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【eスポーツ】国内普及の課題はイメージの悪さ Gzブレイン浜村会長語る
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0001しじみ ★
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2018/10/25(木) 00:32:13.81ID:CAP_USER
 ゲーム誌「ファミ通」の編集長などを務めた「Gz(ジーズ)ブレイン」の浜村弘一会長は19日、東京都内で開かれたセミナーで、対戦型のテレビゲームを「スポーツ」として扱う「eスポーツ」の日本の普及の課題について「これは根深くて、イメージですね。日本では『eスポーツはスポーツじゃない』という感情が多い」と話した。

 浜村会長は「海外でも言われたのですが、ゲームクリエーターの宮本茂さんや小島秀夫さんが欧米では非常に評価が高く、ゲームクリエーターも映画監督と同じく尊敬されるのに対して、日本ではゲームクリエーターは(一般のイメージは)『オモチャを作っている人』のような捉え方になる。日本人は勤勉な国民なので『遊ぶな』というイメージが強いのでしょう」と指摘。それが、国内でeスポーツが今ひとつ流行しないことにもつながっているとの見方を示した。

 一方でそうした風潮について、浜村会長は「今後は確実に変わっていくと思います。『スプラトゥーン2』や『荒野行動』などのシューティングゲームは、従来のゲーム業界の常識では『日本人は好んでやりません』と言われてきたタイプのゲーム。これらのゲームは10代の若いユーザーが多い。彼らが入ってきて(ゲーム市場の)価値観が変わってきた」と説明した。さらに「『スプラトゥーン』シリーズは、子供でも女性でも(それまでは男性向けとされた)シューターが楽しめるという“階段”を作り、その後で『PUBG(PLAYERUNKNOWN’S BATTLEGROUNDS)』などが来た。そこにeスポーツ(の流行)が来る可能性はあると思っています」と話した。

 ファミ通によると、「スプラトゥーン2」の累計の国内販売数は約268万本で、ニンテンドースイッチ用ソフトではトップ。2位の「スーパーマリオ オデッセイ」の約181万本を大きく引き離している。スイッチの所有者の半数以上は「スプラトゥーン2」を持っている計算で、10代の所有者が最も多いという。

https://storage.mantan-web.jp/images/2018/10/19/20181019dog00m200046000c/001_size6.jpg
https://mantan-web.jp/article/20181019dog00m200046000c.html
0094なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 13:17:42.67ID:OYJ1V5Rd
>>92
こんなドルオタ丸出しの痛い名前つけてアスリート名乗るってのが
eすぽおつ普及とやらの障害なんじゃないの?
0095なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 13:20:35.08ID:JuTVpj3v
>>92
将棋のように座ってボクシングのように反射で動く
これが格ゲー、RTS、落ちゲー、サッカーゲー、野球ゲー
0096なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 15:56:38.80ID:wkDsK22p
イメージのギャップが酷すぎてな

だって、アスリートと対極の見た目した連中がスポーツだと強弁しているんだぜ。

嘘臭さ全開で普通は避けるよ
0097なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 15:59:22.03ID:/vDc31Iv
反射で成立するゲームなら
それこそアスリートが本気でやったらかなわないのは分かりきってるな
0098なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 16:08:36.77ID:ELhmR/5/
真面目にゲームやってるヤツを見て何が面白いと思ってるのか
せめてエレクトリックサンダーとかスーパーノヴァくらいの必殺技を身につけて客を楽しませろ
0099なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 16:15:23.23ID:k2SkCIQv
>>98
プロレスみたいな形で、そういうのが出来るかもしれない。
0100なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 16:34:47.30ID:lg5m3mZ1
キモメン、ヒョロガリ、ハゲデブ

こいつらを業界から駆逐する事から始めるんだな
一般なアスリートに比べ、容姿が汚すぎる
0101なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 16:48:18.34ID:6eRxLNV8
棋士とか男子ゴルファーとか一昔前のプロ野球選手やなでしこジャパンとかの
見た目も最悪だけどな。
0103なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 16:58:27.78ID:c3F/h1kJ
なんでスポーツ枠に入れたいのかがわからんのだ
ゲーム大会じゃん、それでいいじゃん
せめてVR機器被って動く床の上で走るくらいしてから言えよと
0104なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 17:07:16.64ID:TdMSZJd8
>>87
局面の前例の有無とソフトの評価値見ても明らかに未知の局面での読みで決着付いてるじゃん
これは客観的事実

でも将棋とかその他ボードゲームで知識が重要なのは間違いないよ
プロ対アマ低段みたいな手合い違いだと知識の差で勝負にならない
でもプロ同士だと知識の差で優劣が付くのは余程勉強不足の場合か藤井システムみたいな大発明が出たときだけ
学者さんが誰の対局をもとに研究したのかわからんが
プロ棋士を題材にしたのならもっと話題になるはずだから被験体はおそらく一般人だろう
残念ながらトッププロの勝負には当て嵌まらない研究だな
0105なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 17:12:10.46ID:ijyt8bYC
eスポーツって呼び名にこだわるとこにコンプレックスを感じる
元々の意味は〜云々はわかったけど日本のカタカナ語のスポーツは
ながらく「運動」でのをさす言葉だったのも事実でしょ
0106なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 17:25:09.60ID:GXhfoEHQ
ゲーム大会とeスポーツじゃeスポーツのがイメージ悪いな
0107なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 17:28:20.42ID:ruOxUuq+
>>106
くだらないものを立派に見せようとすると更にイメージ悪くなるってことだな
身の丈にあった名称を付けてやらないとな
0108なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 17:46:10.46ID:DG87wr0b
スポーツ化したほうが大会をやりやすいんだろう

ゲーム会社はゲームの制作や運営だけやらせて、スポーツ化はスポーツ協会にやらせる形をつくるのが、業界は安定するだろうしな
単にゲーム会社とは別に、協会をつくってルール策定や大会の認定をする形が、スポーツ協会とそのまんま同じで便利で、
だからいっそスポーツと銘打ったんじゃないか
0109なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 18:33:00.16ID:Zp0EDDql
日本のeスポーツってそんなに酷いんか?
将棋と麻雀やってる俺からするとeスポーツのほうが将来的に良さそうな産業にみえるが
0110なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 18:40:31.71ID:ruOxUuq+
>>109
産業的にいいかどうかとは別問題ですね
AKBが売れてるからって素晴らしい音楽とは誰も思わない
テレビゲームはグラフィック要素もある子供騙しだからプレイヤー自体は多いだろうよ
0111なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 18:59:07.91ID:t6HI627e
>>109
国民性が絶望的にeスポーツという文化と相性よくない
基となるゲーム産業自体がガラパゴスだから世界的な流れに追従できてない
ソシャゲなんて子供騙しで搾取構造が成立してる時点で異常だよこの国は
0112なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 18:59:39.86ID:k2SkCIQv
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1534007408/
https://this.kiji.is/400195880433091681
たとえばこういうゲームを、風雲たけし城とまではいかないまでも、
筋肉番付とか東京フレンドパークとか(全部TBSだが)みたいにやるのは分かる。
体操やってる人だけでなく、ダンスやってる人にやらせると面白いだろう。
その中には、ビーチバレーやフットサルのような位置づけになるゲームも出てくるだろう。

でも一つの競技として独立させられるのか?
電子ゲームはいくらでも自由に作れるだけに、どうしてもそれでなきゃならない部分というのが見えてこない。
0113なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 19:28:53.37ID:kJuJB0Ra
e-スポーツがありなら、将棋やチェスもボードスポーツって言っちゃえよ
0114なまえないよぉ〜
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2018/10/27(土) 19:34:13.58ID:dDS4ajPD
>>111
ソシャゲのガチャって要はパチンコから換金要素を取り除いたものなんだよね
オタクはパチンカスと言ってパチンコ打つ人を見下していたが今や自分自身がそれ以下の存在になったと言うのは皮肉としか言いようがない
0116なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 06:01:16.51ID:zD0Mfzcj
イメージの悪さはコンテンツの力では変わらん
地上波で夕方にTV番組持って毎週コツコツやることと、任天堂とソニーをどうにか抱き込まないと
0117なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 07:36:00.78ID:uvAR2hOU
第三回バーチャルYouTuber人気投票リベンジ募集中(全287名、2018年10月27日〜)

あなたの好きなVtuberは?(一人十票)
https://script.google.com/macros/s/AKfycbzW_Er5wP6kI0ZNcmcZVA4UdlXPiernQqL4xG1dVv146T8LwGKZ/exec

・前回(2018/8/22)は不正投票が行われた為、投票を途中で中止させていただきました。大変申し訳ありませんでした。
・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/10/27時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人十票です。(全287名の中からお好きなVtuber10名を選んでください。)
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvhqRdbbOFGQ2veqrnQmaAXIA79xTAANKUKa3HEUUC0

▽過去の投票結果はこちら

第二回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年6月5日〜8月6日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA

第一回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k

rytsn
0118なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 07:56:05.36ID:ttEmMpph
>>7
英語的には
対戦相手がいなくても成立するものがsportで
対戦相手がいないと成立しないものがgameだと聞いた

sportとしては
マラソン、砲丸投げみたいに一人でも結果が出るもの

gameとしては
サッカー、バスケみたいに対戦相手がいないと結果が出ないもの
0119なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 08:04:40.66ID:nu2HMhGq
名前変えても評価が変わらず普及しない
言うことばっかり大きくて理想と現実の差が激しい

看板付け替え詐欺してる政党みたいな感じだな
0120なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 13:24:01.08ID:EqaxLc4e
「学校での体育の授業や部活がスポーツ嫌いを生み出している」という論がある。
少なくとも体育教育の専門誌に載るくらいの論だ。

その論に立てば「ゲームをスポーツにしてしまえばゲーム嫌いが増える」。
0121なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 13:27:57.35ID:NGicF9El
囲碁将棋はスポーツとは言われないしオリンピック種目にもなってないけど
毎日新聞に載ってるくらい盛んなんだから
スポーツにこだわらなくてもいいだろ
0122なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 13:50:47.97ID:HDN58pyu
>>1

テレビゲームがスポーツになれない決定的な理由

1. 著作権を持つソフト会社だけが、競技ルール決定や改変を行えることが法律で決まってる

2. 著作権を持つソフト会社が、その会社から購入する競技者に限りプレイを許可できることが、法律で決まってる

テレビゲームは、著作権のある一企業の商品でありスポーツではない
0123なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:04:08.36ID:5c9vvMok
>>120
それでも好きになるような人がプロになるんじゃね?
そういうことが出来なかったやつが家でゲームやる
だからゲームの競技人口(笑)が多いんだよ
0124なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:08:52.27ID:hMxLXeVE
>>121
マインドスポーツとカテゴライズされる

日本棋院と日本将棋連盟は既に1920年代に作られてるが、もし今まで設立がなかったのなら、
マインドスポーツの呼び名で今、協会設立への動きが起こった可能性はそれなりに高い
0125なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:20:07.11ID:6O3DA4Ny
>>1 >>122

非商品:
サッカー、野球、他(対戦スポーツ)
水泳、ジョギング、他(個人的スポーツ)
自転車、射撃競技、他(道具の重要性大)
チェス、将棋、囲碁(対戦ゲーム)


道具(同じ種目内で差し替え可能):
ボール、バット、靴、自転車、競技ピストル、将棋盤、碁石


著作権のある商品:
テレビゲーム


テレビゲームは「著作権者だけが変更や利用を管理できる商品」であり、スポーツではない
0126なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:28:36.06ID:ndkmfpbl
>>116
ソニーは抱き込めても任天堂は無理だろう
スマブラもスプラも自前で大会開催できるのになんでライセンスで出場制限のある大会に貸し出さなきゃならんのか
0127なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:32:16.99ID:5c9vvMok
日本で代表的なゲームメーカーの任天堂が頑張ってeスポーツ否定し続けてるのが面白いな
欲を言うなら動画配信の許可も撤回してほしいね
0128なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:35:59.51ID:D7/D2rLM
いまだにこの業界ゴロが
ゲーム協会と代表みたいな面してるのか
0129なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:38:58.58ID:6O3DA4Ny
>>124
ここのスレで多く議論になってることで言うと、
それ自体カッコいいからわざわざスポーツと呼ばなくていい職業が、
プロ棋士
プロスポーツ選手
プロミュージシャン

プロ棋士は最初からカッコ良いから将棋をわざわざマインドスポーツと呼ばなくてもいい


プロゲーマーだとカッコ悪いから必死にeスポーツと付けたがる

最も胡散臭いのは、なぜ
「プロテレビゲーマー協会/連合/連盟/etc.」と名付けずに「eスポーツ協会/etc.」と名付けたがるのかだ



テレビゲームをeスポーツと呼びたい連中が、将棋やチェスを巻き込んで議論したがってるが、
既にカッコいい将棋やチェスが大迷惑
0130なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:44:10.09ID:2NyPwwJo
eスポーツはカッコ悪いがもっとカッコ悪いのはeスポーツにすら入れてもらえないスプラトゥーンとかいう子供騙しゲーでプロみたいなツラして動画サイトで稼いでるやつ(笑)
0131なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:49:58.87ID:ndkmfpbl
>>127
eスポーツ自体を任天堂は否定していないがそこに賞金をかけるのはダメと言うスタンスなんだろう
任天堂の主顧客であるライトユーザーと賞金がかかったeスポーツはリンクしていないって事なんだろうね
0132なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 14:52:38.33ID:wP5k44Ot
>>127
任天堂はゲームと、マリオなど個別タイトルに誇りを持ってるから、わざわざeスポーツと名付けて既存のスポーツに擦り寄る必要がない


将棋やチェスなども、既にゲームとして日本や世界を代表する歴史と名声があるから、マインドスポーツと言い換えるのはむしろ恥


プロ棋士が自分のことを
「将棋のプロと呼ばずにマインドスポーツの選手、プロスポーツ選手と呼んでくれ」
と言うのを見たことない
当たり前だ、既に将棋が名声を得てるから


自信がないゲーマー、スポーツに擦り寄りスポーツと言い換えたいeスポーツだけが、それを言ってる
0133なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:14:45.39ID:5c9vvMok
>>131
任天堂は子供もターゲットにしてるから金を出したくないとのこと
だったら他社の動画サイトに許可なんか出さずに自社で動画サイト立ち上げて金が発生しないようにすればいいのに
0134なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:19:45.88ID:gK2dZF0e
>>129
アホすぎる
国際チェス協会と囲碁連盟は自らスポーツと称して五輪種目化掲げてるんだが?
0135なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:22:15.61ID:FZ7vnnJY
>>129
できてから時間が経ったから、新しく名前をつける必要がないのが、
棋士や一部スポーツ選手などってことだろ
そういう趣旨で言ってる

別に囲碁将棋や一部スポーツがかっこいいからではなく、積み上げてればなんでもそうだよ
歴史によって重みが出るし、所属してる人に最低限の身の振り方が要求されるようになる
0136なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:25:43.57ID:aTF+Hhm/
将棋オタがこんな萌え掲示板でマルチコピペして改行して連投して
マウントとろうとして珍説演説して勝利宣言してるのが一番恥ずかしいわ。
0138なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:42:31.50ID:5c9vvMok
>>137
スポーツという言葉の定義に当て嵌まらない理由にはならないが
スポーツとして市民権を得られない理由ではある
0139なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:44:57.60ID:wP5k44Ot
>>1
最も胡散臭いのは、なぜ
「プロテレビゲーマー協会/連合/連盟/etc.」と名付けずに
「eスポーツ協会/etc.」と名付けたがるのか???


なんで?
なんで「プロテレビゲーマー協会」ではなく「eスポーツ協会」?


しかもeスポーツ協会は解散してるし、
羽虫のように沢山湧く「eスポーツなんとか団体」は、どれもがゲーム会社1社の何万分の一も力がないのに
0140なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:49:02.64ID:Sz9v9pQQ
>>138
いいや
それこそeSportsの活動が米中から定着が進んでいる以上、
スポーツとしての定着も時間の問題

日本のサッカーですら、その呼び名は
Jリーグ(プゲラ  って扱いだったぞ、最初は
0141なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:52:21.34ID:fWQjFYVL
将棋板に将棋とeスポーツどっちが上か?みたいなスレたてたら荒れるんかな?w
0142なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:52:39.64ID:wP5k44Ot
>>137
スポーツでないのはもちろんだが、絶対に道具でもない

別のメーカーで著作権上製作が禁止されるボール、バット、靴、ウェア、ラケット、クラブ、自転車、、、、あらゆるスポーツでそんなものはない、
だからもちろんテレビゲームは道具ですらない


最も優れたボールだけが世界大会の公式球に選ばれることはあっても、それ以外の使用が禁止されるのはもはやスポーツではない


「テレビゲームは営利企業一社から購入しないと使用が禁止される」

そんなものは決してスポーツではない
0144なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:55:34.16ID:gK2dZF0e
>>141
将棋板連中のゲーム知識とかまじでファミコンで止まってるぞ…
0145なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:56:27.98ID:Sz9v9pQQ
>>142
テニスなどで採用されてるホークアイを知らないのか
正式に採用されてルールも制定されてるが、
ホークアイは、ソニーが買収したホーク・アイ・イノベーションズが作るシステムだぞ
0146なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 15:57:21.47ID:gK2dZF0e
>>142
アディダス製のボールはアディダスの商標だろ?
ナイキがテルスター作れるのか?ん?
0148なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:00:06.50ID:FZ7vnnJY
>>142
道具以外のなにものでもない

制作会社はスポーツ協会ではない
スポーツに反する道具に会社がしたら、協会のルールからはじき出されるだけ
「その」ゲームタイトルがeスポーツではなくなるだけ
0149なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:01:07.71ID:5c9vvMok
>>146
ボールが変わってもサッカーはサッカー
スト5が鉄拳に替わったら別ゲームだ
コントローラーなら変わってもゲームは同じと言ってもいいかもしれない
0150なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:02:29.65ID:FZ7vnnJY
>>149
スキー板の長さの規定が変わっても、スキージャンプはスキージャンプ
0151なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:02:48.95ID:wP5k44Ot
>>141
やってみたら?

将棋もいい、スポーツもいい、小島秀夫とその ゲームもいい、マリオもいい、

だけど、テレビゲーマーがeスポーツと言ってスポーツに擦り寄る、これはダサいだけでなく原理的に無理
0152なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:03:06.98ID:rlUBX+19
要はゲーム大会でしょ?

運動じゃないのに、オリンピックに入れろとか、冗談だろ?
0153なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:05:37.78ID:FZ7vnnJY
>>151
なんだ、アメリカ在住のメキシコ系移民が、新しくメキシコから流入してくるメキシコ人を毛嫌いしてるようなノリなのか?

俺までおんなじ扱いになるからお前らくるな!(同族嫌悪)ってことか?
0154なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:06:10.85ID:lIsMjXna
ゲームはゲームで良い。

スポーツを名乗るのが、ダサい。
0156なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:06:58.09ID:gK2dZF0e
>>149
お前の理屈だと
テルスターとストライクは別ボールだから別のスポーツって事になるな
ボールもゲームも規格に沿って各社が独自に肉付けした商品にすぎない
違いは規格を定める権威を持つ組織の有無だけ
0157なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:07:47.83ID:Sz9v9pQQ
>>152
ゲーム大会をスポーツ運営の手法で開催運営するだけだろう
スポーツ、の意味にも沿った活動をしてるならスポーツを名乗っても問題あるまい
0158なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/10/28(日) 16:09:07.41ID:wP5k44Ot
>>148
協会はお前でも作れるし、いくつも作れる
中学校の部活かそれ以下の力しかない

お前がゲーム会社をはじき出して「その」タイトルがeスポーツでなくなるぞー、と言う程度の意味しかない

羽虫のように湧くいくつもの協会など、何の意味もない
0159なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/10/28(日) 16:11:23.10ID:Sz9v9pQQ
>>158
協会じたいの軽重は関係ない

協会があり、協会がルールを制定し、協会が大会を認定もしくは運営し、
スポーツとしての活動実績があり、認知度があれば
スポーツになる
0160なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:11:39.97ID:aTF+Hhm/
将棋バカのよりどころがほぼ下だからな。いつも上から目線で他の競技をバカに
して見下してくるのに。オセロの少年のことも叩いてたし。

金も世間からのチヤホヤされ具合も将来性も競技人口数も
AIとの勝負具合も勝ってるのは歴史が長いぐらいだな。同族嫌悪じゃないの。
似たようなことチマチマやってるもの同士仲良くすりゃいいのに。
将棋もニコニコ動画で助けてもらったし。
爺さんでもユーチューバー世代とも仲良くやれよ。
0161なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/10/28(日) 16:12:24.14ID:5c9vvMok
>>156
逆じゃね?
「ボールが変わってもサッカーはサッカー」
別ボールでもサッカーはサッカーだと言ってる
0162なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:14:38.21ID:kLnlVwly
誘導したイメージです。

eスポーツ=オセロ?
eスポーツ=信長の野望?
eスポーツ=スーパーマリオ?
そして、パチンコも仲間になるのですが

ゲーム大会でいいでしょう。
0163なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:15:47.81ID:kLnlVwly
スポーツの助成金やオリンピックが目的ですよね。

オリンピックの競技になるのでしょうか。
0164なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:16:26.93ID:gK2dZF0e
>>161
あほ
ゲームもボール同様に商品であり道具
道具が変わったところで競技の本質は変わらない
お前が挙げた格ゲーにしても「スト2ライク」というファーマットに沿って作られてるから
実質各社ごとの仕様が違うだけ
0165なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:19:32.19ID:FZ7vnnJY
>>161
それは、公式サッカーがあるからだ
代用のボールが「代用」と認識されるからサッカーなのだ

協会ができる前のドッジボールは遊びでありスポーツではなかったが、
協会が出来て大会も開催されスポーツとなった
ルールに則らずにドッジボールをすれば遊びだが、
ルールに則ってドッジボールをすればスポーツと認識される
「代用」でバレーボール球をつかってても、ルールに則るかどうかが問題
0166なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:23:44.78ID:5c9vvMok
>>164
それ言い出したらゲームは全部同じと言ってるようなものだな
まあeスポーツなんて言ってる時点でそうなんだろうけど
PS4の規格で全ゲーム共通のコントローラーで動くから同じだ、仕様違いだ、と
そしてPS4もファミコンライクだと
0167なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:26:55.99ID:EqaxLc4e
>>160
将棋を例に出すのであれば、駒・マスをもっと増やした将棋も過去に存在した。
でもそれは意外と面白くなかったのか、残ってない。
今残っている将棋は小さい方の部類だ。

電子ゲームはまだそういう淘汰がなされていないのかもしれない。
これからそのような淘汰が進むのかもしれない。

一方で「駒・マスを増やした将棋を考えた人が昔たくさんいた」という事実もある。
そういう事を考える事も十分に面白い。
電子ゲームにとって今はそういう時期だと思うんだが。
0168なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:28:17.92ID:wP5k44Ot
>>153
同族嫌悪とは違う、これだ


ダルビッシュはすごい
本田はすごい
錦織はすごい
羽生善治はすごい
小島秀夫はすごい
スピルバーグはすごい
欅坂46もまあすごい、かな?、色々だいぶ違うけど、いや違うかも?

欅坂46オタク「俺はすごいだろ、俺を錦織やダルビッシュと同じに扱ってくれ」「やってることは同じでも名前はゲームよりスポーツに変えたい」
一般人「ふざけんな! 擦り寄るな! 欅坂オタクやって外から応援するぐらいは許す」


正確でないけど、まあこういう感じか
0169なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:28:39.83ID:axCNuwkA
キモイ奴が必死によがって ガッツポーズ
0170なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:28:48.96ID:gK2dZF0e
>>166
ジャンルが同じなら細かい仕様が違うだけのパクリゲーと言って差し支えない
今の格ゲーは全てスト2ライクだしMOBAはDOTAライク
実際同ジャンル内だとプロが被ってるなんてことはよくある
問題はこれらのジャンルを正規の規格として定める統括協会が現状存在しないこと
一応取り組みはあるし一定の成果は出てるんだがスポーツアコードに認めさせるには不十分だな
0171なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:31:47.29ID:FZ7vnnJY
>>166
どこが同じと言うのか
規定に沿ったゲームが選定されてる

陸上競技で、走って速さを競うという目的で、100m走200m走400m走……などが制定されてるが、
これが100ヤード200ヤード……でないのは歴史的経緯がたまたまそうだったから
目的に沿ってたら100mである必要すらなかった

その中で短距離走の速さを競うためという目的に沿ってルールが作られるだけ
格闘ゲームもそうだろうさ
目的ありき
0172なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:37:29.71ID:wP5k44Ot
eスポーツ協会論者「ボールが道具であるように、ゲームも道具。
サッカーでボールをモルテンからアディダスに変えられるように、
テレビゲームもストリートファイターから鉄拳に変えられる。」


んな訳ないだろ!
0173なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:40:02.81ID:Sz9v9pQQ
>>172
タイトルは変えられるだろ、レギュレーションに合ってれば
そのための協会だぞ
0174なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:44:54.57ID:gK2dZF0e
>>172
その理屈に何一つ反論できてないのがお前みたいなメクラeスポアンチ
0175なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:47:02.89ID:YjdqDgp7
>>1 >>173
羽虫のように湧く協会はお前でも作れるし、いくつも作れる
中学校の部活かそれ以下の力しかない


お前が作ったお前だけの協会の中で、
お前が>>158の通り、協会自体の軽重は関係ないって言ってれば、
羽虫協会の中に限れば確かにそうだよなw
0176なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:50:20.84ID:YjdqDgp7
>>1 >>173
羽虫のように湧く協会はお前でも作れるし、いくつも作れる
中学校の部活かそれ以下の力しかない、>>158の通りだ


お前が作ったお前だけの協会の中で、
お前が>>159で言う、協会自体の軽重は関係ないって話は、
羽虫協会の中に限れば確かにそうだよなw
0178なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:53:59.21ID:5c9vvMok
サッカーの場合
ボールを強く蹴ったら強く遠くに飛ぶ
インフロントキックで蹴るとカーブが掛かる
これはボールが替わっても変わらない物理の法則
ところがサッカーゲームの場合
ボタン長押しで遠くに飛ぶゲームもあればそうじゃないゲームも作れる

格闘も同じ
強く殴ると痛い、意識が飛ぶかもしれない
格ゲーは作り手次第でどんなゲームにもなり得る
0179なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:54:06.59ID:gK2dZF0e
あらあら発狂しちゃったよ
0180なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:57:50.73ID:ipfsasyn
理屈で認められるようにするには
ジャンルを障害者スポーツにするぐらいしか思いつかないんだよなあ
0181なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:58:01.30ID:YjdqDgp7
>>177
ゲーマーがスポーツに擦り寄る

羽虫協会が、屁理屈でJリーグプロ化の前身アマ時代リーグの権威に擦り寄る

やめろよ


ゲーマーは「ゲーム」も「スポーツ」も穢すなよ
0182なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 16:59:01.95ID:ipfsasyn
足が無いけどサッカーをプレイしたいとなったとき初めてゲームという選択肢が現れるしそれを是と認めるのが社会って感じ
0183なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:03:03.34ID:gK2dZF0e
>>178
狙った所に正確に飛ぶか或いはブレ球になって運任せになるかはボールの仕様に左右されるんだが?
ジャブラニ騒動とか知らないのかな?
0184なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:03:44.85ID:FZ7vnnJY
>>181
擦り寄るって発想が筋違い

あんたがeスポーツをスポーツと呼びたくないってだけの、あんたの感情論でeスポーツ関連を罵ってるだけ

そろそろ、eスポーツはスポーツじゃない!などという無根拠でアホな主張は諦めたらどうか
0185なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:04:47.74ID:5c9vvMok
>>183
余程問題のあるボールなら「問題だ」と認識されるだろ
だから騒動なんだ
eスポーツはその騒動を標準化しようというのか
0186なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:05:15.39ID:x4kZov/+
【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50

日本の総人口が、安倍政権の放射能垂れ流し政策で、どんどん減っていく!
0187なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:05:49.66ID:D+QjQuzL
別にeスポーツ強国にならんでも良いしどうでも良いだろ
0188なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:07:16.11ID:FZ7vnnJY
>>185
スポーツ協会が正式に公式球としてW杯で採用したんだから、ジャブラニをつかっててもサッカーはサッカーだよ
単にあなたがサッカーやボールを知らないことの指摘じゃないのか?
0189なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:09:16.46ID:5c9vvMok
>>188
だからそれが騒動になるだろ
野球の飛ぶボールも問題になった
それをどんなタイトル使っても同じだと言い張るのがeスポーツ
0190なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:11:59.83ID:gK2dZF0e
>>185
「問題だ」と認識されてFIFAが調査する事態にまで発展したんだが
んで根本は何も解決してないけどな
相変わらずアディダスが供給してるし今年のテルスター18もジャブラニほどではないが批判が噴出した
お前はスポーツ産業の実態ってのを解ってないんだよ
0191なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:12:33.66ID:FZ7vnnJY
>>189
何を言ってるの
飛ぶボールでも、協会が公式球として採用したら野球は野球だぞ
0192なまえないよぉ〜
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2018/10/28(日) 17:14:47.14ID:5c9vvMok
>>191
だからそれが問題だから使うのやめたじゃん
eスポーツの場合はタイトルが替わっても同じゲームだから問題なし!だからスポーツだ!と開き直る始末
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