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【話題】萌え絵論争について「何度説明しても理解してもらえず」と『せかいめいさくアニメえほん』出版社が苦慮
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0001しじみ ★
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2018/11/12(月) 14:37:25.22ID:CAP_USER
2018年10月30日に放送された日本テレビ系の情報番組「スッキリ」で、“萌え絵”化する絵本や児童書のイラストがテーマにあげられ議論。

この放送の中で紹介されたのが、『プリキュア』シリーズのコミックで知られる上北ふたご先生が担当された『せかいめいさくアニメえほん』(プリンセスもの6冊)でした。

未だ「萌え絵」について注目が集まるなか、『せかいめいさくアニメえほん』の出版社である「河出書房新社」が「絵本萌え絵論争がかまびすしい」とツイート。

「弊社の『せかいめいさくアニメえほん』は、作家さんたちに「萌え絵を描いてください」とお願いしたものではなく「子ども自身が飛びつく絵を」という発注のため「なぜ萌え絵にしたのか」としきりと質問され困惑、担当者も何度説明しても理解してもらえず苦慮しています。」とTwitterにて発言。

そのツイートは、約23,000RT&25,000いいねが付く程の話題となっています。

https://img.nijimen.net/uploads/topic/wide_image/19658/thumb_f7209ec0-6459-49b3-b516-8a294a57e819.jpg

https://nijimen.net/topics/19658
0002なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:40:09.70ID:XF3/JqxV
そろそろ何という人が批判してるのか実名を出して欲しい
論争になってると報道自体がしんようできない
0004なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:43:17.48ID:hkfRbPvX
ディズニーならいいんでしょ?
0005なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:46:33.18ID:pjIOiY+m
ふたご先生!
アッコちゃんμの続きはまだですか?
0006なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:46:40.83ID:cGayyb7+
萌え絵が何故問題視されるかって、
普段から二次絵やゲームに触れていないオタクじゃない一般人の方が、虚構と現実の区別がつかないって話があったな
耐性が無いのだとか
0007なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:47:50.61ID:XF3/JqxV
問題視はそれほどじゃなくて絵本が売れないから宣伝してるとしか思えないんだが
0008なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:48:26.82ID:R/iaaQ9Q
というかこれ萌え絵というより
少女漫画チックな絵柄じゃないの?(´・ω・`)
0009なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:50:00.62ID:XF3/JqxV
一番悪いのは萌え絵を批判する人じゃなくて「論争になっている」「批判されている」と面白がって報道するマスゴミだろ
三越の艦これコラボが炎上しなかったのを見ると萌え絵使ってるところのバックが弱いのかもしれんけどさ
0010なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:50:58.89ID:Jg0zV0J6
萌え絵ってのは「ヲタ男が飛びつく絵」ってことか?
しかしこれはいかにも女児向けのキラキラした絵で、多少流行りはあるだろうが昔からこんなもんだと思うが
0011なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:53:07.74ID:p4y+eBfu
プリキュアならいいじゃないの
誰が揉めてんのさ
0012なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:53:53.56ID:Py7XnEFF
少女マンガ読者を敵に回す愚行ナリw
0013なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:54:00.67ID:XF3/JqxV
だから絵本の宣伝なんだろ
0014なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:56:16.76ID:pbLtMV8Q
日常生活で萌え絵と触れる機会がまだ少ない人々(そしてこれは数的マジョリティ)からみると
萌え絵は幼児性愛的に見えるのは事実

そんなことはない、萌え絵は普通 と感じている人は
大多数から見ると異質な感覚なのだと自覚をした方がいい
0015なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:57:51.35ID:r0a9g1/F
萌えは好きだけど絵本にはこれじゃない感じはするね……ネタで買ってるのかな
昔っぽく描写足りなくて味がある絵があるほうが想像力は磨かれそうだ
0016なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:58:47.07ID:dieAR9YG
そもそも萌え絵というのは単に流行の絵柄だし
萌え絵じゃないのは流行りじゃない絵か古い絵でしかない。

よーするに萌え絵への拒否反応って新しいものへの拒否反応なんだよ。
頭が古いとか頭が固いとかそーいう話。その自覚が1ミクロンもないだけで。
0017なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 14:59:25.06ID:iDLNALHu
>>14
とはいえ若い世代ほど普通に抵抗ないんじゃないの
うちの倅とか見ていてもそうだし
川崎国の犯人少年がラブライバーだったなんてのは、80年代日本全国の中学高校が修羅の国だった時代に育った俺からしたら想像つかない
0018なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:04:17.53ID:k17ckJX/
新しい価値観を受け入れられない老害が喚いているだけ
0019なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:04:40.46ID:x/hoJJP/
>>15
昔からこの手の少女向けアニメっぽい絵柄の絵本はあったと思う
0020なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:06:27.57ID:zJqkG4kf
これで日本がまた古臭い絵の絵本に戻った頃に中国や韓国が萌え絵で絵本作って大ヒットってやりたいだけでしょ
0021なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:07:52.48ID:5/OdDnBp
>>9
これからはしばふ村に絵本の挿絵を発注するのがいいか。
0023なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:10:43.91ID:Io4Z9p9g
これ放送の時も思ったけど、いわゆるきらら系とかの萌え絵じゃなくて
なかよしとかりぼんとか少女漫画の系譜だろ
0025なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:13:04.79ID:WyFTktKK
そもそも萌がなんなのかを分からず批判してる人多そう
0026なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:16:35.09ID:YS5H2sRd
要するに出版側は特に萌え絵指定の発注してないというのに、質問側は萌え絵前提で凝り固まって発言するので相手面倒だったと
穿った見方すると、制作側としては“萌え絵”化する絵本イラストってテーマだったようだからそういう返し欲しくて粘着したってとこかね
0027なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:20:54.62ID:EpenFv97
スッキリの映像見たけど
いきなりのうりんのポスターを晒し上げて
「萌え絵の性的なポスターが問題になりました、絵本が萌え絵になって騒ぎになってます、あなたどう思いますか?」
みたいなすげー雑な作りだった

スタジオに話が移ったらMCの加藤浩次が
「そもそもこれ萌え絵じゃないでしょ、アイカツとかと同じ子供向けの絵でしょ」
「表紙の絵も中身の絵も何もいやらしくないよ?何が性的?」
「なぜ『この絵だと子供の想像力が育たなくなる』の?言ってる本人たちも説明できないでしょw」
ってキレまくってた
0028なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:21:08.45ID:TKy2fqPi
文句言ってる奴はただのキチガイ間違いなし
全然萌え絵じゃねえしw
0029なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:24:16.91ID:FMgXlhJ0
批判する側が現実と虚構を区別していないことがある。
ただの絵だよ、性的でも暴力的でもない。
0030なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:25:21.16ID:AFmptXqi
キチガイの言い分を真に受ける必要はないし
わからせようとすること自体が不可能
0031なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:26:07.60ID:zJqkG4kf
>>27
スカした芸人も子持ちになって堂々とオタクな発言出来るようになってきたのなw
0033なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:29:09.87ID:kQzig3BV
なぜ日本人は話せば分かるという幻想を信じるのか
0035なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:31:56.63
別にプリキュア絵が気に食わないのは勝手だが
まるで「もうこれしか売ってない」「今時は全部こうだ」みたいな
わざと誤解させようとしてるのが嫌なんだよね
「名作文学が全部ラノベみたいな表紙になってる!」系とか

名作絵本なんて近所の本屋を回るだけでも数種類
通販使えば軽く10や20はバリエーションがあるんだよね
一出版社の画が気に入らなくても、別のもの選んで買えばいいんだよ

そういうツイッター上のリツイート稼ぎや、アフィブログの閲覧数稼ぎの手口みたいなのを
テレビで報道しちゃいけないよ
まぁテレビなんてそんなもんかもしれないけど
0036なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:41:05.71ID:PlgF51oB
萌え絵の定義自体が主観100%なんだろうな

抗議してる連中の中では
0037なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:43:24.72ID:XInQXjgF
何がいけないのかサッパリだ 意味不明
0038なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:44:36.57ID:OCEc4G/Q
>>27
加藤ちゃんと分かってるなw
まあ女児の親だったら誰だって分かってる事ではある
0039なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:45:29.53ID:JuMLym3K
エロ担当ピンクプリキュアとなら揉めてみたい
0040なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 15:54:24.67ID:D8QlwcAW
>>1
え?これ萌え絵なの?w
今時のリアル少女向け漫画アニメの
絵柄としてはごく普通だろ?
0041なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:00:10.04ID:azF5aaTq
男の絵はなんて言われてるんだ?
0042なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:01:13.19ID:ApvmF+IO
これなら別に良いんじゃね。
萌え絵は無駄に胸でかくするだろ、あれがイカン。キモいんじゃ
0043なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:08:06.21ID:bCplyTUJ
>>23
こういう掲示板に書き込んでる人間ならみんな分かってるけど
無理解な奴が見当外れな事言うんだよな
0044なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:08:07.58ID:k6ep7KCg
感性の問題が説明でわかるわけねえだろ
この出発点はアホなのか

無視すりゃいいんだよ
0045なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:15:43.70ID:l0C4/O6o
>>3
かまびすしい
0047なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:21:32.53ID:eUfxj4TR
>>3
囂しい
0048なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:22:11.23ID:5E+FexFE
買わなきゃいいだけなのに
0049なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:25:44.49ID:PBwc67Ug
>>10
プリキュアと同じ感じよな
プリキュアに萌え絵だって批判が集まった話は聞かないのに
0050なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:26:58.85ID:gfTxxc2j
この絵で濡れちゃうBBAが発作起こしてるってキモイ
0051なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:27:01.17ID:GgZ53sZ0

これのどこが萌え絵だ?
寧ろこれが本来の使い方だろ。
0052なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:30:06.51ID:PBwc67Ug
>>51
私の気に入らないものは悪魔認定し、悪魔は地上からすべて消し去ります

というのがこの手のイチャモンつけるやつの考え方
だから萌え絵かどうか、いいか悪いかはそいつらの感情で決まる
0053なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:34:24.72ID:Mpjc8TiQ
イルカがせめてきたぞっ!
な絵柄なら解決
0054なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:34:37.66ID:rhdDDPbv
実際のところ昔の絵と今の絵、今の幼女はどっちを好むんやろな?
幼女と触れ合う機会のないワイにはよく分からんが
新しい方選びそうな気がするがなぁ…

ttps://twitter.com/colappy/status/717369584785817601
ttps://pbs.twimg.com/media/CfSb1f0UYAEM64Q.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CfSb1ecUsAACK2H.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CfSb1eTVIAAuy1M.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/CfSb1f1UEAAUkUo.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0055なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:40:41.61ID:CQugZdE1
>>1
これってもう5〜6年前に発売されたもんだろ
魔夜の埼玉じゃあるまいしw

つうか、どこが萌え絵か教えてくれ
そして、どんな絵ならよかったんだ?
0056なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:46:09.97ID:QWApe+A1
>>1
なに言ってやがる萌絵じゃないだろ、カワイイ絵だろ!wwwwwwwwww
いいじゃん!
まー肌が白すぎるかwwwww
0057なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:48:14.84ID:bb0vI/td
子供はこんなの(ディズニー含めて)すぐに卒業するから無問題。
0058なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:53:46.44ID:Gj/6k1Ax
>>54
昔から普通に萌え絵じゃないですか
今のやつは単に今向けに洗練されただけ
0059なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 16:57:52.53ID:mfMPKyIc
>>2
そんなのいるわけないじゃん。
記者が自分の意見だと書けないから大勢の意見だと見せかけて書く常套手段。
ゲンダイなんか、実名で意見を言っている人は孫崎と天木だけなんだぜ。
0060なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:07:06.89ID:XOFJwtFd

0061なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:08:37.72ID:NVz07MhP
気持ち悪いからやめろやw
萌え絵はそういう趣味のヤツラ御用達でいいだろが
我が子のファーストブックの絵本の挿絵が萌え絵とかナイわ
0062なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:09:44.54ID:t2LiG52c
現代の絵のトレンドが理解できない老害が騒いでるだけだろ
老人受けするような絵じゃ子供は喜ばないことを理解できない
0063なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:11:30.29ID:jbmS/dk4
そら叩くために叩きに来てるヤツが人の話なんて聞くわけないじゃん
フェミ豚なんて自分が絶対正義だと思ってるキチガイだからね
0064なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:12:28.56ID:PBwc67Ug
>>61
じゃあプリキュアとプリパラとアイカツと
テレビくんと楽しい幼稚園も滅ぼしとけ
0065なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:18:02.88ID:B7a3g7dE
嫌なら買わなきゃ良いだけなのにな
中古で探しとけ
0066なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:18:56.23ID:qdeOvWkM
漫☆画太郎先生に書き直ししてもらえばいいかな?
0067なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:21:51.96ID:fB5ofibE
>>8
萌え絵と呼ばれる絵柄がそもそも少女漫画から来てるからな
0068なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:23:24.02ID:GvW7yHHr
古い絵本にも当時の少女マンガと同じ画風の絵本はいくらでもある
これは現代の少女マンガ風の画風
時代とともに移り変わっただけなんで文句を言う人は古い絵本から文句を付けなさい
0069なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:23:53.91ID:jbmS/dk4
結局のところ感情論でいちゃもんつけたい連中相手になに言っても無駄なんだよね
0070なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:26:08.45ID:bapRG/0g
そもそもこれを萌え絵という大人の認識が時代錯誤なんだな
今の時代の絵でしかない
0071なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:27:02.68ID:wq0upS3W
いらすとやみたいな絵にすれば文句は言われないだろ
0072なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:32:50.67ID:VkOZLeMS
>>54
そうそうこういう感じの絵本は昔からあったね
時代時代の流行で絵柄は違うけど、アニメっぽい絵の

>>67
少女向けだった可愛らしい絵がいつの間にか萌えに取り込まれたね
男性が何故こんな絵に萌えるのかと当初は戸惑った
0074なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 17:45:25.51ID:quqpfLd5
何必死になって、「これは萌えじゃない」だよw
オタがそういう反応なら、やっぱり萌え絵なんだろうなw
0075なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 17:55:49.48ID:oWt1wY9U
なんか大人が歪んだ目線で叩くためにレッテル貼りしてるだけじゃね?
子供らの反応はどうなのさ
0076なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 18:03:28.69ID:wOA6bqG0
昔の絵だって当時の流行や萌絵なんだが?
ババアにはわかんねーかなぁ

本当に老害だな
0078なまえないよぉ〜
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2018/11/12(月) 18:12:58.17ID:gaOeyodu
日立の原発を
日本政府が全額保証して売り込んでいるというのが
話題になっているけど、↓
http://buzzap.jp/news/20180104-sell-nuke-plant-to-uk4/

日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、

実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。

相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png

東映アニメやサンライズについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png

東急の創業者五島慶太は、原子力推進派。孫は創価学会員。創価と原発産業の密接な関係。^^
http://privatter.net/p/2750535
-------------------
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。

「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」

(増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮2009年9月10日号50頁)。
-------------------

つまり、↓

[東急グループ][日立グループ]
  |      |
[五島慶太]  [久原房之助]
  |      |
[五島昇]−+−[久原久美子]
     |
   【五島浩】←創価学会員★


乃村工藝社の空間デザインに
日立のビッグデータ利活用のノウハウを組み合わせて
新たな価値を創出していくための協業に合意http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/10/1025a.pdf

取締役 小宮悦子

http://www.ullet.com/9716.html#official

監査役 中村卓夫 鞄立製作所入社https://web.archive.org/web/20090329200241/http://www.ullet.com:80/%E4%B9%83%E6%9D%91%E5%B7%A5%E8%97%9D%E7%A4%BE/%E5%BD%B9%E5%93%A1

東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリーアドバイザリーアドバイザリーボード社外委員(50音順)
小宮悦子(こみやえつこ)フリ−・キャスター
http://www.tokyu-fudosan-hd.co.jp/news/pdf/224
0079なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 18:20:16.47ID:TeELMKjq
子供は好き嫌いがはっきりしてるよ
大人がどう思うかより子供に聞いてみれば?
0080なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 18:20:59.65ID:AExcQeB5
 受容体の無い奴の説得は無理 エネルギーと時間の無駄
一点突破全面展開ともう一つの手段しかない
0082なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 18:26:11.34ID:ND3FXJMa
私が気に入らないから変えろっていってんのに
理解しろで納得するわけない
0083なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 18:26:28.09ID:QlVVva+4
ふたご先生の絵がディスられているのは
マジでツライんだけど

しっかりした絵作りが出来ていて
華やかで、子供の憧れが描かれている
ふたご先生の絵には少女漫画のエッセンスが
詰まっていると思う

男ヲタに媚びを売ってるだけの萌え絵とは
一線を画していると思うんだが
0084なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 18:28:18.83ID:QlVVva+4
>>81
俺が買うよ

岸田メルの顔写真がドカッと掲載されていて
「私が描きました」って書いていたら尚良い
0087なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 18:52:19.09ID:APhNoNLg
なぜ萌え絵を嫌がる勢力が少なからずいるのか
・人物デッサンが出来ているのか不明
・目・鼻・口などが記号化されている
・立体的描写に欠けている

こんなところか?
下手すりゃシンデレラとか白雪姫とか知っていた方が楽な童話も男子が毛嫌いして内容が分からんだと困るけど

…あれ?この本のシリーズ名って「せかいめいさく『アニメえほん』」かよ ただの絵本じゃないじゃん
どーするの >>1
0088なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 18:56:32.96ID:jy7yDliX
萌え絵ってこういうの言うの?なんか全然そんな感じじゃないんだが。
0089なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 18:58:02.24ID:gS1Wo6Q+
これを言い出した野郎が例の原爆Tシャツ擁護してて
あ、察しってなったわ
0090なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 18:58:06.63ID:gsmWxb+W
BOXで予約した!
0091なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:02:01.11ID:Kgo6ITtP
最近の萌え絵と少女向けの絵って紙一重だよな...
エロいと感じる部分強調してないし、これでも少女向けっぽい絵だと思うんだが

CLAMPみたいに体細くしてみるか?
0092なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:04:32.13ID:nXZd1UTI
鈴鹿図書館のアリスとか

萌え絵は弾圧されてるよね
0093なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:10:43.00ID:jRZaHKBk
>何度説明してもわかってもらえない

相手は「説明」求めてるワケじゃないから、説明する事自体ムダだぞw
0094なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:12:48.65ID:8wAtIKo1
まんさんに叩かれないようシンデレラと人魚姫は胸元が完全に隠れる衣装にするべきだったな
肌が少しでも見えるだけで叩く婆もおるから胸元出したらそりゃ叩かれるで
0095なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:13:47.22ID:c6Jvd8nY
>>27
加藤の感覚は案外まともなんだよな

「のうりん」はなぁ そもそも子供向けじゃねーし、ポスターに取り上げた自治体が選んだ絵がエロ巨乳じゃ叩かれても仕方ねーよw
0096なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:17:08.16ID:H+htczn4
ババアは騒ぐのが目的だからなwww
なにをしても騒がなくなるわけないやんwww
0097なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:17:35.79ID:jbmS/dk4
>>87
単にオタク気持ち悪い
それだけでしょ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、でオタク好みのデザインそのものも拒絶するだけ
0098なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:17:48.67ID:3VNGTJIp
この話題丁度見てたけど30年くらい前の絵柄も当時の流行り絵っぽいけどな
0099なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:19:24.95ID:NGIc9+Yv
>>14
おばあちゃん、だからその事実とやらのソースを出せって話が書いてあるんですよ?頭の中がいちゃもんありきになってるとわからないのかもしれませんがwwwwww
0100なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/11/12(月) 19:26:24.53ID:WGz96TGH
けしからんと言っているのですか?
って聞いてみて。
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