9
>>1
サイタマはワンパンでモンスター粉砕してるけどなwwwwwwwwww
0057なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 04:17:54.44ID:lawDI/cG
他のヒーローにもアンパンを配ってほしいんだと。
0058なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 04:37:37.09ID:sK605mM7
アンパンマンの不要になった顔が落ちたあと
誰も見て無い所でじわじわバイ菌マンになる
ホラー風味のパロディー漫画が面白かった
どこで見たかは忘れた
0059なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 06:17:45.13ID:KgZrc8un
他人を否定しないと
自分を保てない奴が
作品にケチをつける
0060なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 06:17:58.47ID:L2QgVChC
話し合いで何でも解決すらなら中東はこんな状態になってねえよ
この先未来永劫あのままだろう
0062なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 06:58:31.99ID:qMym6R9h
最初期のアンパンマンは顔が無くても迷子の子を乗せて空飛んで助けたりしていたけど、
いつ頃から顔が汚れたり濡れたら弱体化する弱点になったんだろ?
そしてアンパンマンワールドに人は居ないって設定ならあの助けた迷子の人の子は一体・・・
0063なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 07:17:36.47ID:jbzoxGLa
いちいち正義なんて込めてるわけ無いだろ?
バカなのか?
0064なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 07:41:36.66ID:P66pnS9J
>>4
人が成長するためには、多くの考えにふれるのが大事なんだよ
それが足りないとひきこもりになる
0065なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 07:44:34.91ID:00KEAhvL
やなせたかし先生の弟は特攻隊で散華している。
その思いがアンパンマンに込められている。
主題歌は弟への鎮魂歌でもある。
0066なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 07:51:41.95ID:pvs5tleY
暴力なくして暴れている者を止める方法って何だよ
0067なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 08:01:44.20ID:jbzoxGLa
>>66
説得
恫喝
金銭
肉体提供
0068なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 08:06:08.23ID:Tp57Atpw
暴れているものを止めるのは説得でも買収でも投薬でも可能だろ。馬鹿なのか?
0069なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 08:12:27.27ID:DHNjVN/F
40: 名無しの七氏 2018/09/10(月) 00:40:15.93 ID:xO2wp2gv0
EX アンパンマン(スターライト)
SS デビルスター
S+ アンパンマン(勇気100倍) ブラックノーズ ゴロンゴラ(陸&海)
S アンパンマン(ドーリィ蘇生) スーパーカビダンダン ジャイアントだだんだん メタルグリンガ バイキンヘンテエネルギーメカ(戦闘形態)
S- ニャニイ(覚醒) アンパンマン(ヤミラの剣およびサンシャイン) アンパンマン(元気300倍) ジャイアントベアリングロボ ムウマ
A+ 元気100倍アンパンマン(りんごぼうや) スーパーダダンダンモグリンスリー ズダダンダン ヨゴスゾウ バイキンシャボンダダンダン 鋼鉄ばいきんまん スーパーダストデーモン チェンジバードロボ スーパーモグリン1号
A 黒雪姫 マジョーラ ブラック大魔王 氷の女王 ブラックココリン 黒バラ女王 化石の魔王 こおりおに(バナナ島) どくむしロボ ガラゴン ジャイアントモグリン 巨大鉄骨ホラーマン
A- ばいきんまん(大魔法) ウッドラー ばいきん大魔王(メコイス) ドロンコ魔王 バイキン大魔王(バイキン星の王) ランプの巨人 砂の魔王 モグリンゆうれい船
B+ ブラックロールパンナ(ロールとローラ) ハロウィンマン 闇の女王
B アンパンマン(元気100倍) ロールパンナ 鉄骨ばいきんまん スーパーモグリン2号
B- バイキン黒騎士 すなおとこ(虹のピラミッド) にじおばけ いわおとこ こおりおに なだれおに くらやみまん
C+ グリンガ 鉄骨ホラーマン 怪傑ナガネギマン あかちゃんまん ファイヤーモグリン
C へどろまん おばけいか ヌラ クータン ゴミラ モグリンガー2号 たぬきおに
C- ベロリだだんだん やみだんだん だだんだん ジャイアントばいきんまん(2000年) おむすびまん ニセパンマン アンパンマン 辛さ100倍カレーパンマン ゴロンゴロ もぐりん
D+ ジャイアントばいきんまん(2008年) 鉄火のマキちゃん 忍者のニャンジャ かつぶしまん
D バイキンUFO バイコング しょくぱんまん カレーパンマン アップルパイアンパンマン かぜこんこん アングリラ アンコラ ストーンマン でかこ母さん ゴールドかまめしどん
D- フランケンロボ もみじ王子 さくらもちねえさん サラダ姫 カエルリュウ
E+ アンパンマン号 しらたき姫 きりふき仙人
E やきそばパンマン ハンバーガーキッド ニガウリマン ザーマス・ボンド ひのたまこぞう ドキンUFO
E- アンパンマン(勇気3倍) かんづめカンたろう メロンパンナ こむすびまん かみなりピカタン
F+ SLマン ばいきんまん(バイキン光線の拳銃) つきのしらたま 栗のかまめしどん
F カップラーメンマン クリームパンダ アリンコキッド ハニー ショウ・ロン・ポー トリオ・デ・グー クリ・キン・トン てんどん母さん カッパのカピー ちゃわんむしまろ しかくおに さんかくまん
F- ばいきんまん(ハンマー) ドーナツマン ちびぞう ちょうちんへいじ アンパンマン(顔が〇〇〇で力が出ないver)
G+ はみがきまん ダテマキマン
G ムシバキンマン たいふうぼうや らーめんてんし みるくぼうや ちくりん だいこんやくしゃ もくちゃん
G- アンパンマン(元気3倍) かぜこぞう ミミ先生 レアチーズ チーズ ドキンちゃん ドーリィ
H+ ばいきんまん てんどんまん カツドンマン かまめしどん キャベツマン りんごぼうや
H いぬのおまわりさん ドリアン王女 ホラーマン ドンキ・ホタテ
H- ジャムおじさん バタコさん カバオ他 かびるんるん べろべろまん やみるんるん
0070なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 08:47:19.50ID:myHaBP7g
どんな悪人に対しても暴力はダメだ、これからのすべてにヒーローは、両手を後ろに組んで胸で押す以上の行為はただの暴力行為
やさしく話し合いで解決しなければいけないし、その言い方が強ければ脅迫になる
0071なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 10:05:40.49ID:C9uXPrLS
>>64
考え方が浅いなあ
社会ってのはイジメっ子ほど上に上がれる仕組みになっているんだよ
0073なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 10:57:37.38ID:/+CJaDOL
食パンマンはジャムおじさんが作ってない
だれが作ったかは不明ってまじか?
0074なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 11:02:39.40ID:clbjntEq
アンパンマンの世界は妖精の国だかなんだかという設定
なので人間はいない
ジャムおじさんやバタ子は霊魂か地縛霊だかという裏設定がある
0075なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 14:57:42.53ID:Pryqap8Q
>関連グッズ売上1兆超

ドラゴンボールやガンダムなんて目じゃないな
0076なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 15:58:19.69ID:Q1A16Nkx
毎回話し合いで解決するのか?
学習能力の無い馬鹿って言われるぞ
0078なまえないよぉ〜
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2019/08/26(月) 21:36:12.46ID:clbjntEq
>>75
年間1000億市場やで
しかもガンダムと違って粗製乱造は絶対にしないで
商品や企画はできるだけ絞って息長く続けられる戦略を徹底してる
0079なまえないよぉ〜
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2019/08/27(火) 06:30:51.39ID:z+ksla0U
込めた意味も大事だが
どう受け取られるか?が大事って話だろ?
0080なまえないよぉ〜
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2019/08/27(火) 13:53:23.14ID:WTchJqtQ
こんな事言い出したらストーリー物のほとんどが駄目だろ
くだらない芸人のバラエティばかりになったのもうなずけるわ
0081なまえないよぉ〜
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2019/08/27(火) 14:27:43.48ID:soHymIOc
悪の化身である韓国政府にアンパンチをお見舞いして土下座させたい
それが正義
0083なまえないよぉ〜
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2019/08/27(火) 15:08:43.23ID:q+Q8tRl1
>>82
人の数だけあるよ。
自らの行為が正当であるという意味づけだから。

つまり君が正しいと考えて行動する理由自体が正義だ。
但し、それが他人に受け入れられるかどうかは別の話。
0084なまえないよぉ〜
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2019/08/27(火) 17:16:05.97ID:WTchJqtQ
>>83
悪の秘密結社なんて物語だけの存在だからな
自分が悪と思ってる組織なんて無いよ
いじめだっていじめてるって感覚はない
0085なまえないよぉ〜
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2019/08/27(火) 17:57:41.21ID:JdatsUfY
>>24
初代アンパンマンは空を飛べるだけの普通のおっさんで、戦災孤児にパンを配ってるとこを戦闘機と誤認されて撃墜された。
0086なまえないよぉ〜
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2019/08/29(木) 03:33:21.15ID:Td1VQwOb
>>56
ワンパンマンのサイタマはワンパンチで怪人どもを粉砕してるけどwwwwwwwwww
0087なまえないよぉ〜
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2019/08/30(金) 10:51:03.91ID:6p+a76m/
やなせ先生の「痛みも知らず、摩擦も経験せずに成長する人がいますか?僕だってチャンバラごっこしてましたけど、だからって人殺しはしませんよ」この一言が全ての答えだと思う

小さい頃いたずらっ子だったりやんちゃだった子供の方が、後でまともになったり社会的に出世するよな
0088なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/09/01(日) 07:10:34.19ID:jv8+kCrD
5歳の壁があるから気にしない
0089なまえないよぉ〜
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2019/09/01(日) 16:20:22.50ID:vupTdp5K
子供はほとんどみんな馬鹿。
でも、本当に頭が狂っている子供は、その中でも明らかな異常さを見せる。
ほんのすこしの自制心すらなく、些細なことで興奮するような奴は
服役、アル中、薬物中毒、ゲーム中毒、多重債務、無計画な妊娠などに陥ることが多い。
やりたいことをやるだけの動物にも劣るクズは、子供の頃から狂ってる。
世の中の事件事故の多くがあいつらのせいで、普通の人間にはあんまり関係がない。
0091なまえないよぉ〜
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2019/11/02(土) 04:27:29.77ID:Z6AXPlif
アンパンチを継承しているのが、サイタマ。
マジ殴りで一撃。
0092なまえないよぉ〜
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2019/11/02(土) 04:56:54.03ID:bEUcHROA
ばいきんまんとドキンがもっと悪い事すればいいのにな
0093なまえないよぉ〜
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2019/11/02(土) 05:59:41.89ID:Z6AXPlif
>>92
ばいきんまんの仕業は、あの世界だからアンパンチで済んでる。
それをリアルに置き換えると、世界が終わるレベルの事をやらかしているんだよ。
マジで恐ろしい。
0094なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/11/02(土) 06:08:56.66ID:Z6AXPlif
ばいきんまんは、地球がどうなろうと構わないと思ってる。
ツインビーのワルモン博士のように、地球のピンチに共闘することもない。
とにかく、欲望のままに地球をばい菌で汚染することが目的。
そう考えると、ばいきんまん単に悪というものではなく、生きとし生けるものの命を脅かす最悪のキャラなんだよ。
それをパンチで撃退してる奴、あいつは何なんだよ?
きたんと始末しろよ。
そして気絶させて、パン焼きのオーブンに突っ込んで、灰になるまで焼き尽くしてやれ。
0095なまえないよぉ〜
垢版 |
2019/11/03(日) 08:56:42.28ID:3cAOqZC+
マダムナンとかあざみちゃんとかやべーキャラもやなせたかしが考えてるの?
それとももう違う人かな
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